Отправлено: 10.07.07 10:05. Заголовок: Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя

анватыч пишет:

цитата:

не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..."

анватыч пишет:

цитата:

не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..."

Как впечатления?

 Отправлено: 10.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Так мало купить, надо еще прочитать

 Отправлено: 10.07.07 11:04. Заголовок: Re:

впечатления в стадии осмысления
сразу из недостатков укажу, что автор постоянно упоминает "Райхсштрассе №..." (насколько понял - автобаны), а на схемах и картах их нету, только ж/д сеть; хотя енти самые автобаны и борьба за них имели большое значение

 Отправлено: 10.07.07 11:34. Заголовок: Re:

ха, смотрите атлас дорог современной германии- они за небольшим исключением такими и остались!
НО номера/названия конечно поменялись.

 Отправлено: 10.07.07 14:20. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Как впечатления?

Полет нормальный!

анватыч пишет:

цитата:

а на схемах и картах их нету

Есть на цветных картах, коричневого цвета, просто не очень заметно.

 Отправлено: 10.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Не удалось выбраться за книжкой. Служба. Дни и ночи. Ненавижу!
Придется ждать завтра

 Отправлено: 11.07.07 13:40. Заголовок: Re:

Свершилось! Купил! Вечером буду читать!

 Отправлено: 12.07.07 00:51. Заголовок: Re:

дежавю кто-нибудь сделает?

 Отправлено: 12.07.07 10:58. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

сразу из недостатков укажу, что автор постоянно упоминает "Райхсштрассе №..." (насколько понял - автобаны), а на схемах и картах их нету, только ж/д сеть; хотя енти самые автобаны и борьба за них имели большое значение

(хватаясь за сердце) Как нету? А цифирки рыжие на линиях на карте? Если было место, я в легенде отмечал, что это номера трасс.

Я просто пока в руках напечатанную не держал.

 Отправлено: 12.07.07 12:13. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

(хватаясь за сердце) Как нету? А цифирки рыжие на линиях на карте? Если было место, я в легенде отмечал, что это номера трасс.

Скажем так:

На цветных картах трассы есть. На черно-белых-не везде.

 Отправлено: 12.07.07 13:59. Заголовок: Re:

цифирков не увидел , на схемах только 1-2 случая

50 cent
я точно не буду

 Отправлено: 12.07.07 16:37. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

я точно не буду

А за пожалуйста?

 Отправлено: 12.07.07 18:44. Заголовок: Re:

да ну, не вижу смысла
тираж достаточно большой (10000 экз.), да и цена гуманная; я лучше какой нибудь сборник документов отсканю

 Отправлено: 12.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Исаев Алексей
да цыфирки есть, и в легенде одын раз упомянуто, проглядел-с

 Отправлено: 12.07.07 21:25. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

да ну, не вижу смысла тираж достаточно большой (10000 экз.), да и цена гуманная; я лучше какой нибудь сборник документов отсканю

В Самаре-160(пардон,159 руб)...Смысла нет сканить...

 Отправлено: 13.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Купил. Читаю. Впечатления положительные. К завтра дочитаю

 Отправлено: 13.07.07 11:26. Заголовок: Re:

У нас стоит около 180 руб. Достаточно гуманно

 Отправлено: 13.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Тоже читаю. Обозначения "Рейхсштрассе" пока не нашел:)

 Отправлено: 13.07.07 23:07. Заголовок: Re:

там все хитро - на первой карте во вклейке надо смотреть легенду внимательно

 Отправлено: 14.07.07 09:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

У нас стоит около 180 руб. Достаточно гуманно

- Однако. Вы наверное живете в Беверли-Хилс? Это шутка . В Москве на Олимпийском она стоит 100 рублей. В Магазинах цена процентов на 40-60 больше. Для сравнения "23 июня стоит..." 105 рублей.

 Отправлено: 14.07.07 22:15. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

В Москве на Олимпийском она стоит 100 рублей. В Магазинах цена процентов на 40-60 больше.

Смотря в каких магазинах. В некоторых больше почти в два раза...

 Отправлено: 15.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Уфф... Таки добрался до местного книжного, заполучил. Щас заценим.

 Отправлено: 15.07.07 15:20. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Уфф... Таки добрался до местного книжного, заполучил. Щас заценим.

Ну и терпения у Вас....Я пока с рынка в маршрутке ехал 1\5 прочитал....

 Отправлено: 15.07.07 20:09. Заголовок: Re:

За проезд не забыли заплатить?

 Отправлено: 16.07.07 00:37. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

За проезд не забыли заплатить?

Дк там все "Берлин" читали, даже водитель... Об оплате никто и не вспомнил...

 Отправлено: 16.07.07 04:36. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Дк там все "Берлин" читали, даже водитель...

Врядли бы я смог тогда тут что то писать
Голицын пишет:

цитата:

За проезд не забыли заплатить?

Нет...

 Отправлено: 16.07.07 10:33. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Однако. Вы наверное живете в Беверли-Хилс? Это шутка . В Москве на Олимпийском она стоит 100 рублей.

Не, всего лишь в РБ. Щас прикинем. Стоит 15 000 руб. / 84 = 178 руб. Вот так

 Отправлено: 17.07.07 09:31. Заголовок: Re:

Кстати ИМХО книжка - удалась. Даже лучше ОДДР получилась. Аффтару - зачОт, и пожелания продолжать писать в том же духе. Даже критиковать не особенно охота.

 Отправлено: 17.07.07 10:12. Заголовок: Re:

Прочтиал хоть и бегло, но до конца. Отлично, сдержанно, но со вкусом. Прогресс налицо, даже непривычно читать книжку без завываний про бесчеловечный режим ^(ТМ) и кровавую гэбню ^(ТМ).

Правда, тема штрафбатов осталась нераскрыта, только отдельные упоминания - просветленные будут недовольные

 Отправлено: 17.07.07 10:25. Заголовок: Re:

Demon
А есть смысл при описании операции нескольких фронтов заморачиваться на теме отдельных рот и отдельных батальонов?

 Отправлено: 17.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Кстати вот:
http://dr-guillotin.livejournal.com/42569.html
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Берлин 45-го. Типа официальный релиз. Вчера получил авторские и отсканил реальную обложку. Картинку с жмуриком у Бранденбургских ворот я попросил убрать т.к. ИМХО трупы и пленных ставить на обложку не совсем этично. Теперь вместо трупика эклектика и коллаж из разрушенного боями Лаубана (в тексте есть оригинал) и башни вкопанной Пантеры в Берлине. Книг по Берлину немало: «Последний штурм», «Берлинская операция» 1950 г., «Падение Берлина» Бивора, «Марш на Берлин» Тике. В чем новизна моей? 1. Описание боев за плацдармы на Одере и Кюстрин в феврале-марте 1945 г. с обеих сторон. 2. «Солнцестояние»(контрнаступление немцев в феврале 1945 г. в Померании) с обеих сторон + возмездие за эту выходку в марте. В общем все то, что сдвинуло штурм города с февраля на конец апреля. 3. Эволюция планов Берлинской операции, тайные(не транслировавшиеся наверх) планы Конева. 4. Механизм прорыва Одерского рубежа с обходом Зееловских высот. 5. Последние окружения советских войск в войне(Бауцен, на Дрезденском направлении) — плата за рывок Конева к Берлину. 6. Два штурма Рейхстага: 29 апреля (неудачный) и 30 апреля(широко известный). 7. Детализация данных по потерям. Факультативно-обзорно: прорыв «Мезерицкого УРа», Лаубан, Нижне- и Верхне-Силезская операции по документам. Из мелочей похвастаюсь найденными в документах ГА Висла данными по состоянию бронетехники защищавшей Берлин 9-й армии на 13 апреля, в то время как у Тике они приведены на 8 апреля 1945 г. А на 13-е он не нашел т.к. они лежали в "неправильном" месте. 2-й Белорусский фронт в Берлинской операции я сознательно проигнорировал чтобы не увеличивать объем книги. Войска Рокоссовского позднее перешли в наступление, долго продирались через Одер, Альте-Одер, дамбы и дрызготину между ними и пришли на западный берег Одера уже к шапочному разбору. Процесс в общем-то неплохо описан в «Последнем штурме» и у Тике(со стороны немцев). С той же целью обрезал первоначально присутствовавшее в рукописи описание событий января 1945 г. т.е. Висло-Одерской операции и прорыва с вислинских плацдармов. Может статьей куда пойдет. Карт в книжке 33 штуки: 8 цветных на вклейке и 25 по тексту ч/б. Все рисованные самостоятельно в Иллюстраторе. «Рейсштрассе» обозначены циферками над соответствующими линиями.

А Тезка в комментариях пишет:

цитата:

Хорошая книга. У ее правда чуть пораньше почитал ))) Собираюсь у себя попозже расширенную рецензию выложить. Как раз были вопросы по 2-ому Белорусскому.

Хммм...

 Отправлено: 17.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Krysa

Я вообще-то в порядке легкой иронии написал, что демократически просветленные круги общества будут сильно недовольны

 Отправлено: 17.07.07 10:39. Заголовок: Re:

Demon
Так они всегда недовольны...

 Отправлено: 17.07.07 10:43. Заголовок: Re:

Krysa

Интересно, а какое кол-во упоминаний о коровавой гэбне должно приходиться на страницу книги, чтобы их удовлетворить?

 Отправлено: 17.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Demon Это риторический вопрос?Если нет-то найдите ЖЖ Новодворской и спросите ее...Или VIR'a

 Отправлено: 17.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Krysa

Так мне любопытно узнать численное выражение Ну, там, 5 упоминаний про штрафбаты + 5 про заградотряды + 10 про бездарный режим и сцук-комиссаров...

 Отправлено: 17.07.07 11:22. Заголовок: Re:

Demon
Тут спроситеclick hereТам где то и ссылка на ЖЖ ВИН должна быть

 Отправлено: 17.07.07 11:36. Заголовок: Re:

http://ds.ru/
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/ru_ds/

 Отправлено: 17.07.07 17:54. Заголовок: Re:

tsv Надеюсь у Алексея Валерьевича сердце выдержало,когда он увидел КАКИХ ссылок накидали в обсужение его книги.

 Отправлено: 18.07.07 07:35. Заголовок: Re:

Krysa да ну, чего там за сердце-то хвататься? По ссылкам всё больше довольно унылый порожняк.

 Отправлено: 18.07.07 19:50. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Даже критиковать не особенно охота.

Есть у меня пару вопросов...Я раз прочитал-теперь читаю второй,более осмысленно..Надо тока проверить вначале,а то может это я гоню
tsv пишет:

цитата:

Krysa да ну, чего там за сердце-то хвататься? По ссылкам всё больше довольно унылый порожняк.

Так зато названия какие!
http://ds.ru/
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/ru_ds/
Я специально ссылку свою замаскирова л

 Отправлено: 18.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Есть у меня пару вопросов...Я раз прочитал-теперь читаю второй,более осмысленно..Надо тока проверить вначале,а то может это я гоню

Во! Точно такая же история. Только на работе угар, процесс медленно идет.

Krysa пишет:

цитата:

Так зато названия какие!

Порожняковые названия, известное дело.

 Отправлено: 19.07.07 00:25. Заголовок: Re:

не совсем о книге, но о боях в Берлине
если кто не знает, то множество фоток по теме собрано вот на этом форуме:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2794&postdays=0&postorder=asc&start=690

 Отправлено: 19.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Panzeralex Сэнкс

 Отправлено: 19.07.07 00:37. Заголовок: Re:

Panzeralex Кстати,вопрос!
Что из себя представлял Т-34 выпуска 112 завода?У М.Свирина написано,что проблемы с качеством решили,А.Исаев приводит данные,что как был "сормовский урод",так и остался и в 45 году...

 Отправлено: 19.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Demon Это риторический вопрос?Если нет-то найдите ЖЖ Новодворской и спросите ее...

Это вы зря. Валерия Ильинишна недавно наконец-то осознала, что российские проблемы не в правительстве, а в народе.

 Отправлено: 19.07.07 11:08. Заголовок: Re:

да , мне тоже там фотки Очень нравятся, такая вот к пимеру



в снарядной гильзе из под Доры...

 Отправлено: 19.07.07 11:10. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Валерия Ильинишна недавно наконец-то осознала, что российские проблемы не в правительстве, а в народе.

Удосужилась в зеркало глянуть?

 Отправлено: 19.07.07 11:52. Заголовок: Re:

вот ещё интересная страница, где показано местонахождение огневых точек танковой роты "Берлин"
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2794&postdays=0&postorder=asc&start=285

 Отправлено: 19.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Panzeralex Кстати,вопрос! Что из себя представлял Т-34 выпуска 112 завода?У М.Свирина написано,что проблемы с качеством решили,А.Исаев приводит данные,что как был "сормовский урод",так и остался и в 45 году...

на самом деле этот вопрос лучше Свирину задать, а не мне

 Отправлено: 19.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Panzeralex Дедмиша давненько незаходил...

 Отправлено: 19.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Когда-нибудь он всё-же появится

 Отправлено: 19.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Дедмиша давненько незаходил...

тут он
http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=325380&page=30#1897743

 Отправлено: 21.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Книга путняя и здравая. Правда, видна эволюция от "терминаторов" к "фестунгам". В целом текст неровный, что вызвано, как я понимаю наличием документов по той или иной теме. Слабо раскрыта тема сил берлинского гарнизона. Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью. Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга", надо уходить от дешевых и сомнительных источников.

 Отправлено: 21.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга"

Ах сад, ах бедный сад мой.....
подругому это звучит так Oh,excuse me,excuse me

От вашего снобизма -тошнит...

 Отправлено: 21.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Ах сад, ах бедный сад мой..... подругому это звучит так Oh,excuse me,excuse me От вашего снобизма -тошнит...

Правда? Это ваши проблемы. Или обидел чуства поклонника?
Нет снобизма - есть констатация факта. Исаев в ФИ и исаев например в "Наступлении маршала Шапошникова" - два разных автора. Первые были на уровень выше.

 Отправлено: 21.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко
вы Алексея почитайте...Он сам пишет,что это разные работы..К истории он относит только "От Дубно до Ростова" и "Берлин,45го"

 Отправлено: 21.07.07 23:05. Заголовок: Мои впечатления

Приветствую всех!

Как-то многовато в книге фоток фожжистских недобитков. А вот например нет фотки полковника Есипенко (группа которого первая форсировала Одер) или генерала Пласкова, лично водившего в атаку части 2 гв.ТА. Да и многих других ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Нет фоток (страшно сказать) маршала Рокосовсского и генералов Березарина (первый комендант Берлина) и Кузнецова (его части штурмовали Рейхстаг). Нет фотки знамени Победы. Зато улыбающиеся фрицы есть. Понятно что это не автор , а редакция так натасовала. Но осадочек остается - впечатление как будто Тике , а не Исаев автор. Идеологическая диверсия.

А за текст и карты - большое спасибо! Зело впечетлён.
И всё таки непонятно- зачем было тратить время на уничтожение померанской группировки немцев? Может стоило отсечь в районе Штетина усилиями 1 и 2 гвТА и запечатать стрелковыми частями как в Курляндии.
А девятнадцатую армию и все резервы на Берлин.

С уважением , Алтын.

 Отправлено: 21.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Алтын пишет:

цитата:

И всё таки непонятно- зачем было тратить время на уничтожение померанской группировки немцев? Может стоило отсечь в районе Штетина усилиями 1 и 2 гвТА и запечатать стрелковыми частями как в Курляндии. А девятнадцатую армию и все резервы на Берлин.

Какие резервы?Они бы запечатанных держали,а вот "запечатанные" морем бы под Берлин перебирались..

 Отправлено: 21.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Правда?

Да правда.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Или обидел чуства поклонника?

Нет мой чувства вы не затронули т.к. я не состою в "фанклубе"А.Исаева.
Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Нет снобизма

Есть снобизм,есть,да ещё какой.Вот это на что смахивает "Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью"," А.В. наконец понял",да и просто прочтите ваш пост и вы увидите как высокомерно вы пишите о человеке и его работе.
Хотя может быть вы лучше разбираетесь в этой теме и написали по ней несколько книг.Тогда несомненно вы имеете право на высокомерный тон.Только если вас не затруднит дайте ссылку, как эти книги написанные вами называются.Я обещаю, что не буду читать их в интернете ,а пойду и куплю их. И наслажусь мнением настоящего специалиста.

 Отправлено: 22.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Есть снобизм,есть,да ещё какой.Вот это на что смахивает "Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью"," А.В. наконец понял",да и просто прочтите ваш пост и вы увидите как высокомерно вы пишите о человеке и его работе. Хотя может быть вы лучше разбираетесь в этой теме и написали по ней несколько книг.Тогда несомненно вы имеете право на высокомерный тон.Только если вас не затруднит дайте ссылку, как эти книги написанные вами называются.Я обещаю, что не буду читать их в интернете ,а пойду и куплю их. И наслажусь мнением настоящего специалиста.

Любите спорить? Чтобы разбираться в какой то теме не обязательно писать книги. "Высокомерный тон" существует только в вашей фантазии. Я лишь отметил успехи Исаева, один из них - научность в сочетании с "легкой читаемостью", что нечасто можно встретить сейчас в ВИ. Берлин читается легче, чем многое из предыдущего "наследия" Исаева.

То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ.

 Отправлено: 22.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Елисеенко пишет:

цитата:

"Высокомерный тон" существует только в вашей фантазии.

Хорошо давайте спишем на моё больное сознание, но согласитесь что вот это:
Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

отметил успехи Исаева, один из них - научность в сочетании с "легкой читаемостью", что нечасто можно встретить сейчас в ВИ. Берлин читается легче, чем многое из предыдущего "наследия" Исаева.

звучит совершенно не так как это:
Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

В целом текст неровный, что вызвано, как я понимаю наличием документов по той или иной теме. Слабо раскрыта тема сил берлинского гарнизона. Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью. Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга", надо уходить от дешевых и сомнительных источников.

даже если Вы мне пытаетесь сказать что смысл этих двух постов совершенно одинаков.


Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Любите спорить?

А спорить, тем более о таких вещах я не люблю.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ.

Ничего не нашёл (через Google)в печатном варианте,поможете?

 Отправлено: 23.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Ничего не нашёл (через Google)

А я нашел. Через Google.

 Отправлено: 23.07.07 10:30. Заголовок: Re:

Алтын

Приветствую! Мне тоже не очень понравилось отсутствие фотографий наших командиров. Частично могу оправдать это тем, что фотографий ибелунгов у нас в книгах публиковалось не очень много

 Отправлено: 23.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

надо уходить от дешевых и сомнительных источников.

Основным источником(так сказать «подложкой») серии про 1943-43 гг. были «Операции советских вооруженных сил в ВОВ». Дешевым и сомнительным источником я бы их не назвал. :-)

 Отправлено: 23.07.07 12:13. Заголовок: Re:

Алтын пишет:

цитата:

Как-то многовато в книге фоток фожжистских недобитков. А вот например нет фотки полковника Есипенко (группа которого первая форсировала Одер) или генерала Пласкова, лично водившего в атаку части 2 гв.ТА. Да и многих других ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Нет фоток (страшно сказать) маршала Рокосовсского и генералов Березарина (первый комендант Берлина) и Кузнецова (его части штурмовали Рейхстаг). Нет фотки знамени Победы. Зато улыбающиеся фрицы есть. Понятно что это не автор , а редакция так натасовала. Но осадочек остается - впечатление как будто Тике , а не Исаев автор. Идеологическая диверсия.

Это у Коломийца в ФИ комплект фотографий предоставляется редакцией. В «Берлине» все фотографии подобраны мной. Старался наших/немцев 50 на 50. Мы должны видеть, кто был нашим противником.

 Отправлено: 24.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Основным источником(так сказать «подложкой») серии про 1943-43 гг. были «Операции советских вооруженных сил в ВОВ». Дешевым и сомнительным источником я бы их не назвал. :-)

Здесь я имел в виду известную историю с Гауптом и потерями Heer под МСК.

Вопрос, если найдете возможность ответить: ждал что тема Лаубана будет раскрыта более подробно..

 Отправлено: 24.07.07 19:39. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

даже если Вы мне пытаетесь сказать что смысл этих двух постов совершенно одинаков. Алексей Елисеенко пишет: quote: Любите спорить? А спорить, тем более о таких вещах я не люблю. Алексей Елисеенко пишет: quote: То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ. Ничего не нашёл (через Google)в печатном варианте,поможете?

1. В этих постах мое мнение о книге. И как заинтересованный читатель я имею на это право. Думаю все же книги пишуться не только для автора (хотя отчасти это так), он и так все это знает, но и для нас, тех кому это интересно.

2. Ищите по имени-фамилии. Найдете.

3. В печатном виде надеюсь скоро увидете и по ВИ (хотя уже и было). Буду ждать критики.

 Отправлено: 25.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

3. В печатном виде надеюсь скоро увидете и по ВИ (хотя уже и было).

А, если не секрет, увидим что?

 Отправлено: 25.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Дочитал, отличная книга. В одном ряду с ОДДР, карты лучше чем в ОДДР.

 Отправлено: 28.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Вечер добрый!

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это у Коломийца в ФИ комплект фотографий предоставляется редакцией. В «Берлине» все фотографии подобраны мной. Старался наших/немцев 50 на 50. Мы должны видеть, кто был нашим противником.

За Кузнецова В.И. прошу пардона - есть в книге фотка.

Перейдем к вопросам.

на стр.655 дается список нового правительства и верховного командования Германии. Там как Вы правильно заметили назван уже покойный к тому времени Модель. Но почему его звание генерал-полковник? Про гибель в Рурском котле в Берлине могли и не знать, но звание фельдмаршала у него было как с год. И кстати - откуда этот список ? Источник в книге не приведен.

на стр.673 приведена таблица потерь армий 1БелФронта за период 11 апреля-1 мая 1945 г. Вами было отмечено что 33-я армия понесла вторые по числу потери (17190 чел.) после 8 гв.А. Эти цифры Вы объснили тяжелыми боями за Франкфурт и ликвидацию хальбского котла. Но если посмотреть упоминания по этой армии в книге, то сильная напряженность боев как-то не ощущается. 14 апреля разведка боем. 16 -17 апреля наступление в обход Франкфурта с юга. 18 апреля ни слова. В ночь на 19 большая часть гарнизона оставила город. 19 апреля одна 129 сд очистила плацдарм перед Франкфуртом. 20 и 21 апреля бои за город (судя по карте двумя дивизиями). 22 апреля опять ни слова. 23 апреля город занят и очищен от противника. В этот же день 38 ск выведен из состава армии и перебрасывается в 3 Уд.А ( предполагаю речь идет о 89,64 и 129 сд). 24 апреля силы армии выходят и форсируют канал Одер-Шпрее и приступают к преследованию отступающей группировки 9-й армии (продвижение за день до 20 км) . Далее опять перерыв упоминаний. 29 (совместно с 69А) и 30 апреля (в одиночку) зачистка котла. на стр.438 общие потери за 15-20 апреля составили 9247 чел. На стр.574 потери убитыми и раненными (без 64,89 и 129 сд) за период 21-30 апреля составили 5784 чел. Т.е. без франкфуртской группы , потери были довольно велики. Против них оборонялись две дивизии -32 пдСС и 286 пд плюс гарнизон Франкфурта. На ликвидацию котла пришлось меньше потерь чем на начальные бои. Как это можно объснить? Конечно это был второстепенный участок в Берлинской операции, но все же хотелось бы поподробнее осветить .

С уважением ,Алтын.

 Отправлено: 30.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Из недочетов - нет итоговой сводки, хоть оценочной, потерь вермахта + фольксштурм + прочее пушечное мясо.

Наши потери отслеживаются, а вот с немцами вопрос очень открытый

 Отправлено: 30.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Наши потери отслеживаются, а вот с немцами вопрос очень открытый

Дык,а сами немцы знают,сколько их под Берлином погибло?

 Отправлено: 30.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте.

 Отправлено: 30.07.07 18:45. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте.

Если только за май 7 млн. 600 тыс. погибло...
Похоже, немцам пришлось коренное население Китая для покрытия такой убыли импортировать.

Новодворская отдыхает!

 Отправлено: 31.07.07 10:27. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Дык,а сами немцы знают,сколько их под Берлином погибло?

Хоть ориентировочно. Интересно же знать, какой КПД, хоть и оценочный, был в Берлинской операции. Вполне, ИМХО, можно было ввернуть оборт типа: "по разным оценкам, потери Вермахта + Люфтваффе + фольксштурм...Точная оценка невозможна, т.к. нет точных данных"

 Отправлено: 31.07.07 12:15. Заголовок: Re:

Алтын пишет:

цитата:

на стр.655 дается список нового правительства и верховного командования Германии. Там как Вы правильно заметили назван уже покойный к тому времени Модель. Но почему его звание генерал-полковник? Про гибель в Рурском котле в Берлине могли и не знать, но звание фельдмаршала у него было как с год. И кстати - откуда этот список ? Источник в книге не приведен.

Из ЖБД 8-й гв. А. Вообще вся история с переговорами изложена по ЖБД 8 гв. А и 4 гв. ск.

цитата:

На ликвидацию котла пришлось меньше потерь чем на начальные бои. Как это можно объснить? Конечно это был второстепенный участок в Берлинской операции, но все же хотелось бы поподробнее осветить .

Я вообще довольно пространную цитату про 33 А привел. Одна из причин умеренного успеха войск В.Д.Цветаева называется в журнале боевых действий армии: «после проведенной по всему фронту нашими войсками в ночь на 15.4.45 г. разведки боем, противник, сделав для себя правильный вывод о готовящемся нашем наступлении, в течение 15.4.45 г. и первой половины ночи с 15 на 16.4 сменил значительную часть огневых позиций артиллерии и этим самым вывел из под огня нашей артиллерии свои артиллерийские средства и таким образом сумел сохранить за собой возможность во время нашей атаки обрушиться сильным артиллерийским огнем на боевые порядки наступающих частей нашей армии, в результате чего темп атаки был резко снижен и наша пехота понесла значительные потери от артогня противника» (СНОСКА: ЦАМО РФ, ф.388, оп.8712, д.1113, л.79).

 Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Приветствую всех!

Спасибо за разъяснения.
Присоединяюсь к просьбе дать оценку немецких потерь. Хотя бы количество пленных по нашим документам, особенно при очистке "хальбского" котла.

 Отправлено: 31.07.07 23:56. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте.

Предложение не по адресу. ТАК умеет экстраполировать только доктор всех наук Борис С., который форум Милитеры не посещает.

Диоген пишет:

цитата:

Новодворская отдыхает!

А что остаётся делать, когда твои излюбленные полемические приёмы берут на вооружение твои оппоненты? Правильно - отдыхать. Диета, лёгкий массаж, по рецепту врача - корвалол...

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Алтын пишет:

цитата:

Присоединяюсь к просьбе дать оценку немецких потерь. Хотя бы количество пленных по нашим документам, особенно при очистке "хальбского" котла.

Вообще по хальбскому «котлу» я цифры из ЖБД соответствующих армий привел, см. стр. 572. Нет там только 3 А.

А вообще здесь проблема в том, что у нас завышали число пленных. По этому поводу были разборки, приведенные в сборнике документов по Берлинской операции:
«После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это. »
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

 Отправлено: 05.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Исаев Алексей Один недостаток в книге...в штатах каша...
ПыСы:издателей за очепятки пора бить...ногами...

 Отправлено: 06.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Один недостаток в книге...в штатах каша..

В чем именно?

 Отправлено: 06.08.07 09:59. Заголовок: Re:

стр.67-68:при описании штатов вы смешали штаты 05/40 и ЕМНИП-04/550?
По штату 05/40 были дивизии 9 Гв.А(да и сам штат то-гв.вдд,в батальонах-37мм авиадесантные ПТП,которые вы вообще пропустили).Причем,вы пишете о гаубичном и артиллерийском полках,а приводите численность -"24 76 мм пушки и 12 122 мм гаубиц",тое обычный артполк 3-х дивизионного состава.
Опять же,к концу 44 года поменялся штат ОСАДН(вместо 04/434 ввели 04/586)-батареи стали 5-орудийные,тое-ОСАДН насчитывал 15 Су-76м и 1 Т-70(или 16 Су-76м),причем в СД он был не приданный,а формировался из ИПТАДН и носил его номер,тоесть кол-во 45 мм ПТП при наличии ОСАДН сокращалось на 12 стволов(36 ПТП и 16 Су-76м).
Так же у меня вызвала удивление таблица на стр.318 "Боевой и численный состав войск 8 Гв.А на 10апреля 45 года"-все СД имеют около 30 76мм дивизионных пушек.То же самое -у СД 69 А на стр.704.Чем это может быть вызвано?ИПТАДН с ЗИС-3?
При боях за Кюстрин Вы почему то берете "боевую численность "немецких войск и полную-штурмующих советских...

 Отправлено: 07.08.07 19:10. Заголовок: Re:

У меня возникли следующие вопросы по ходу чтения книги:
1. Чем был вызван большой некомплект частей КА в ходе Берлинской операции?
а.) Не могут ли быть тут виноваты демографические причины – за предыдущие годы выскребли все, что могли?
б.) Кроме того, где-то я слышал еще такую версию, что в начале 45-го якобы было распоряжение довоевывать теми кто есть.

2. Насколько удачна была знаменитая Жуковская идея с прожекторами?
Э.Бивор в книге "Падение Берлина 1945" дает такую оценку:
"Капитан Сулханишвилли из 3 уд.А вспоминал, что прожектора светили настолько ярко, что обернуться назад оказалось практически невозможно. Можно было двигаться и смотреть только вперед. Тем не менее следует признать, что это "изобретение" Жукова, которым он так гордился, больше дезориентировало самих атакующих, чем обороняющихся. Дело в том, что свет отражался от густого дыма и пыли, поднятой артиллерийскими разрывами. Командиры передовых подразделений были вынуждены посылать назад связных с заданием выключить прожектора на их участке. Затем следовал контрприказ – снова включить их. Все это способствовало неразберихе среди советских солдат."

 Отправлено: 07.08.07 20:19. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

У меня возникли следующие вопросы по ходу чтения книги: 1. Чем был вызван большой некомплект частей КА в ходе Берлинской операции?

Большим количеством развернутых соединений и частей КА (по ходу войны, особенно на последнем этапе, неуклонно происходил рост соединений и частей), на укомплектование которых по штату просто уже не хватало личного состава, ну и естественно сказывались потери, понесенные к этому времени.

 Отправлено: 07.08.07 20:30. Заголовок: Re:

Panzeralex Это какие части неуклонно росли?ЕМНИП,все закончившие войну части сформированны в 41-43 годах.

 Отправлено: 07.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Ну да, не совсем правильно я написал,
скорее вот так - по ходу войны происходил рост развернутых соединений и частей КА, который к концу 1944 г достиг своего максимума.

 Отправлено: 07.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Panzeralex пишет:

цитата:

на укомплектование которых по штату просто уже не хватало личного состава

Значит все-таки демография?

 Отправлено: 07.08.07 22:27. Заголовок: Re:

ну неспроста же в 45-м 28 год стали призывать...

 Отправлено: 07.08.07 23:04. Заголовок: Re:

Приветствую всех!

HotDoc пишет:

цитата:

Panzeralex пишет: цитата: на укомплектование которых по штату просто уже не хватало личного состава Значит все-таки демография?

Новый призыв можно было недолго обучая бросить в бой. А зачем ? Алексей Исаев в книге приводит несколько примеров готовности пополнения . Была она довольно низка. Превосходство советской военной машины было в качестве уже, а не в количестве. Где необходимо создавались нужные плотности. Вот из 33 армии забрали целый корпус и бросили в Берлин , и ничего , оставшиеся зачистили котел. 52 армия и 2АВП вытянувшись на фланге ударной группы 1УФ и получив очень сильный контрудар , понесли сильные потери но не стали разгромленными частями. Наооборот сами разгромили немецкую ударную группу. Без существенной доп.помощи. Бои на озере Балатон и в берлинской операции доказали что даже без длительной подготовки и постепенного наращивания сил , части РККА могут успешно проводить операции стратегического масштаба. так что низкая численность не стала большим препятствием.

 Отправлено: 07.08.07 23:28. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

У меня возникли следующие вопросы по ходу чтения книги: 1. Чем был вызван большой некомплект частей КА в ходе Берлинской операции? а.) Не могут ли быть тут виноваты демографические причины – за предыдущие годы выскребли все, что могли?

Больше всего похоже именно на это. Людские ресурсы страны действительно были на пределе.

цитата:

б.) Кроме того, где-то я слышал еще такую версию, что в начале 45-го якобы было распоряжение довоевывать теми кто есть.

Ну пополнение-то было(я даже цифры привел по БФ).

цитата:

2. Насколько удачна была знаменитая Жуковская идея с прожекторами?

ИМХО это просто удлиннило день 16 апреля. Промежуток времени, в ходе которого наступали с прожекторами был лишь частью дня. И гемморои с немецкой обороной начались где-то к его середине.

Panzeralex пишет:

цитата:

скорее вот так - по ходу войны происходил рост развернутых соединений и частей КА, который к концу 1944 г достиг своего максимума.

Новые формирования были запрещены Ставкой где-то с весны 1943 г. Т.е. было приказано только пополнять существующие и не формировать новых соединений.

 Отправлено: 07.08.07 23:48. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Значит все-таки демография?

Да демография

 Отправлено: 08.08.07 00:04. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Новые формирования были запрещены Ставкой где-то с весны 1943 г. Т.е. было приказано только пополнять существующие и не формировать новых соединений.

Спасибо за пояснения, что-то я заблуждался на этот счет.

 Отправлено: 08.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Больше всего похоже именно на это. Людские ресурсы страны действительно были на пределе.

Призывной контингент был вполне достаточен - не ниже 1925-1927 годов рождения. Как рассказывал мой дед, очень плохим было здоровье - тяжелая работа в подростковом возрасте, приводила к многочисленным заболеваниям у 16-18-летних, Из их деревни в 1945 году из 18 человек был призван только 1. Остальных призывать начали либо в 1947-48 гг, либо вообще оставили в покое.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Ну пополнение-то было(я даже цифры привел по БФ).

Есть ли указание, откуда было пополнение?

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Новые формирования были запрещены Ставкой где-то с весны 1943 г. Т.е. было приказано только пополнять существующие и не формировать новых соединений.

Подробней никак? С номерком документа?

 Отправлено: 09.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Новые формирования были запрещены Ставкой где-то с весны 1943 г. Т.е. было приказано только пополнять существующие и не формировать новых соединений.

Это как ? в 1943 году сформировано 94 новых стрелковых дивизий, в 1944-22 , даже в 1945 и то 345-ую сд на ДВФ сформировали. За этот же период было сформировано множество артиллерийских, минометных , инженерных(например знаменитые инженерно-штурмовые бригады) частей от рот до корпусов включительно. Десятки сап-ов и осад-ов. 6-я танковая армия , 31-й танковый корпус, 6-й гвардейский и 10-й мехкорпуса как бы сформирвали после весны 43-го. Как венец этого "неформирования" появилась 9-я гвардейская армия с стрелковыми частями совершенно нового штата.
Если и был какой то приказ , то как-то странно он выполнялся.

 Отправлено: 09.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Алтын
И откуда дровишки?

 Отправлено: 09.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Алтын
Посмотрел наличие частей...Что то вы путаете.
1.ШИСБр-сформированы между апрелем и июлем 43 года.Многие-путем перефомирования ИСБр
2.САП,ОСАДН-получены путем переформирования различных частей:ОСАДН-ИПТАДН(в МК,ТК и СД),САП-ИПТАП,ТП,ГвТТПП...
Сами смотрите-полк ИС-2 получает на пополнение ИСУ,переформировывается(при близости штатов-фактически меняет наименование и номер)-это что,новая часть?
3.САБр-из ЛАБР и ТБр.
4. 6Гв.МК-уже в июле находится в списках МЗО,приказ могли отдать и раньше.Тем более-он сформирован из 3 Гв.МСД.Поменялась структура части,но не численность.
5.6 ТА-а там кроме управления армией что то пришлось формировать?Корпуса уже повоевать успели...особенно 5 Гв.Сталинградский ТК.
6.31 ТК-самодеятельность(одобренная Ставкой) штаба 1 ТА
7.10МК-опять же ничего нового:сведены в корпус уже имевшиеся 2-ве МБр и ТБр...3ей МБр не было,так он и воевал в 3-хбригадном составе.
8.Вершина...9Гв.А.
В миру-управление ВДВ.Судя по номеру-застолблен за ним еще весной 43года.
Весной 43 года имелось 20 Гв.ВДБр,которые начиная с лета 43 постепенно сводились в гвардейские воздушно-десентные дивизии,которые потом получили номера Гв.СД и были брошены в Венгрию...
Так что приказ выполнялся вполне нормально-никакие преобразования не приводили к росту штатной численности армии.

 Отправлено: 09.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

И откуда дровишки?

сам считал


Krysa пишет:

цитата:

Посмотрел наличие частей...Что то вы путаете. 1.ШИСБр-сформированы между апрелем и июлем 43 года.Многие-путем перефомирования ИСБр 2.САП,ОСАДН-получены путем переформирования различных частей:ОСАДН-ИПТАДН(в МК,ТК и СД),САП-ИПТАП,ТП,ГвТТПП... Сами смотрите-полк ИС-2 получает на пополнение ИСУ,переформировывается(при близости штатов-фактически меняет наименование и номер)-это что,новая часть? 3.САБр-из ЛАБР и ТБр. 4. 6Гв.МК-уже в июле находится в списках МЗО,приказ могли отдать и раньше.Тем более-он сформирован из 3 Гв.МСД.Поменялась структура части,но не численность. 5.6 ТА-а там кроме управления армией что то пришлось формировать?Корпуса уже повоевать успели...особенно 5 Гв.Сталинградский ТК. 6.31 ТК-самодеятельность(одобренная Ставкой) штаба 1 ТА 7.10МК-опять же ничего нового:сведены в корпус уже имевшиеся 2-ве МБр и ТБр...3ей МБр не было,так он и воевал в 3-хбригадном составе.

я считал формирование новых частей , независимо на основе чего они были проведены. Согласитесь , говорить о каком то приказе о запрещении новых формирований после приведенного списка довольно странно.

Krysa пишет:

цитата:

Так что приказ выполнялся вполне нормально-никакие преобразования не приводили к росту штатной численности армии.

Формирование корпусных и армейских частей это увеличение штатной численности . Сведение бригад и корпусов это КМГ (кстати 1 гв.КМГ всё таки получила управление в СЯВ, не знаете?) В берлинской операции было задействовано много специальных частей , да и число дивизий ,отдельных полков и бригад было как бы очень велико . Получались странные ситации - на левом фланге 33-й армии стояло два УРа ,численность которых немного уступала численности стрелковой дивизии . Думаю наши части разумнее оценивать корпусами (причем с приданными частями). Как-то сразу пропадут вопросы по низкой численности :).

 Отправлено: 09.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Алтын пишет:

цитата:

я считал формирование новых частей , независимо на основе чего они были проведены. Согласитесь , говорить о каком то приказе о запрещении новых формирований после приведенного списка довольно странно.

Ничего странного...Переформирование емеющейся части в новую далеко не формирование новых частей-число частей не растет,численность меняется незначительно.Да и у большинства частей-назначение оставалось почти прежним.
Алтын пишет:

цитата:

Формирование корпусных и армейских частей это увеличение штатной численности

Да...и что мы имеем?формирование управлений ТА,МК и КМГ?Причем,тот же батальон связи мог быыть взят из резерва,переформироваться в моторизованный и отправлен в штаб новой ТА... Общее количество частей растет крайне незначительно-в основном-за счет штабов.
Алтын пишет:

цитата:

В берлинской операции было задействовано много специальных частей , да и число дивизий ,отдельных полков и бригад было как бы очень велико . Получались странные ситации - на левом фланге 33-й армии стояло два УРа ,численность которых немного уступала численности стрелковой дивизии . Думаю наши части разумнее оценивать корпусами (причем с приданными частями). Как-то сразу пропадут вопросы по низкой численности :).

И?Эти спецчасти могли существоваь еще с 42 года...меняя облик,как например ЕМНИП 18 ШИСБр...сформирована из 18 ИСБР,через год -переформировали назад...Вы абсолютно новую часть назовите-которой в природе вообще не существовало...

 Отправлено: 09.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вы абсолютно новую часть назовите-которой в природе вообще не существовало...

308-я сд осенью 1944 г. и 345-я сд в марте 1945 г. откуда взялись?

Но мы с вами дискутируем о разных вещах , так сказать сравниваем круглое и пустое. Есть мнение А.В.Исаева о запрете ФОРМИРОВАНИИ новых частей , я считаю что такой запрет не выполнялся, если он был. Вы говорите что переформирование и формирование на базе других частей под этот запрет не попадает. Но зачем нужен запрет , если все формирования в РККА и до весны 1943 г. не были абсолютно с нуля. Даже ополченческие части в 1941 г.получали комсостав из других частей. Отказ от стрелковых бригад привел к укрупнению в дивизии. Интенсивность боев в 1945 г. привел к резкому снижению численности отдельных частей. Но если сравнить совокупные цифры то численное преимущество РККА неоспоримо. Вот я и предлагаю сравнивать не по дивизиям , а по корпусам - там входят все отдельные части . Это сопоставимо с немецкими дивизиями и по числу и по численности. Вот тогда думаю , разговоры низкой комплектности перестанут быть занимательными .

В Прибалтике осенью-зимой 44 г. расформировали две дивизии и оставшийся лич.состав направили в др.части. Я думаю это можно было сделать с двумя третями наших пехотных частей. Сделать из трех дивизий одну. Только думаю боеспособность таких укрупненных частей из-за низкой слаженности временно , но упала бы.

Закругляя тему - численность дивизии была низка, но сосчитайте число этих дивизий и сравните с немцами. "На проблемы надо смотреть ширше, с лЮдями помягше" :)

 Отправлено: 10.08.07 20:51. Заголовок: Re:

В книге упоминаются перебежчики с советской стороны (стр.459), в том числе один л-т. А чего это они вдруг побежали в конце войны? Вроде враг не у ворот.

 Отправлено: 10.08.07 21:00. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

В книге упоминаются перебежчики с советской стороны (стр.459), в том числе один л-т. А чего это они вдруг побежали в конце войны? Вроде враг не у ворот.

психика.

 Отправлено: 24.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Такой вопрос: как рисовались схемы сражений, есть ли какая программулина для рисования подобных схем?

 Отправлено: 15.09.07 03:15. Заголовок: Re:

Интересная и нужная книга. Но сразу смутила обложка!!!
Ведь на последней странице написано "издано в авторской редакции".

Тогда зачем на обложке находится этот коллаж с разбитой башней Пантеры и плохо заретушированной "тенью привидения"???




А на стр.144 оригинал фотографии с останками трансмиссии "ис".



Зачем это было нужно? Серьёзная вроде работа...

 Отправлено: 15.09.07 09:00. Заголовок: Re:

Голицын обложки издательство само креативит.

 Отправлено: 15.09.07 10:24. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Такой вопрос: как рисовались схемы сражений, есть ли какая программулина для рисования подобных схем?

Исаев вроде говорил, что рисовал сам в Адоб Иллюстраторе. В предыдущих книгах также рисовал сам, но скорее в чем-то типа инструментов рисования стрелочек в Word.

 Отправлено: 15.09.07 15:51. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Голицын обложки издательство само креативит.

Да ну?! Вы ещё придумайте, что они это делают без согласования с автором.

 Отправлено: 15.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Обложки генерятся именно без автора. Другой фактор, что Исаев для Яузы не последний человек и с ним обложку согласовывают.
Но опять же Исаев предпочел бы натюрморт из нибелугов, который не проходит по рекламным и эстетическим критериям.

 Отправлено: 15.09.07 19:54. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Обложки генерятся именно без автора.

Только если он на небесах или в тюрьме
amyatishkin пишет:

цитата:

Но опять же Исаев предпочел бы натюрморт из нибелугов, который не проходит по рекламным и эстетическим критериям.

Т.е. натюрморт нибелунги в виде фруктов?

 Отправлено: 15.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Т.е. натюрморт нибелунги в виде фруктов?

В виде шашлыка.

 Отправлено: 15.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Т.е. натюрморт нибелунги в виде фруктов?

ИМХО первый вариант обложки "Берлина" был с трупешником

 Отправлено: 15.09.07 21:20. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

ИМХО первый вариант обложки "Берлина" был с трупешником

Вообще, я бы вот это фото поставил на обложку:

 Отправлено: 16.09.07 12:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Отлично ,но наш,русский солдат должен же где-то в кадре быть.

 Отправлено: 16.09.07 21:53. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Отлично ,но наш,русский солдат должен же где-то в кадре быть

Типа так

 Отправлено: 16.09.07 22:04. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

наш,русский солдат должен же где-то в кадре быть.

Просили нибелунгов и чтобы проходило по эстетическим соображениям.

Здрагер пишет:

цитата:

Типа так

Картина маслом Фото глянцем: "Русский варвар убивает безоружного капитулянта фаустпатроном как дубиной, потому что не умеет пользоваться этим оружием по прямому назначению в силу своей варварской сущности".