Отправлено: 19.11.05 14:58. Заголовок: Шапошниковский труд "Битва за Москву. Версия Генерального штаба"

в Сети появился? Если многоуважаемый ALL знает, где, не поделится ли линком?

 Отправлено: 19.11.05 17:45. Заголовок: Re:

Обратитесь к своему любимому Богданычу.

 Отправлено: 20.11.05 00:45. Заголовок: Re:

Так книга вышла только в этом месяце. Какая там Сеть.

 Отправлено: 21.11.05 09:16. Заголовок: Re:

Это книга Шапошникова? Того самого? Или я с утра в понедельник, что то не так понял?

 Отправлено: 21.11.05 09:43. Заголовок: Re:

Книга группы авторов под редакцией маршала Шапошникова. Креативное название Яузы "Битва за Москву. Версия Генерального Штаба"

 Отправлено: 21.11.05 10:50. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 21.11.05 20:54. Заголовок: Re:

цитата

---

Обратитесь к своему любимому Богданычу.

---

Вы меня ни с кем не путаете? Или хамство в кровь вьелось? Я ведь и Вам могу порекомендовать слиться в <scipped> с <список>...


chem, спасибо, поправил название

 Отправлено: 22.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Книга очень даже ничего.подробненько.Марксиситко-ленниских завываний мало.

 Отправлено: 23.11.05 09:32. Заголовок: Re:

подробно, и оказывается Жуков не отдавал приказов на лобовые атаки немецких позиций, а требовал обходить узлы сопротивления

 Отправлено: 24.11.05 15:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Книга очень даже ничего.подробненько.Марксиситко-ленниских завываний мало.

---

Они были тщательно почиканы в издательстве. :-)

 Отправлено: 24.11.05 17:45. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

А вы говорили про какое-то другое полное "непочиканое"издание этой же книги. Оно когда-нить будет?

 Отправлено: 24.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Если чиканьепроизошло только за счет этого -то мона и не покупать...Что еще будет в "полной версии"?

 Отправлено: 25.11.05 17:14. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

А вы говорили про какое-то другое полное "непочиканое"издание этой же книги. Оно когда-нить будет?

---

Полное издание будет в АСТе. С моими комментариями и приложениями из "Сборников материалов по изучению опыта войны" итп.
Комментарии вида К тому моменту 3-й танковой группой командовал генерал танковых войск Георг-Ханс Рейнгардт (в должности с 5 октября 1941 г.). Герман Гот был направлен командовать 17-й армией в группу армий «Юг».
В АСТовской версии будут все карты (в "Яузе" дали только процентов 30 карт оригинала), там выбросили только главы про роль партии в операции. Такие главки были в конце каждой части. В "Яузе" почикали еще задвиги про партию, разбросанные по тексту в небольших дозах.

 Отправлено: 26.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

в "Яузе" дали только процентов 30 карт оригинала

---

К сожалению это очень заметно.

 Отправлено: 26.11.05 22:05. Заголовок: Re:

и отсутствие справочного аппарата (по персоналиям особенно)

 Отправлено: 28.11.05 15:02. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

отсутствие справочного аппарата (по персоналиям особенно

---

Т.е. считатет нужен справочник по упоминающимся в книге военачальникам с "родился-учился-женился"? По нашим и фошшистам?

 Отправлено: 28.11.05 15:49. Заголовок: Re:

было бы интересно (ИМХО ) а то упоминается, допустим командарм-20, а хто это ??? и вообще в книге персоналий, за исключением Сталина , Жукова, Белова, Рокоссовского, КУзнецова, Болдина и пары других , нету

 Отправлено: 28.11.05 16:12. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

то упоминается, допустим командарм-20, а хто это ???

---

А.А.Власов, поэтому поименно и не называют

 Отправлено: 29.11.05 00:23. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

было бы интересно (ИМХО ) а то упоминается, допустим командарм-20

---

Ну это как раз будет откомментарено в АСТовском Шапошникове.

 Отправлено: 29.11.05 07:57. Заголовок: Ув А Исаеву

Уважаемый Алексей

Прошу прощения что не в топик но все же о книгах....

Видел Ваш пост на ВиФ2 касаемо Order of Battle вермахта в Битве за Берлин. Есть источник более серьезный чем Osprey а именно Tony Le Tissier Race for the reichstag c подробным БоБ тех кто принимал участие в боях непосредственно в городею Издатель Frank Cass тот самый который издал кучу Глантца и Zetterling and Frankson Kursk 1943 так что работа серьезная У того же Le Tissier есть как бы первая часть Zhukov on Oder но у меня ёё нет (пока) дорого зараза 100 USD (зато много чего другого я тут (US) довольно давно и книг о Второй Мировой много....)

Рад буду быть полезным...

ДД


Да

 Отправлено: 29.11.05 11:23. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата

---

Видел Ваш пост на ВиФ2 касаемо Order of Battle вермахта в Битве за Берлин. Есть источник более серьезный чем Osprey а именно Tony Le Tissier Race for the reichstag c подробным БоБ тех кто принимал участие в боях непосредственно в городею Издатель Frank Cass тот самый который издал кучу Глантца и Zetterling and Frankson Kursk 1943 так что работа серьезная У того же Le Tissier есть как бы первая часть Zhukov on Oder но у меня ёё нет (пока) дорого зараза 100 USD (зато много чего другого я тут (US) довольно давно и книг о Второй Мировой много....)

---

Я в принципе нашел то, что мне нужно в Fisher D., Read A. The fall of Berlin. London: Hutchinson, 1992.
В этой книжке есть более-менее внятный подсчет тех, кто собственно защищал сам Берлин.

Но за наводку спасибо. Так сказать на перспективу - если соберусь писать "мурзилку" про Берлин для М.Коломийца. А насколько серьезный труд With Our Backs to Berlin того же Тизьера? Попса?

 Отправлено: 30.11.05 07:37. Заголовок: Re:

Алексей

With Our Backs to Berlin это сборник мемуаров с немецкой стороны (с единственным исключением воспоминаний солдата Советской Армии впоследствии эмигрировавшего в США). Все вспоминают как бои на Одере Зееловских высотах итп так и бои в городе. Воспоминания разные по интересу и по живости изложения. Le Tissier не удержался и заметил что воспоминания одного деятеля из Лейбштандарта похожи скорее на сценарий Индианы Джонса чем на военные мемуары. Единственная част написанная самим Le Tissier (и наверное самая информативная) это The Siege of Klessin об обороне замка Клессин на Одере написанная на основе радиокоммуникаций Вермахта (radio log). Один большой плюс - интересные и подробные (на тактическом уровне) карты и схемы как впрочем во всех его книгах.

Le Tissier потом выпустил вторую книгу в том же духе DEATH WAS OUR COMPANION у меня ее нет. Его же недавнее творение SLAUGHTER AT HALBE: THE DESTRUCTION OF HITLER'S 9TH ARMY, APRIL 1945 у меня скоро будет

Вообще мемуаров (с немецкой стороны) о боях в Берлине не так уж малоб дайте знать если интересно

P.S. Видели ли Вы новую книгу Roger Reese RED COMMANDERS: A SOCIAL HISTORY OF THE SOVIET ARMY OFFICER CORPS, 1918-1951

 Отправлено: 30.11.05 13:06. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата

---

Вообще мемуаров (с немецкой стороны) о боях в Берлине не так уж малоб дайте знать если интересно

---

Мне было интересно выяснить, в каком состоянии отошли с Зееловских высот в Берлин 9-я авиадесантная, "Мюнхеберг" и танко-гренадерские дивизии.

цитата

---

P.S. Видели ли Вы новую книгу Roger Reese RED COMMANDERS: A SOCIAL HISTORY OF THE SOVIET ARMY OFFICER CORPS, 1918-1951

---

Заказал, но пока не получил.

 Отправлено: 30.11.05 16:55. Заголовок: Re:

Из протокола допроса Ведлинга
18 мд -4 тысючел
Дивизия мюнхенберг -пехоты -200 чел, артиллерия дивизии и 4 танка
мд СС нордланд -3, 5-4 тыс.чел
9 адд -500 человек, но в берлине пополнилась до 4 тыс.
Такми образом 56 тк к началу боев в гоороде насчитывал около 13-15 тысяч человек
Источник -ЦАМО РФ ф.233 оп.2374 д.154

 Отправлено: 30.11.05 20:57. Заголовок: Re:

Sergey-M

Это боевой или списочный состав? А если списочный, то по уровню дивизии, корпуса, армии?

 Отправлено: 30.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Хм, Я дословно процитировал.Полный текст -Лавренов Попов Крах 3 Рейха.АСТ, 2003 год,ВИБ

 Отправлено: 30.11.05 23:05. Заголовок: Re:

У немцев статистика сильно отличалась в зависимости от того, кто считал. А здесь даже неизвестно, что именно считали.

 Отправлено: 30.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Считал Ведлинг а что именно -хз.Какких нить архивных данных на этот период не найти из за развала немецкой армии

 Отправлено: 05.01.06 00:35. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата

---

Le Tissier потом выпустил вторую книгу в том же духе DEATH WAS OUR COMPANION у меня ее нет. Его же недавнее творение SLAUGHTER AT HALBE: THE DESTRUCTION OF HITLER'S 9TH ARMY, APRIL 1945 у меня скоро будет

---

Сегодня получил DEATH WAS OUR COMPANION и "Жуков на Одере" от Тони Ле Тизьера. Первая довольно занимательная подборка воспоминаний немцев по битве за Берлин. Есть, в частности, история батальона фольксштурма "Симменса", рассказанная его адьютантом, от формирования до капитуляции.
"Жуков на Одере" довольно подробное описание начальной фазы Берлинской операции(четыре дня), сильно похожее на "Зеелов 1945" Лаковски. Интересный и слабо освещенный в других источниках момент - борьба за плацдармы на Одере в феврале-марте.

 Отправлено: 05.01.06 01:21. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Сегодня получил DEATH WAS OUR COMPANION и "Жуков на Одере" от Тони Ле Тизьера

---

Ну и перевели бы на русский и в издательство снесли. Все лучше чем Ваши опусы.

 Отправлено: 05.01.06 08:51. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Ну и перевели бы на русский и в издательство снесли. Все лучше чем Ваши опусы.

---

Оставтьте, плиз, свою неприязнь к Исаеву при себе. В конце концов, здесь форум, а не детская песочница.

 Отправлено: 05.01.06 14:43. Заголовок: Re:

а я вот почитываю В.Тике Падение Берлина.интересно

 Отправлено: 05.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Оставтьте, плиз, свою неприязнь к Исаеву при себе. В конце концов, здесь форум, а не детская песочница.

---

Вас здесь главным назначили? Кто и когда? Ваш последний пост свидетельствует о том что именно Вы находитесь в песочнице.
Тем не менее с уважением.

 Отправлено: 05.01.06 18:11. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Вас здесь главным назначили? Кто и когда? Ваш последний пост свидетельствует о том что именно Вы находитесь в песочнице.
Тем не менее с уважением.

---

1) Пусть лучше Исаев пишет свои работы, чем всякие Сколовы, Бешановы, Буничи и пр. бредогоны бумагу переводят.
2) А самим слабо написать что-либо стоящее? Напишите - прочитаем.
3) Исаева пусть судят те, кто знает, что такое написать книгу. Они знают, каково это - сидеть днями и сочинять жалкую статейку на пару страниц.
4) Мне его книги нравятся. Хоть пока что не купил ни одной. Читал в электронном виде. Вам не нравится - не читайте, не покупайте. Заставляют Вас, чтоли?

 Отправлено: 05.01.06 19:03. Заголовок: Re:

Водопьянов, просто Вы почти в каждой теме пытаетесь попрекнуть Исаева за его книги, вместо того чтобы писать по существу. Если завидуете, то напишите свою книгу: почитаем-оценим. Всех благ.

 Отправлено: 05.01.06 19:10. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Водопьянов, просто Вы почти в каждой теме пытаетесь попрекнуть Исаева за его книги, вместо того чтобы писать по существу. Если завидуете, то напишите свою книгу: почитаем-оценим. Всех благ.

---

Не завидую. Просто получаю fun.

 Отправлено: 05.01.06 19:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

1) Пусть лучше Исаев пишет свои работы, чем всякие Сколовы, Бешановы, Буничи и пр. бредогоны бумагу переводят.

---

Дык пусть и Исаев и они пушут. Если будет писать один Исаев то сузится поле для обсуждения.

Demon пишет:

цитата

---

2) А самим слабо написать что-либо стоящее? Напишите - прочитаем.

---

Можно сказать что слабо. Но точнее будет - в падлу писать. Чукча читатель.

Demon пишет:

цитата

---

3) Исаева пусть судят те, кто знает, что такое написать книгу. Они знают, каково это - сидеть днями и сочинять жалкую статейку на пару страниц.

---

Моя не понял. То есть высказывать свое мнение о книгах Исаева могут только другие писатели? Вы наверно неточно выразились.

Demon пишет:

цитата

---

4) Мне его книги нравятся. Хоть пока что не купил ни одной. Читал в электронном виде. Вам не нравится - не читайте, не покупайте. Заставляют Вас, чтоли?

---

Ну и хорошо что хоть кто то получает удовольствие от Исаевских опусов. А я нет. И выражаю свое мнение. Когда Вы его выражаете я Вам гневные филлипики не пишу.

 Отправлено: 06.01.06 06:01. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию Алексей

Помню Ваш вопрос
Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Мне было интересно выяснить, в каком состоянии отошли с Зееловских высот в Берлин 9-я авиадесантная, "Мюнхеберг" и танко-гренадерские дивизии.

---

К сожалению единого источника который содержал бы эту информацию я найти у себя не смог а искать сквозь мемуары пока не было времени. Постараюсь за выходные подготовить summary что у меня есть в связи с Берлином может что то вызовит интерес

С уважением DD

Если не секрет за сколько Жукова на Одере купили?

 Отправлено: 07.01.06 18:06. Заголовок: Re:

DD пишет:

цитата

---

К сожалению единого источника который содержал бы эту информацию я найти у себя не смог а искать сквозь мемуары пока не было времени. Постараюсь за выходные подготовить summary что у меня есть в связи с Берлином может что то вызовит интерес

---

Боюсь, что конкретных цифр не найдется - вряд ли что-то из документов сохранилось. :-( И Тике, и другие пишут по документам ГА "Висла", не спускаясь даже на корпусной уровень. Но судя по описаниям в различных источниках дивизия была побита очень сильно. Именно 9-ю дивизию подпирали присланным из 3 ТА "Нордландом".

цитата

---

Если не секрет за сколько Жукова на Одере купили?

---

За $136 без стоимости доставки здесь. Очень быстро работающий магазинчик - книга из США в Москву прилетает меньше за месяц.

 Отправлено: 07.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата

---

Ну и перевели бы на русский и в издательство снесли.

---

Не надо указывать, что мне делать, пожалс-та.

цитата

---

Все лучше чем Ваши опусы.

---

У меня появился еще один фоннат! :-)

 Отправлено: 07.01.06 23:29. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Не надо указывать, что мне делать, пожалс-та.

---

Вижу что Вы в армии не служили. В формулировках путаетесь. Я не указываю. Выдвигаю предложение.

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

У меня появился еще один фоннат! :-)

---

Не обольщайтесь.