Отправлено: 19.12.05 22:25. Заголовок: "22 июня. Правда генералиссимуса" Мартиросян

Вот она - трава. На трех скипидарах (как минимум) настоянная
"... фактическое же превосходство на поле боя - подчеркиваю, что именно над нашими 0,26-0,29 бойца на 1 м обороны - выходило в диапазоне от 51 до 73,6 раза!" стр 176
Речь, как нетрудно из названия догадаться о 22.6.41
И ведь что обидно - факты человек приводит важные и ранее практически не рассматриваемые, мысли высказывает оригинальные.... Но выводы делает - хоть стой, хоть падай

 Отправлено: 19.12.05 23:42. Заголовок: Re:

Гм, а до 176 страницы там что-нибудь столь же интересное есть? И что, кстати, за интересные факты и оригинальные мысли?

 Отправлено: 20.12.05 00:14. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

Вот она - трава. На трех скипидарах (как минимум) настоянная

---

Гхм... А как следует затянуться в электроном виде есть где?

 Отправлено: 20.12.05 08:32. Заголовок: Re:

это не тот товарисчь, который о генеральско-маршельском заговоре вещал, из-за которого (заговора) произошли поражения 41?

 Отправлено: 20.12.05 12:07. Заголовок: Re:

В электронном - не знаю, извините. Приобрел в бумажном виде

Если тема взяла за живое - по мере чтения обязуюсь избранное доводить до общественности
А до 176 то же много интересного, просто я привел так сказать промежуточный вывод

 Отправлено: 20.12.05 13:22. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Если тема взяла за живое - по мере чтения обязуюсь избранное доводить до общественности

---

Просим-просим.

 Отправлено: 20.12.05 13:27. Заголовок: Re:

Тут что-то такое мелькало с Мартиросяном, кажется. Какое-то интервью. Не помню, в какой теме.

 Отправлено: 20.12.05 16:07. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата

---

это не тот товарисчь, который о генеральско-маршельском заговоре вещал

---

он родимый !- трава знатная. Есть на милитере:
"Британская разведка против СССР "

значитца, для начала аннотация издательства:
..Впервые в отечественной истории излагается новый взгляд на трагические события 1930-х гг., связанные с заговором военных кругов СССР во главе с Тухачевским..

ээ.. позвольте как же в первий: см статьи т. Вышинского !
Теперь читаем аффтора в предисловии:

..Содержание книги, опираясь на совпадение множества фактов, выстраивающее их во взаимосвязанную цепь дотоле неведомых, а потому и невидимых событий и процессов, приводит к уникальному выводу: как это ни парадоксально, но заговор маршалов неминуемо, неизбежно был обречен изначально, причем как минимум трижды!..
..Во-первых - обречен на неизбежное зарождение...
...Во-вторых - на неизбежный провал именно как неотъемлемая часть «тройного заговора».
...В-третьих, заговор неизбежно был обречен на многолетнюю фальсификацию и мистификацию...

Т.е. "резуниада" творчески живет, побеждает, развивается, и размножается !

Но при всем этом, Суворов же написал про "немецкую версию" заговора:
упоминание об этом в мемуарах Шеленберга -
есть плод его собственной фантазии, aга.

Нет, народу неймется: тепрь значитца будет "англицкая версия", кто следующий ?

 Отправлено: 21.12.05 02:58. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

"... фактическое же превосходство на поле боя - подчеркиваю, что именно над нашими 0,26-0,29 бойца на 1 м обороны - выходило в диапазоне от 51 до 73,6 раза!"

---

А не могли бы Вы кратенько изложить методику расчета?
Вот наших полтора землекопа, т.е. солдата занимают фронт обороны 5 м, тогда на них прут около 80 человек. Считая по метру на человека - сомкнутые колонны глубиной 16 чел. Однозначно, это храбрые гренадеры Старого Фрица! Или даже непобедимые гоплиты Александра Филипповича Македонского???

P.S. Математическое доказательство того, что 1=2, лично я почерпнул из детской книги про маршала Говорова. Алексей Кирносов, "Ни дня без победы!".

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 21.12.05 08:53. Заголовок: Re:

Нет ничего проще - методика изложена в описываемой книге. Просто вчера вечером я до нее так и не добрался

 Отправлено: 22.12.05 16:24. Заголовок: Re:

_____Нет знатока истины, кроме Купцова, и Мартиросян - последователь Купцова! Аминь.
_____А мне денег стало жалко. Все-таки это уже не классика жанра, а клон.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 22.12.05 16:56. Заголовок: Re:

Что бы найти жемчужину....

 Отправлено: 22.12.05 18:32. Заголовок: Re:

_____Нашли уже?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 22.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Не будем торопиться...

 Отправлено: 24.12.05 15:13. Заголовок: Re:

_____Понимаю. Удовольствие от процесса...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 10.01.06 19:06. Заголовок: Re:

Мне например в этой книге очень понравился обзор автором источников по подготовке немецкого вторжения в СССР. Тема с разведкой иму явно удалась.
Напрягает сильная политизация книги. если б ее отбросить, то с моей точки зрения ценность издания бы только возрасла.
И у меня возникли вопросы по статистике:
ну например применяется зона ответственности для дивизии порядка 40 -60 км, и дальше немцы используют сверхплотность войск в месте прорыва в 2,5-5 км. Но уменя вопрос. Насколько я понимаю в 20 веке, так же как и в 19 сражения разворачивались в основном в районе дорог, и причем желательно хороших дорог. И с этой точки зрения плотность советских войск в районах направления главного удара, а он осуществлялся в основном вдоль трасс была несколько иной. ведь 40 -60 км. это зона обороны, но это не значить, что войска по всей зоне размещались равномерно. Просто поласа наступления берется уставная или фактическая, а расчет по обороняющейся советской дивизии берется по зоне ответственности. Хотя на направлении удара немцев русское руководство могло сосредоточить например 3/4 наличного состава и вооружения дивизии. Т.е. я хочу сказать, что автор специально для подтверждения своих гипотез искажает статистику. Посколько плотность советских построений определена условно.

 Отправлено: 10.01.06 19:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

И с этой точки зрения плотность советских войск в районах направления главного удара, а он осуществлялся в основном вдоль трасс была несколько иной.

---

Вопрос в том, чтобы определить, где именно противник нанесет главный удар. В этом вся проблема и была. Вязьма 1941, ИМХО, - это почти классика жанра.

 Отправлено: 10.01.06 20:48. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Вопрос в том, чтобы определить, где именно противник нанесет главный удар. В этом вся проблема и была. Вязьма 1941, ИМХО, - это почти классика жанра.

---

- ну и противнику надо найти слабое место. В общем с приведенными выкладками я не согласен, так как считаю результат подогнаным. Если посмотреть абстрактно, то никто по полям и лесам ездить не будет. А то блицкригу кирдык. Я по крайней мере читал про боевые действия 100 с.д. от Минска, известное художественная вещь "Можайское шоссе", да вот и с Комбригом обсуждали отступление от Орла к Мценску в основном всеже вдоль дорог. К тому же Белоруссия это и болотистая местность. В общем я считаю данные натянутыми под результат. Тем более, что человек с этих книг питается, а потому наверное мог бы посмотреть, что не ципочкой вдоль 40 км части располагались. Т.е. сухой остаток - думаю когда писали о 4-8 кратном превосходстве ближе к правде. К тому же представте вот рубеж в 60 км. его. что б занять время потратить не малое надо. Да и кому взбредет в голову вытягивать войска струйкой, ну по крайне мере на многих примерах. Все же статистика вещь упрямая, а здесь результат подогнан. К тому же я бы обратил внимание на такую тонкость советского бытия поставить задачу - это одно (например пятилетку в 4 года), а вот занять такую линию это другое. А так получается гиперболизированная абстракция в жизни не встречающаяся. Да и к тому же, что весь штат немецкой дивизии учавствует в прорыве - конюхи, повара с ложками поварежками, машинистки, писари и т.п. Наверное имеет смысл сравнивать боевые части или непосредственно принимающие участие. Короче я уровнем анализа не доволен, он натянут под нужный результат.

 Отправлено: 10.01.06 21:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

ну и противнику надо найти слабое место.

---

Ну так он его найдет. Мы начнем уплотнять оборону вблизи шоссе Смоленск-Москва, а противник нанесет удар от Рославля южнее и из района Духовщина-Вердино севернее. Клац, и зубы щелкнули у Вязьмы, здравствуй Вяземский котел. А мы так старательно уплотняли оборону НА ПРЕДПОЛАГАЕМОМ направлении главного удара.

Хорошо, когда удается установить направление, кто бы спорил.

 Отправлено: 10.01.06 22:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

по крайней мере читал про боевые действия 100 с.д. от Минска, известное художественная вещь "Можайское шоссе"

---

Чего-чего?
Возможно "Волоколамское шоссе"?

цитата

---

Да и кому взбредет в голову вытягивать войска струйкой

---

Сплошь и рядом. При обороне на широком фронте, как правило, войска и будут стрункой вытянуты. Всё равно лучше, чем иметь открытый фланг.

 Отправлено: 11.01.06 09:04. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

При обороне на широком фронте, как правило, войска и будут стрункой вытянуты. Всё равно лучше, чем иметь открытый фланг.

---

Это, конечно. Только это - если оборону заранее занимать (пример - армии Резервного фронта). А когда делалась попытка остановить уже прорвавшийся клин - скорее проблема была не в широком фронте, а в постепенности (последовательности) подхода наших частей. Так же последовательно (а не вместе!) они и уничтожались. А вот там, где удавалось закрепиться - постепенно (за счет подхода новых, прорыва из окружения,...) силы выравнивались

Но все это, конечно, не объясняет полученные автором цифры о ТЫСЯЧЕКРАТНОМ!!!!! превосходстве немцев на участках прорыва

 Отправлено: 11.01.06 12:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

Если посмотреть абстрактно, то никто по полям и лесам ездить не будет. А то блицкригу кирдык. Я по крайней мере читал про боевые действия 100 с.д. от Минска, известное художественная вещь "Можайское шоссе", да вот и с Комбригом обсуждали отступление от Орла к Мценску в основном всеже вдоль дорог.

---

Не рассуждайте о том, чего не знаете. Группа Эбербаха ломилась к Туле по бездорожью, обходя советские узлы сопротивления на шоссе. Для октябрьских боев 4-й и 11-й тбр vs. 4 тд шоссе Орел-Мценск было осью сражения, бои шли вправо и влево от него.

 Отправлено: 11.01.06 12:12. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Но все это, конечно, не объясняет полученные автором цифры о ТЫСЯЧЕКРАТНОМ!!!!! превосходстве немцев на участках прорыва

---

Видимо он площадную плотность советских войск в европейской части СССР делит на погонную плотность Вермахта.

 Отправлено: 11.01.06 14:40. Заголовок: Re:

ПРичем не всех погон, а только генеральских

 Отправлено: 11.01.06 23:58. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата

---

При обороне на широком фронте, как правило, войска и будут стрункой вытянуты. Всё равно лучше, чем иметь открытый фланг.

---

Старались все же не вытягивать. Из ПУ-39:

цитата

---

Оборона на широком фронте и на местности всюду доступной организуется:
а) стрелковым батальоном на фронте 4-5 км;
б) стрелковым полком 8-10 км;
в) стрелковой дивизией 18-20 км.

---

Это только один критик Исаева, чтобы получить нужный ему ответ, цифры из п. б) умножает на три, а пункта в) в упор не замечает. Надо полагать, в полемическом задоре.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.01.06 02:30. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

цитата

Если посмотреть абстрактно, то никто по полям и лесам ездить не будет. А то блицкригу кирдык. Я по крайней мере читал про боевые действия 100 с.д. от Минска, известное художественная вещь "Можайское шоссе", да вот и с Комбригом обсуждали отступление от Орла к Мценску в основном всеже вдоль дорог.

Не рассуждайте о том, чего не знаете. Группа Эбербаха ломилась к Туле по бездорожью

---

Надо бы в каждом случай учитывать, что именно называть бездорожьем. Подмороженные колхозные поля или заболоченные леса - это разные бездорожья. Зависит - для какой техники и в какой срок.

Вопрос слишком субъективный. Если есть время и возможность прорубить просеки, проложить гати и построить мосты, то и любой лес с болотом перестанет считаться бездорожьем. А болид Формулы-1, к примеру, съезжая с асфальта, сразу садится на брюхо. Для него и ровный газон - бездорожье.

 Отправлено: 12.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата

---

Надо бы в каждом случай учитывать, что именно называть бездорожьем. Подмороженные колхозные поля или заболоченные леса - это разные бездорожья. Зависит - для какой техники и в какой срок.

---

Не усложняйте. Обычные проселки.

 Отправлено: 12.01.06 18:36. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Группа Эбербаха ломилась к Туле по бездорожью, обходя советские узлы сопротивления на шоссе. Для октябрьских боев 4-й и 11-й тбр vs. 4 тд шоссе Орел-Мценск было осью сражения, бои шли вправо и влево от него.

---

- ну и насколько далеко от оси шли бои? К тому же ломиться по бездорожью можно, снабжаться по бездорожью тяжело. Да и средняя полоса Россиии в октябре не северная африка.

 Отправлено: 13.01.06 10:30. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

ну и насколько далеко от оси шли бои?

---

10-15-20 км.

цитата

---

К тому же ломиться по бездорожью можно, снабжаться по бездорожью тяжело. Да и средняя полоса Россиии в октябре не северная африка.

---

Ну и что? Боевые действия ведутся на широком фронте, вне шоссе, шоссе затем используется для снабжения. Вопрос: чем нам поможет в боевых действиях пробка строго на шоссе?

 Отправлено: 13.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Ну и что? Боевые действия ведутся на широком фронте, вне шоссе, шоссе затем используется для снабжения. Вопрос: чем нам поможет в боевых действиях пробка строго на шоссе?

---

- ну если почитать Гота или др. немецких военноначальников, да и вообще оценить блицкриг как таковой то шоссе как раз то и в тему. Вырвались на шоссе и вперед так быстро как позволяет мотор. Этож не пустыня, чтоб по России в дожди,в октябре да еще широким фронтом? Оцениваю, что вся компания 1941 года, ну прежде и только июнь - октябрь, это прежде (не только, но) всего по шоссе и как раз узким фронтом.
А вот когда широким фронтом, там и кранты. Так на широкий фронт этих плотностей как раз и не хватит. Но разговор изночально шел не об этом. Разговор шел о том, что по моему мнению некоторые цифры в иследовании умышленно изменяются в большую сторону, для подтверждения требуемого результата. Живой пример этому товарищ Комбриг - работу переработал полностью, а результат и выводы остались без изменений. Я бы назвал это подгонкой материала под необходимый результат. Тоже, хоть конечно и в значительно меньшиз размерах происходит и Мартиросяна. Берется фронт обороны дивизии в 40 или 60 км., берется полоса наступления немецкой дивизии в 2, 5 км и получается запредельная плотность немецких войск. Я считаю, что база по советским частям взята не верно, потому как абсолютно уверен, что никакие 60 км. советская дивизия не занимала обороной. А это размер ей как бы полученный для обороны, что не одно и тоже. Вот если например взять например не 60 км, а тот километраж который реально был от одной зоны ответственности до другой так цифра по плотностям еще выше будет, На мой взгляд она безмысленна как статистическая величина. Кроме того буквально сразу после войны и по сие время у немцев отличают не только превосходство в силах на направлениях ударов, но и уменье находить дырки в обороне в местах стыков подразделений. А если удар наноситься в дырку , то какие плотности, ведь делить на ноль нельзя?

 Отправлено: 13.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Тула - это июнь или октябрь? Вы, просто, про разное время говорите

917 пишет:

цитата

---

А если удар наноситься в дырку , то какие плотности, ведь делить на ноль нельзя?

---

Вообще-то (чисто теоритически) дырок быть НЕ может. На этом месте (рубеже) должна был занимать оборону "специально назначенная" часть (соединение). Другой вопрос, что она до этого рубежа физически добраться не успевала

 Отправлено: 13.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Вообще-то (чисто теоритически) дырок быть НЕ может.

---

- Суслика видите? А он есть.
Abv пишет:

цитата

---

Тула - это июнь или октябрь? Вы, просто, про разное время говорите

---

- да ну, что Вы . Конечно говорим об абсолютно одном времени. Блицкриг - это всегда дороги. Ну конечно это не обязательно гравийные шоссе, но это дороги. И вовсе это не значить, что по краям никто не путешествовал. Просто блицкриг - это дороги. А в начале ноября блицкригу потихоньку наступал конец. Да и та, часть про которую Исаев пишет наверняка наступала по дороге, просто не по главной.

 Отправлено: 13.01.06 22:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

наступления немецкой дивизии в 2, 5 км и получается запредельная плотность немецких войск. Я считаю, что база по советским частям взята не верно, потому как абсолютно уверен, что никакие 60 км. советская дивизия не занимала обороной.

---

Ну Вы почитайте хоть Владимирского:

В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html

Он приводит средние значения, "в целом по больнице".

 Отправлено: 14.01.06 03:55. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Не усложняйте. Обычные проселки.

---

Гм. При всем уважении (оффтоп) замечу, что все ж бездорожье бездорожью рознь. Заболоченные леса не равны "обычным проселкам". Тем более, подмороженным.

 Отправлено: 16.01.06 09:08. Заголовок: Re:

917
Я-ж потив суслика ничего не имею. Но, (так иногда случается! ) теория с практикой расходится. И когда это случается - на теоритические положения опираться бессмысленно, ибо на самом деле (как минимум ) что то было не так

 Отправлено: 16.01.06 18:18. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

Ну Вы почитайте хоть Владимирского:

В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны.

---

- это Вы лучше Гота, Манштейна или например Пауля Кареля "Восточный фронт" везде немцы прорывали фронт опираясь на техническое превосходство и выучку войск. Остальные подразделения лишь вводились в прорыв и потом катили по дорогам захватывая прежде всего мосты и важные объекты в полной сохранности.
Плотности войск на направлениях главных ударов естественно у немцев были, но согласиться с тем, что РККА бала разгромлена из-за численного преимущества немцев я не могу. И потом ну обратите внимание, немцы в 1944 году практически не могли произвести не одной наступательной операции на Западе из за господства в воздухе авиации союзников. А ведь за три года которые отделяют эти события новых средств поражения не изобрели. Так как РККА могла противостоять немцам. В 1941 году немцы завоевали превосходство в воздухе на фронте и за счет более высокой степени интенсивности использования своих ВВС и достигли таких успехов, естественно напару с лучшей организацией и выучкой войск, а также естественно лучшим вооружением. Они ж не заваливали нас трупами используя свои плотности. Так как плотности представлены в книге, это бы имело отношение к какой то битве типа Бородинской, да и то.

 Отправлено: 16.01.06 19:09. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

- это Вы лучше Гота, Манштейна или например Пауля Кареля "Восточный фронт" везде немцы прорывали фронт опираясь на техническое превосходство и выучку войск.

---

917 пишет:

цитата

---

Плотности войск на направлениях главных ударов естественно у немцев были,но согласиться с тем, что РККА бала разгромлена из-за численного преимущества немцев я не могу.

---

Не смешно
Немцы создавали именно ЧИСЛЕННОЕ преимущество на направлении ГЛАВНОГО удара.

 Отправлено: 16.01.06 19:55. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Не смешно
Немцы создавали именно ЧИСЛЕННОЕ преимущество на направлении ГЛАВНОГО удара.

---

- А помойму смешно. Возмите разгром Крымского фронта в 1942 году. Там уж как раз все плотности можно и засчитать по нормальному. Численное премущество на направлении главного удара безусловно быть должно, только вижу я его совершенно по другому чем ВЫ. Немцы концентрировали свои силы на направлении главного удара, а не добивались численного превосходства над нашими ввиду отсутствия возможностей.
К томуже хорошо экипированной, вооруженной и обученной армии с опытными в тактическом отношении командирами Ваши плотности не нужны, они были нужны в до кремневую эпоху. А с попыткой концентрации войск на направлении главного удара - кто спорит?

 Отправлено: 17.01.06 10:05. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

А помойму смешно. Возмите разгром Крымского фронта в 1942 году. Там уж как раз все плотности можно и засчитать по нормальному. Численное премущество на направлении главного удара безусловно быть должно, только вижу я его совершенно по другому чем ВЫ. Немцы концентрировали свои силы на направлении главного удара, а не добивались численного превосходства над нашими ввиду отсутствия возможностей.
К томуже хорошо экипированной, вооруженной и обученной армии с опытными в тактическом отношении командирами Ваши плотности не нужны, они были нужны в до кремневую эпоху. А с попыткой концентрации войск на направлении главного удара - кто спорит?

---

Вы не понимаете, что такое плотность войск Отсюда КАША
Выше докремневой эпохи никак?

 Отправлено: 17.01.06 14:25. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

Вы не понимаете, что такое плотность войск Отсюда КАША

---

- Ну может Вы будете так любезны, снизойдете и объясните?

 Отправлено: 17.01.06 20:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата

---

Ну может Вы будете так любезны, снизойдете и объясните?

---

Попробую, хотя здесь есть более компетентные товарищи
Надеюсь поправят и дополнят.
Если очень и очень упрощенно

Прежде всего плотность - это кол-во штатных орудий, минометов и пулеметов на 1 км, которое в дивизии все-же ограниченно.
Это огневые средства, которые позволяют гарантированно прекрыть огнем линию обороны. В зависимости от условий местности (река, холмы, лес, горы... ) эта плотность может менятся.

Так 1 пулемет на 2 км, учитывая дальность эфективной стрельбы метров 800 и складки местности, говорит о том, что есть 400 метров не прикрытой пулеметным огнем зоны А если его уничтожат,
то будет дыра в 2 км. А два пулемета и уничтожить сложнее, и они будут прикрывать как друг друга, так и сектора огня друг друга.
Тоже самое по артилерии и минометам, учитывая дальность, скорострельность, поражающую способность да и просто условия на местности.

Кроме того существует такое понятие как глубина обороны и резервы.

Вы чем собираетесь заполнять две-три линии обороны? Сколько бойцов, орудий и пулеметов на 1 км в первой? сколько во второй? Сколько в резерве? И сколько всего в дивизии по штату? и на каком фронте вы это хотите растянуть? 40 км? 60 км? 100 км?

1 гаубица на 1 км? И как долго она будет перепахивать поле 1х1 км? Сколько успеет сделать выстрелов во время вражеской атаки, учитывая скорострельность? И как быстро ее выбьет противник? И чем поддерживать, взамен выбитой?

рота на 1 км, да на три линии обороны - по тридцать человек.
А ведь враг еще и стреляет и даже попадает

Как управлять? Рацию разбили, телефонный провод перерезали - забег связного на 20-30-50 км? А резервы и боеприпасы как перебрасывать - даже если на машинах - да по бездорожью со скоростью км 10 в час, да под бомбежкой, да зимой. А если артилерия да снабжение на лошадях?