Отправлено: 10.07.07 10:05. Заголовок: Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя

анватыч пишет:

цитата:

не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..."

анватыч пишет:

цитата:

не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..."

Как впечатления?

 Отправлено: 17.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Они по дате не подходят:две- октябрь 44,а одна-вообще марта 43го.Причем тут Берлин?

Фотошопом воспользуйтесь. пример здесь.

 Отправлено: 17.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Натюрморт из этих похоронок. Ты же сам предлагал.

Я предлагал в виде шашлыка. Трупы врага пахнут хорошо.

 Отправлено: 17.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Мда. Вы что, опять все голодные и злые, что про шашлыки только и DOOMаете?

 Отправлено: 17.09.07 18:03. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

На обложке?... Это вряд ли.

Но Берлин-то должен же быть.И книга вроде про Берлин,что-ли?

 Отправлено: 20.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Можно вообще ню, немки там изнасилованные

 Отправлено: 20.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Можно вообще ню, немки там изнасилованные

Эх, жаль такой цимус так поздно открылся!
Из книги Ольги и Олега Грейг " Походно-полевые жены"
Сокращаю немного без искажения смысла:
"В ЦК ВКП(б)
Донесение
Докладываю, что несколько часов назад... были вызваны к ... Жукову. На крыльце дома... нас остановил командир в форме старшего лейтенанта погран войск, который сказал, что товарищ Жуков приказал подождать его во дворе. Мы... в течении полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Когда нашему терпению пришел конец, мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца... прошли в дом.
В дальней горнице дома ... увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четыремя женщинами, которые были совершенно голыми. Одна из них указала на нас, и тогда Жуков бросилсяк кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистренко. И ударом кулака выбил оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел нужным... информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении... Жукова...
Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин"
Какая идея обложки для "Последнего довода" опоздала...

 Отправлено: 20.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Генерал Жуков занимался сношением с четыремя женщинами, которые были совершенно голыми. Одна из них указала на нас, и тогда Жуков бросилсяк кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистренко. И ударом кулака выбил оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел нужным... информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении... Жукова... Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин"

Да... Проинформировал на свою голову. Так что стреляться пришлось 28.06.41.

 Отправлено: 20.09.07 12:55. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да... Проинформировал на свою голову. Так что стреляться пришлось 28.06.41.

Петр, скажите, Вы и любой надписи на заборе верите так же истово, как желтым писаниям в книжонках, которые в "рулонном формате с перфорацией" издаются?

 Отправлено: 20.09.07 12:59. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Петр, скажите, Вы и любой надписи на заборе верите так же истово, как желтым писаниям в книжонках, которые в "рулонном формате с перфорацией" издаются?

Цитату Вы сюда приволокли, а не я. А то, что у Вашугина кишка оказалась тонка, я не виноват.

 Отправлено: 20.09.07 13:42. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Цитату Вы сюда приволокли, а не я.

Я подскажу Вам, как нужно действовать:
1. Внимательно прочесть мой постинг.
2. Отложить в памяти "эсточнег" - "Из книги Ольги и Олега Грейг " Походно-полевые жены""
3. Задуматься над тем, какая это великая глыба военно-исторической науки.
4. Весело посмеяться.

assaur пишет:

цитата:

А то, что у Вашугина кишка оказалась тонка, я не виноват.

Спасибо за подтверждение того обстоятельства, что Вы крайне серьезно воспринимаете все надписи на заборах. Я обязательно учту.

 Отправлено: 20.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

1. Внимательно прочесть мой постинг.

Ваша подсказка для меня заканчивается на пункте 1.
Я Ваши постинги вообще не читаю.

 Отправлено: 20.09.07 16:46. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Я Ваши постинги вообще не читаю.

Гхм...

 Отправлено: 20.09.07 17:05. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ваша подсказка для меня заканчивается на пункте 1. Я Ваши постинги вообще не читаю.

Да-да, я неоднократно наблюдал, как не читаете - вот тут, вот тут, вот тут, вот тут... мне продолжать или хватит? Какой Вы, однако, пристальный и внимательный "вообще-не-читатель"...

 Отправлено: 20.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Да-да, я неоднократно наблюдал, как не читаете

Читаю только то, что мне интересно, за что глаз зацепился. Ваш исследовательский подход к военной истории мне не подходит. Слишком крупный масштаб.
Войну выиграли не танковые копуса и армии, а люди, которые сидели в танках.

 Отправлено: 20.09.07 19:41. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Читаю только то, что мне интересно, за что глаз зацепился.

Угу. Например, побасенки в желтенькой книжечке.

assaur пишет:

цитата:

Ваш исследовательский подход к военной истории мне не подходит. Слишком крупный масштаб.

Так я, в общем, не девка, чтоб нравиться. Не любо - не читайте.

assaur пишет:

цитата:

Войну выиграли не танковые копуса и армии, а люди, которые сидели в танках.

Угу, спасибо, что напомнили. А те, кто пишут книги, забывают, гады такие, про "человека на войне". Правда, почему-то синьоров абличителей я в ЦАМО днем с огнем не наблюдаю, все больше в Интернете на митингах "Низко летишь, громко свистишь"...

 Отправлено: 20.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Из книги Ольги и Олега Грейг " Походно-полевые жены"

Неужель Вы ассилили такую книжку?Я по оглавлению пробежался - стало смешно.Пару страниц почитал - ужаснулся.И просто выкинул в мусорку.

 Отправлено: 20.09.07 21:41. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Неужель Вы ассилили такую книжку?

Нет. В постинге, из-за которого весь сыр-бор, ссылка приведена - откуда родом цитата.

 Отправлено: 20.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Угу. Например, побасенки в желтенькой книжечке.

На это Вам уже ВЛКСМ ответил. Я бы такую книжку и в руки не взял, а Вы цитируете.

Малыш пишет:

цитата:

Так я, в общем, не девка, чтоб нравиться. Не любо - не читайте.

Но Вы же еще и рекомендации по пунктикам даете как Вас читать!

Малыш пишет:

цитата:

Угу, спасибо, что напомнили. А те, кто пишут книги, забывают, гады такие, про "человека на войне". Правда, почему-то синьоров абличителей я в ЦАМО днем с огнем не наблюдаю, все больше в Интернете на митингах "Низко летишь, громко свистишь"...

Я не обличаю. В своей книге Вы, наверное, достигли цели к которой стремились. Но в конце концов война это один из видов коллективной человеческой деятельности. Только сжато там все многократно, и очень многое идет не от инструкции или устава, а именно от исполнителя и его личных качеств. А вы этого совершенно не учитываете.

 Отправлено: 21.09.07 03:22. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Из книги Ольги и Олега Грейг

Имена авторов или автора?! навевают ассоциации с забавным произведением о странной истории случившейся с доктором Джекилом и мистером Хайдом.

 Отправлено: 21.09.07 07:00. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Я бы такую книжку и в руки не взял, а Вы цитируете.

Конечно-конечно! Зато Вы охотно обсуждаете то, что "и в руки не взяли бы".

assaur пишет:

цитата:

Но Вы же еще и рекомендации по пунктикам даете как Вас читать!

Разницу между постингом и книгой видите?

assaur пишет:

цитата:

Только сжато там все многократно

Да не вопрос, милейший! Давайте поступим так: Вы найдете издателя, готового издать сборник материалов 3-й гвардейской танковой армии в "несжатом" виде - если и фонды бригад брать, будет, по моим прикидкам, примерно 12-15 тысяч машинописных листов, впрочем, возможно, что и больше. Да карты - примерно 5-6 сотен листов формата "четыре скленных листа А0". Найдя издателя, профинансируете издание. А материалы я предоставлю, не сомневайтесь. Мне бы только имя такого идиота альтруистично настроенного издателя узнать.

assaur пишет:

цитата:

... очень многое идет не от инструкции или устава, а именно от исполнителя и его личных качеств. А вы этого совершенно не учитываете.

Петр, позвольте поинтересоваться почтительно - Вы, должно быть, со всем личным составом 3-й гвардейской танковой армии были лично знакомы, имеете продолжительный, протяженностью в десятки лет, опыт личного общения - так? Ах, нет? Ну, тогда Вас, наверное, не затруднит разъяснить такому непонятливому мне - откуда материалы брать о "личных качествах исполнителя"?
И, коли уж про "неучтенные личные качества" разговор зашел - скажите, Петр, мне, должно быть, стоило привести и все нелицеприятные отзывы, коих в делах армии хватало, например, в ходе разбора Берлинской операции Рыбалко достаточно едко проезжался по поводу того, что товарищи командиры танковых корпусов решили, что войну и без них выиграют, и в бой, очень так мягко скажем, не рвались? Впрочем, готов биться об заклад, что сейчас Петр в очередной раз выговорит мне про то, чего я "не сделал" и "не учел", даром, что исходного материала в глаза отродясь не видал...

 Отправлено: 21.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

мне, должно быть, стоило привести и все нелицеприятные отзывы, коих в делах армии хватало, например, в ходе разбора Берлинской операции Рыбалко достаточно едко проезжался по поводу того, что товарищи командиры танковых корпусов решили, что войну и без них выиграют, и в бой, очень так мягко скажем, не рвались?

Фиксирую: утаил правду о войне^TM. Нехорошо-с!

 Отправлено: 21.09.07 15:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Фиксирую: утаил правду о войнеTM. Нехорошо-с!

(обиженно) "Максимыч, ну ты бы хоть не подкалывал!" (с)

 Отправлено: 21.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

(обиженно) "Максимыч, ну ты бы хоть не подкалывал!" (с)

Утаил!.. Утаил!.. (Следуют шаманские с пляски бубнами - - в стиле коллеги Диогена).

 Отправлено: 21.09.07 17:11. Заголовок: Re:

assaur лишет

цитата:

Войну выиграли не танковые копуса и армии, а люди, которые сидели в танках.

Ну круто вы что о бандах Панчо Вильи глаголете? Именно создание из людей т.е. из толпы - корпусов и армий (которые реально стали воевать) позволило выиграть войну на Восточном фронте. Люди могут выигрывать только если они спаяны железной дисциплиной в эти самый корпуса либо боевые группы, task force и.т.д. А иначе будь они хоть трижды самураями удел их очевиден!

 Отправлено: 21.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Не, ну если серьезно, то это одна из сторон медали, чего вы на Петра наезжаете? Ведь люди действительно воевали, горели в танках, теряли друзей, выигрывали и проигрывали бои и так далее. Война глазами солдата отличается от войны глазами генерала. Другой вопрос, что является целью конкретной работы и насколько в эту цель вписывается взгляд, так сказать из конкретного танка.

 Отправлено: 22.09.07 10:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не, ну если серьезно, то это одна из сторон медали, чего вы на Петра наезжаете?

Так то ,что Петр понять никак вот это не может

цитата:

Другой вопрос, что является целью конкретной работы и насколько в эту цель вписывается взгляд, так сказать из конкретного танка.

танков и САУ в ТА многовато,что бы сей взгляд вписался....

 Отправлено: 22.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Можно вообще ню, немки там изнасилованные

Легко!
С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.09.07 18:46. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Легко!

Во-во!И у Грейгов что-то типа такого.Я и клюнул от скуки-то.А "Берлин" с такой картинкой влёт уйдёт.

 Отправлено: 23.09.07 01:45. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Удафф пишет: цитата: Можно вообще ню, немки там изнасилованные Легко!

Судя по погонам гвардейцами заправляет генерал-лейтенант. Ужас

Отправьте эту картину-маслом г-ну Хмельницкому до города до Берлина. пускай себе на стенку повесит.
Откуда эта карикатура?

 Отправлено: 23.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Судя по погонам гвардейцами заправляет генерал-лейтенант.

- Думаю, это художник так изобразил лейтенанта. Маленькая неточность, заимствованная с немецкой униформы. Автору за композицию - 5. Круто.

 Отправлено: 23.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Это крео с картинки про осаду Бреслау, помнится.

 Отправлено: 23.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Судя по погонам гвардейцами заправляет генерал-лейтенант.

Или прапорщик

 Отправлено: 23.09.07 22:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.09.07 20:19. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да... Проинформировал на свою голову. Так что стреляться пришлось 28.06.41.

По поводу "письма Вашугина" читайте :
Вотъ тутъ

 Отправлено: 24.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Спасибо, просмотрел. Неинтересно. Я специально проставил дату гибели Вашугина, чтобы было ясно -- на седьмой день войны такого быть не могло.

 Отправлено: 25.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Тогда зачем на обложке находится этот коллаж с разбитой башней Пантеры и плохо заретушированной "тенью привидения"???

Патамушта оригинальная фото с башней «Пантеры» типа слишком темная и плохо смотрится на черной обложке серии. Поэтому художник «Яузы» сделал коллаж из порушенного Лаубана(пейзаж посветлее) и башни. Альтернативой был трупешник на фоне Бранденбургских ворот.

 Отправлено: 26.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Поэтому художник «Яузы» сделал коллаж из порушенного Лаубана(пейзаж посветлее) и башни.

Учитывая, что на оригинале фотографии на месте "башни пантеры" вяляются части взорванного "ИС", этот коллаж всё равно кажется странным. Особенно с учетом наличия оригинала в текста.
Некая торопливость у художника однако...

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Альтернативой был трупешник на фоне Бранденбургских ворот.

Так ли? Советская военная фотожурналистика оставила много альтернатив.

 Отправлено: 26.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Альтернативой был трупешник на фоне Бранденбургских ворот.

Мне вариант с трупом больше понравился

 Отправлено: 29.09.07 16:46. Заголовок: Re:

А эта не годится? Живые ишшо!Но уже пленные.

 Отправлено: 29.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Хм...предлагаете распечатать и наклеить на обложку?