Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.07.07 10:05. Заголовок: Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя
анватыч пишет: цитата: | не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..." |
| анватыч пишет: цитата: | не вытерпел и таки купил исаевский "Берлин..." |
| Как впечатления?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.07.07 21:14. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Есть у меня пару вопросов...Я раз прочитал-теперь читаю второй,более осмысленно..Надо тока проверить вначале,а то может это я гоню |
| Во! Точно такая же история. Только на работе угар, процесс медленно идет. Krysa пишет: Порожняковые названия, известное дело.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 00:25. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 00:30. Заголовок: Re:
Panzeralex Сэнкс
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 00:37. Заголовок: Re:
Panzeralex Кстати,вопрос! Что из себя представлял Т-34 выпуска 112 завода?У М.Свирина написано,что проблемы с качеством решили,А.Исаев приводит данные,что как был "сормовский урод",так и остался и в 45 году...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 09:46. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Demon Это риторический вопрос?Если нет-то найдите ЖЖ Новодворской и спросите ее... |
| Это вы зря. Валерия Ильинишна недавно наконец-то осознала, что российские проблемы не в правительстве, а в народе.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:08. Заголовок: Re:
да , мне тоже там фотки Очень нравятся, такая вот к пимеру в снарядной гильзе из под Доры...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1320
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:10. Заголовок: Re:
VR пишет: цитата: | Валерия Ильинишна недавно наконец-то осознала, что российские проблемы не в правительстве, а в народе. |
| Удосужилась в зеркало глянуть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:54. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Panzeralex Кстати,вопрос! Что из себя представлял Т-34 выпуска 112 завода?У М.Свирина написано,что проблемы с качеством решили,А.Исаев приводит данные,что как был "сормовский урод",так и остался и в 45 году... |
| на самом деле этот вопрос лучше Свирину задать, а не мне
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:59. Заголовок: Re:
Panzeralex Дедмиша давненько незаходил...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 12:33. Заголовок: Re:
Когда-нибудь он всё-же появится
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.07.07 13:19. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 16:18. Заголовок: Re:
Книга путняя и здравая. Правда, видна эволюция от "терминаторов" к "фестунгам". В целом текст неровный, что вызвано, как я понимаю наличием документов по той или иной теме. Слабо раскрыта тема сил берлинского гарнизона. Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью. Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга", надо уходить от дешевых и сомнительных источников.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 20:02. Заголовок: Re:
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга" |
| Ах сад, ах бедный сад мой..... подругому это звучит так Oh,excuse me,excuse me От вашего снобизма -тошнит...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 21:27. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Ах сад, ах бедный сад мой..... подругому это звучит так Oh,excuse me,excuse me От вашего снобизма -тошнит... |
| Правда? Это ваши проблемы. Или обидел чуства поклонника? Нет снобизма - есть констатация факта. Исаев в ФИ и исаев например в "Наступлении маршала Шапошникова" - два разных автора. Первые были на уровень выше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 21:58. Заголовок: Re:
Алексей Елисеенко вы Алексея почитайте...Он сам пишет,что это разные работы..К истории он относит только "От Дубно до Ростова" и "Берлин,45го"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 23:05. Заголовок: Мои впечатления
Приветствую всех! Как-то многовато в книге фоток фожжистских недобитков. А вот например нет фотки полковника Есипенко (группа которого первая форсировала Одер) или генерала Пласкова, лично водившего в атаку части 2 гв.ТА. Да и многих других ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Нет фоток (страшно сказать) маршала Рокосовсского и генералов Березарина (первый комендант Берлина) и Кузнецова (его части штурмовали Рейхстаг). Нет фотки знамени Победы. Зато улыбающиеся фрицы есть. Понятно что это не автор , а редакция так натасовала. Но осадочек остается - впечатление как будто Тике , а не Исаев автор. Идеологическая диверсия. А за текст и карты - большое спасибо! Зело впечетлён. И всё таки непонятно- зачем было тратить время на уничтожение померанской группировки немцев? Может стоило отсечь в районе Штетина усилиями 1 и 2 гвТА и запечатать стрелковыми частями как в Курляндии. А девятнадцатую армию и все резервы на Берлин. С уважением , Алтын.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 23:17. Заголовок: Re:
Алтын пишет: цитата: | И всё таки непонятно- зачем было тратить время на уничтожение померанской группировки немцев? Может стоило отсечь в районе Штетина усилиями 1 и 2 гвТА и запечатать стрелковыми частями как в Курляндии. А девятнадцатую армию и все резервы на Берлин. |
| Какие резервы?Они бы запечатанных держали,а вот "запечатанные" морем бы под Берлин перебирались..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 23:33. Заголовок: Re:
Алексей Елисеенко пишет: Да правда. Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Или обидел чуства поклонника? |
| Нет мой чувства вы не затронули т.к. я не состою в "фанклубе"А.Исаева. Алексей Елисеенко пишет: Есть снобизм,есть,да ещё какой.Вот это на что смахивает "Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью"," А.В. наконец понял",да и просто прочтите ваш пост и вы увидите как высокомерно вы пишите о человеке и его работе. Хотя может быть вы лучше разбираетесь в этой теме и написали по ней несколько книг.Тогда несомненно вы имеете право на высокомерный тон.Только если вас не затруднит дайте ссылку, как эти книги написанные вами называются.Я обещаю, что не буду читать их в интернете ,а пойду и куплю их. И наслажусь мнением настоящего специалиста.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 10:07. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Есть снобизм,есть,да ещё какой.Вот это на что смахивает "Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью"," А.В. наконец понял",да и просто прочтите ваш пост и вы увидите как высокомерно вы пишите о человеке и его работе. Хотя может быть вы лучше разбираетесь в этой теме и написали по ней несколько книг.Тогда несомненно вы имеете право на высокомерный тон.Только если вас не затруднит дайте ссылку, как эти книги написанные вами называются.Я обещаю, что не буду читать их в интернете ,а пойду и куплю их. И наслажусь мнением настоящего специалиста. |
| Любите спорить? Чтобы разбираться в какой то теме не обязательно писать книги. "Высокомерный тон" существует только в вашей фантазии. Я лишь отметил успехи Исаева, один из них - научность в сочетании с "легкой читаемостью", что нечасто можно встретить сейчас в ВИ. Берлин читается легче, чем многое из предыдущего "наследия" Исаева. То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 21:39. Заголовок: Re:
Елисеенко пишет: цитата: | "Высокомерный тон" существует только в вашей фантазии. |
| Хорошо давайте спишем на моё больное сознание, но согласитесь что вот это: Алексей Елисеенко пишет: цитата: | отметил успехи Исаева, один из них - научность в сочетании с "легкой читаемостью", что нечасто можно встретить сейчас в ВИ. Берлин читается легче, чем многое из предыдущего "наследия" Исаева. |
| звучит совершенно не так как это: Алексей Елисеенко пишет: цитата: | В целом текст неровный, что вызвано, как я понимаю наличием документов по той или иной теме. Слабо раскрыта тема сил берлинского гарнизона. Впрочем, эта первая книга Исаева, которую я прочитал почти полностью. Рад, что А.В. наконец понял, что даже в жанре "народная историческая книга", надо уходить от дешевых и сомнительных источников. |
| даже если Вы мне пытаетесь сказать что смысл этих двух постов совершенно одинаков. Алексей Елисеенко пишет: А спорить, тем более о таких вещах я не люблю. Алексей Елисеенко пишет: цитата: | То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ. |
| Ничего не нашёл (через Google)в печатном варианте,поможете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 08:57. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Ничего не нашёл (через Google) |
|
А я нашел. Через Google.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 10:30. Заголовок: Re:
Алтын Приветствую! Мне тоже не очень понравилось отсутствие фотографий наших командиров. Частично могу оправдать это тем, что фотографий ибелунгов у нас в книгах публиковалось не очень много
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 11:51. Заголовок: Re:
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | надо уходить от дешевых и сомнительных источников. |
| Основным источником(так сказать «подложкой») серии про 1943-43 гг. были «Операции советских вооруженных сил в ВОВ». Дешевым и сомнительным источником я бы их не назвал. :-)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 12:13. Заголовок: Re:
Алтын пишет: цитата: | Как-то многовато в книге фоток фожжистских недобитков. А вот например нет фотки полковника Есипенко (группа которого первая форсировала Одер) или генерала Пласкова, лично водившего в атаку части 2 гв.ТА. Да и многих других ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Нет фоток (страшно сказать) маршала Рокосовсского и генералов Березарина (первый комендант Берлина) и Кузнецова (его части штурмовали Рейхстаг). Нет фотки знамени Победы. Зато улыбающиеся фрицы есть. Понятно что это не автор , а редакция так натасовала. Но осадочек остается - впечатление как будто Тике , а не Исаев автор. Идеологическая диверсия. |
| Это у Коломийца в ФИ комплект фотографий предоставляется редакцией. В «Берлине» все фотографии подобраны мной. Старался наших/немцев 50 на 50. Мы должны видеть, кто был нашим противником.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 19:35. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Основным источником(так сказать «подложкой») серии про 1943-43 гг. были «Операции советских вооруженных сил в ВОВ». Дешевым и сомнительным источником я бы их не назвал. :-) |
| Здесь я имел в виду известную историю с Гауптом и потерями Heer под МСК. Вопрос, если найдете возможность ответить: ждал что тема Лаубана будет раскрыта более подробно..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 19:39. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | даже если Вы мне пытаетесь сказать что смысл этих двух постов совершенно одинаков. Алексей Елисеенко пишет: quote: Любите спорить? А спорить, тем более о таких вещах я не люблю. Алексей Елисеенко пишет: quote: То что я написал, вы легко можете найти в интернете. И в печатном виде тоже, в том числе и по ВИ. Ничего не нашёл (через Google)в печатном варианте,поможете? |
| 1. В этих постах мое мнение о книге. И как заинтересованный читатель я имею на это право. Думаю все же книги пишуться не только для автора (хотя отчасти это так), он и так все это знает, но и для нас, тех кому это интересно. 2. Ищите по имени-фамилии. Найдете. 3. В печатном виде надеюсь скоро увидете и по ВИ (хотя уже и было). Буду ждать критики.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.07 11:29. Заголовок: Re:
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | 3. В печатном виде надеюсь скоро увидете и по ВИ (хотя уже и было). |
| А, если не секрет, увидим что?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:01. Заголовок: Re:
Дочитал, отличная книга. В одном ряду с ОДДР, карты лучше чем в ОДДР.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.07 23:20. Заголовок: Re:
Вечер добрый! Исаев Алексей пишет: цитата: | Это у Коломийца в ФИ комплект фотографий предоставляется редакцией. В «Берлине» все фотографии подобраны мной. Старался наших/немцев 50 на 50. Мы должны видеть, кто был нашим противником. |
| За Кузнецова В.И. прошу пардона - есть в книге фотка. Перейдем к вопросам. на стр.655 дается список нового правительства и верховного командования Германии. Там как Вы правильно заметили назван уже покойный к тому времени Модель. Но почему его звание генерал-полковник? Про гибель в Рурском котле в Берлине могли и не знать, но звание фельдмаршала у него было как с год. И кстати - откуда этот список ? Источник в книге не приведен. на стр.673 приведена таблица потерь армий 1БелФронта за период 11 апреля-1 мая 1945 г. Вами было отмечено что 33-я армия понесла вторые по числу потери (17190 чел.) после 8 гв.А. Эти цифры Вы объснили тяжелыми боями за Франкфурт и ликвидацию хальбского котла. Но если посмотреть упоминания по этой армии в книге, то сильная напряженность боев как-то не ощущается. 14 апреля разведка боем. 16 -17 апреля наступление в обход Франкфурта с юга. 18 апреля ни слова. В ночь на 19 большая часть гарнизона оставила город. 19 апреля одна 129 сд очистила плацдарм перед Франкфуртом. 20 и 21 апреля бои за город (судя по карте двумя дивизиями). 22 апреля опять ни слова. 23 апреля город занят и очищен от противника. В этот же день 38 ск выведен из состава армии и перебрасывается в 3 Уд.А ( предполагаю речь идет о 89,64 и 129 сд). 24 апреля силы армии выходят и форсируют канал Одер-Шпрее и приступают к преследованию отступающей группировки 9-й армии (продвижение за день до 20 км) . Далее опять перерыв упоминаний. 29 (совместно с 69А) и 30 апреля (в одиночку) зачистка котла. на стр.438 общие потери за 15-20 апреля составили 9247 чел. На стр.574 потери убитыми и раненными (без 64,89 и 129 сд) за период 21-30 апреля составили 5784 чел. Т.е. без франкфуртской группы , потери были довольно велики. Против них оборонялись две дивизии -32 пдСС и 286 пд плюс гарнизон Франкфурта. На ликвидацию котла пришлось меньше потерь чем на начальные бои. Как это можно объснить? Конечно это был второстепенный участок в Берлинской операции, но все же хотелось бы поподробнее осветить . С уважением ,Алтын.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.07 10:27. Заголовок: Re:
Из недочетов - нет итоговой сводки, хоть оценочной, потерь вермахта + фольксштурм + прочее пушечное мясо. Наши потери отслеживаются, а вот с немцами вопрос очень открытый
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.07.07 17:59. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Наши потери отслеживаются, а вот с немцами вопрос очень открытый |
| Дык,а сами немцы знают,сколько их под Берлином погибло?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.07 18:20. Заголовок: Re:
Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.07 18:45. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте. |
|
Если только за май 7 млн. 600 тыс. погибло... Похоже, немцам пришлось коренное население Китая для покрытия такой убыли импортировать. Новодворская отдыхает!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.07 10:27. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Дык,а сами немцы знают,сколько их под Берлином погибло? |
| Хоть ориентировочно. Интересно же знать, какой КПД, хоть и оценочный, был в Берлинской операции. Вполне, ИМХО, можно было ввернуть оборт типа: " по разным оценкам, потери Вермахта + Люфтваффе + фольксштурм...Точная оценка невозможна, т.к. нет точных данных"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.07 12:15. Заголовок: Re:
Алтын пишет: цитата: | на стр.655 дается список нового правительства и верховного командования Германии. Там как Вы правильно заметили назван уже покойный к тому времени Модель. Но почему его звание генерал-полковник? Про гибель в Рурском котле в Берлине могли и не знать, но звание фельдмаршала у него было как с год. И кстати - откуда этот список ? Источник в книге не приведен. |
| Из ЖБД 8-й гв. А. Вообще вся история с переговорами изложена по ЖБД 8 гв. А и 4 гв. ск. цитата: | На ликвидацию котла пришлось меньше потерь чем на начальные бои. Как это можно объснить? Конечно это был второстепенный участок в Берлинской операции, но все же хотелось бы поподробнее осветить . |
| Я вообще довольно пространную цитату про 33 А привел. Одна из причин умеренного успеха войск В.Д.Цветаева называется в журнале боевых действий армии: «после проведенной по всему фронту нашими войсками в ночь на 15.4.45 г. разведки боем, противник, сделав для себя правильный вывод о готовящемся нашем наступлении, в течение 15.4.45 г. и первой половины ночи с 15 на 16.4 сменил значительную часть огневых позиций артиллерии и этим самым вывел из под огня нашей артиллерии свои артиллерийские средства и таким образом сумел сохранить за собой возможность во время нашей атаки обрушиться сильным артиллерийским огнем на боевые порядки наступающих частей нашей армии, в результате чего темп атаки был резко снижен и наша пехота понесла значительные потери от артогня противника» (СНОСКА: ЦАМО РФ, ф.388, оп.8712, д.1113, л.79).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:
Приветствую всех! Спасибо за разъяснения. Присоединяюсь к просьбе дать оценку немецких потерь. Хотя бы количество пленных по нашим документам, особенно при очистке "хальбского" котла.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.07.07 23:56. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так только за май 1945 потери 7600 тыс человек. Экстраполируйте. |
|
Предложение не по адресу. ТАК умеет экстраполировать только доктор всех наук Борис С., который форум Милитеры не посещает. Диоген пишет: А что остаётся делать, когда твои излюбленные полемические приёмы берут на вооружение твои оппоненты? Правильно - отдыхать. Диета, лёгкий массаж, по рецепту врача - корвалол... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.08.07 22:22. Заголовок: Re:
Алтын пишет: цитата: | Присоединяюсь к просьбе дать оценку немецких потерь. Хотя бы количество пленных по нашим документам, особенно при очистке "хальбского" котла. |
| Вообще по хальбскому «котлу» я цифры из ЖБД соответствующих армий привел, см. стр. 572. Нет там только 3 А. А вообще здесь проблема в том, что у нас завышали число пленных. По этому поводу были разборки, приведенные в сборнике документов по Берлинской операции: «После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это. » http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.08.07 23:02. Заголовок: Re:
Исаев Алексей Один недостаток в книге...в штатах каша... ПыСы:издателей за очепятки пора бить...ногами...
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 165
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|