МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181
Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589
"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов"
В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
DjVu можно заменить на что-нибудь более тривиальное? Я бы помог, хоть и не обещаю быстро.
О присоединяюсь к вопросу ! И похоже ответ на него не такой уж однозначный: я попробовал с парочкой Free OCR поиграться- результат жуть.. причем ето были сканы на немецком !
Кстати, народ кто под Unix/Linux работает - я знаю такие должны быть- как там старый добрый Image Magic ? Просто я давненько не брал в руки шашек, тьфу Unix, - сейчас Win только.
Вот пример проблемы с фамилией из того-же номера газеты со второй страницы:
Явно написано - Семён Спориик. Однако, учитывая количество опечаток, возможны варианты - Спорник, Споринк, и вплоть до Спорнов. Как на самом деле - загадка. Фамилия упоминается только один раз - сравнить не с чем.
Если кому интересно - чисто конкретная инфа по теме : Две минуты назад звонил в Подольск. Валентина Оттовна ушла на заслуженный отдых. Новую начальницу чит. зала зовут Елена Васильевна. Вполне вежливо мне объяснили, что : - про приказ слышали - никаких конкретных указаний от нач. архивной службы МО не поступило - когда поступят : "не знаю, но думаю, что не скоро" - в настоящий момент никаких изменений в режиме работы и грифах секретности НЕТ
Ну, ежели конкретно и по делу, то Валентина Оттовна из начальников чит. зала ушла еще в конце лета начале осени прошлого года, когда и пришла Елена Васильевна.
Mark пишет:
цитата:
Вполне вежливо мне объяснили, что : - про приказ слышали - никаких конкретных указаний от нач. архивной службы МО не поступило - когда поступят : "не знаю, но думаю, что не скоро" - в настоящий момент никаких изменений в режиме работы и грифах секретности НЕТ
Чтобы это понять, не надо было звонить в Подольск.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1781
Отправлено: 27.06.07 14:17. Заголовок: Re:
Mark пишет:
цитата:
Если кому интересно - чисто конкретная инфа по теме : Две минуты назад звонил в Подольск. Валентина Оттовна ушла на заслуженный отдых. Новую начальницу чит. зала зовут Елена Васильевна. Вполне вежливо мне объяснили, что : - про приказ слышали - никаких конкретных указаний от нач. архивной службы МО не поступило - когда поступят : "не знаю, но думаю, что не скоро" - в настоящий момент никаких изменений в режиме работы и грифах секретности НЕТ
Кто еще что знает КОНКРЕТНО и ПО ДЕЛУ ?
Конкретно и по делу? Пожалуйста: 1. Валентина Оттовна Попова перестала быть заведующей читальным залом с 1-го сентября 2006-го года. 2. Новую заведующую зовут Смолякова Валентина Максимовна - зав. библиотекой. 3. Вы говорили с секретарем читального зала - Еленой Васильевной. 4. В настояще время уже проводится плановое рассекречивание документов управлений Генштаба, например, ГАБТУ, ГАУ, Главупраформ и т.д. 5. Марк Семеныч, добро пожаловать в реальный мир. Когда Вы крайний раз в Подольске-то были? Летом прошлого года?
В настояще время уже проводится плановое рассекречивание документов управлений Генштаба
В обсуждаемом на этой ветке Приказе сказано :
"приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны..."
Может ли здесь кто-нибудь - без приступов немотивированной злобы, уместных лишь для собак бойцовых пород - объяснить мне : "плановое рассекречивание" и приказ "снять грифы секретности" - это одно и то же, или два разных процесса ? В начале ветки кто-то говорил, что планируется чисто автоматическое снятие грифа при первой выдаче документа. Безо всякой комиссиии по "плановому рассекречиванию", с простым указанием на Приказ министра № 181. Эта версия снята ? Отложена ? Отсрочена ?
Я на самом деле Вас не понял. А что надо было ? Вызвать духов ? Или изначально считать, что любое действо, следом за которым г-н Исаев призвал восславить "табуреточника", является надувательством и политпиаром для лохов ? Вы это имели в виду ? Или что ?
" Тут сложно сказать. Высшее архивное начальство говорит что это будет происходить автоматом - типа при выдаче будут ставить штамп "рассекречено на основании приказа № 181".
Я на самом деле Вас не понял. А что надо было ? Вызвать духов ? Или изначально считать, что любое действо, следом за которым г-н Исаев призвал восславить "табуреточника", является надувательством и политпиаром для лохов ? Вы это имели в виду ? Или что ?
Подумать. Но судя по тому, что Вы написали выше - Вам таки нужно было позвонить.
цитата:
"плановое рассекречивание" и приказ "снять грифы секретности" - это одно и то же, или два разных процесса ?
В данном случае - два разных. Обсуждаемый приказ вышел в мае этого года, а с планово рассекреченными документами ГАБТУ можно было познакомиться еще прошлым летом. Теперь, в связи с выходом нового руководящего документа, работа по рассекречиванию должна быть пересмотрена в соответствии с ним. Это займет известное время и так далее. Что-то, кстати, могут наоборот, обратно засекретить.
цитата:
В начале ветки кто-то говорил, что планируется чисто автоматическое снятие грифа при первой выдаче документа. Безо всякой комиссиии по "плановому рассекречиванию", с простым указанием на Приказ министра № 181. Эта версия снята ? Отложена ? Отсрочена ?
Прорабатывается. Нормативные документы, которыми будут руководствоваться рядовые работники, на этот счет должны быть или где? О чем Вам недвусмысленно и сказали в архиве:
цитата:
- никаких конкретных указаний от нач. архивной службы МО не поступило - когда поступят : "не знаю, но думаю, что не скоро"
2 S.N.Morozoff С 4 июля смогу тоже что-нибудь пораспознавать-повычитывать. Эх, давненько не брал я в руки шашек!
Для того, чтобы я за свою работу не платил денег, просьба выкладывать порциями не более 50 Мб - такие пакеты казённый прокси-сервер ещё пропускает. И ещё - нужно выдать распознанный текст, скажем в ворде, или встроить текстовый слой в djvu?
С 4 июля смогу тоже что-нибудь пораспознавать-повычитывать. Эх, давненько не брал я в руки шашек!
А я с 4-го июля собираюсь наладиться в отпуск. Но ящик почтовый большой (его в личке), должно хватить.
цитата:
Для того, чтобы я за свою работу не платил денег, просьба выкладывать порциями не более 50 Мб - такие пакеты казённый прокси-сервер ещё пропускает.
А чего их выкладывать, они выложены уже. Скачиваете с сайта чего хотите (ссылки красного цвета означают, что текста нет, только скан) в каком угодно количестве.
цитата:
И ещё - нужно выдать распознанный текст, скажем в ворде, или встроить текстовый слой в djvu?
Скажем, в Ворде. Текстовый слой тоже неплохо бы наложить, но я не настаиваю (и там, насколько мне известно, вычитывать и править не получится - потом слой не наложишь). Поисковики, ЕМНИП, до сих пор это не асилили индексировать. И потом - когда этот текстовый слой пытаешься из файла в Ворд перенести - не очень складно получается.
В данном случае - два разных. Обсуждаемый приказ вышел в мае этого года, а с планово рассекреченными документами ГАБТУ можно было познакомиться еще прошлым летом
Отлично. Один пункт консенсуса есть. Я тоже считаю, что это - два РАЗНЫХ процесса. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Прорабатывается. Нормативные документы, которыми будут руководствоваться рядовые работники, на этот счет должны быть или где?
Второй пункт. Я тоже считаю, что марьванна не должна ничего решать. Она должна папки и коробки с м\фильмами выдавать S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В чем вопрос-то?
Вопрос в том, что сегодня 27 июня. Нормативный документ с указанием "Выдавать ЛЮБОЙ документ, если он датирован с 22.06.41 по 9.05.45" можно было составить с 8 мая по 27 июня. Нормативный документ любого другого содержания означает фактическую подмену смысла Приказа №181 "Плановое рассекречивание", которым меня решил удивить Малыш, идет уже последние 60 лет. И еще столько же будет идти. Так что произошла очередная нае...ка. Это имеет смысл признать и закрыть на том дискуссию.
Вопрос в том, что сегодня 27 июня. Нормативный документ с указанием "Выдавать ЛЮБОЙ документ, если он датирован с 22.06.41 по 9.05.45" можно было составить с 8 мая по 27 июня.
Да? Это с чего же Вы это взяли? Например, почему Вы так уверены, что именно ЛЮБОЙ так-таки Вам и выдадут, даже несмотря на приказ и всю нормативную документацию? Вы что же, думаете все-все-все рассекретят? Это Вы зря так думаете.
Ну а если б Вы нормально читали ветку, то еще на первой странице, 13.06 с.г. было написано:
цитата:
Приказ из Минюста пришел три дня назад
Т.е. 10 июня, а не 8 мая. Так вот, в легкую, месяц уже и прошел. И еще пройдет, можете не сомневаться. Это ж Вам не сталинские времена.
цитата:
Нормативный документ любого другого содержания означает фактическую подмену смысла Приказа №181
Ну конечно. А вот скажите, Марк Семенович, боевой приказ командира дивизии отличается по содержанию и смыслу от того, что написано в полученном командирами дивизий боевом приказе командующего армией или так-таки и нет? И кстати уж, почему у разных командиров дивизий одной армии эти боевые приказы будут разными по содержанию и смыслу, хотя полученный ими всеми приказ - один и тот же?
цитата:
"Плановое рассекречивание", которым меня решил удивить Малыш, идет уже последние 60 лет. И еще столько же будет идти.
Да и пусть идет. Там уже имеющегося на десятилетия регулярной работы хватит.
цитата:
Так что произошла очередная нае...ка. Это имеет смысл признать и закрыть на том дискуссию.
2 S.N.Morozoff Всё чудесатее и чудесатее... Я как раз с 4-го июля тоже в отпуске, потому и счёл возможным попробовать сделать что-нибудь для вечности. Считайте, что я застолбил "Героическую летопись" из Литературки 1965 года.
Да? Это с чего же Вы это взяли? Например, почему Вы так уверены, что именно ЛЮБОЙ так-таки Вам и выдадут, даже несмотря на приказ и всю нормативную документацию? Вы что же, думаете все-все-все рассекретят
Я это "взял" из текста Приказа № 181. Моя есть немного понимайт рюски язык
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это Вы зря так думаете
Я ничего по поводу фактов "не думаю". Я их просто знаю. Есть приках о СНЯТИИ ГРИФОВ СЕКРЕТНОСТИ. Сплошном, со всех документов определенного временного периода. Этот приказ не выполняется. Все. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Ну а если б Вы нормально читали ветку
Мы обсуждаем Приказ №181 ? Или ветку с его дилетантскими толкованиями ?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
почему у разных командиров дивизий одной армии эти боевые приказы будут разными по содержанию и смыслу, хотя полученный ими всеми приказ - один и тот же?
Потому, что они выполняют ОДНУ задачу РАЗНЫМИ методами. Задача - поднять рейтинг "табуреточника", а заодно и назначившего его Путина. Для этого : Одна "дивизия" организует "течку" информации про рассекречивание Дивизия им. Исаева призывает покупать портреты "табуреточника" Ударный женский батальон ЦАМО посылает всех нах Обозная команда завсегдатаев этого Форума изо всех сил делает вид, что ничего не понимает.
Я это "взял" из текста Приказа № 181. Моя есть немного понимайт рюски язык
Ну и как, личные дела будут на руки выдавать или тайна личности помешает?
цитата:
Я ничего по поводу фактов "не думаю". Я их просто знаю. Есть приках о СНЯТИИ ГРИФОВ СЕКРЕТНОСТИ. Сплошном, со всех документов определенного временного периода. Этот приказ не выполняется. Все.
Выполняется. Но ме-е-е-дленно...
цитата:
Мы обсуждаем Приказ №181 ? Или ветку с его дилетантскими толкованиями ?
Мы обсуждаем приказ № 181 в части даты выхода его из Минюста 10 июня. Как нетрудно заметить, до каких бы то ни было архивов до 10 июня он даже и не думал доходить. С ним юристы работали. Развели, понимаешь, демократию бюрократию...
цитата:
Потому, что они выполняют ОДНУ задачу РАЗНЫМИ методами.
Нет, не поэтому. Полученную задачу на каждом уровне нужно конкретизировать. Методы у дивизий в армии - одни и те же. Задачи у них - разные. Состав - разный. А армия одна и приказ ей - один.
цитата:
Задача - поднять рейтинг "табуреточника", а заодно и назначившего его Путина. Для этого : Одна "дивизия" организует "течку" информации про рассекречивание Дивизия им. Исаева призывает покупать портреты "табуреточника" Ударный женский батальон ЦАМО посылает всех нах Обозная команда завсегдатаев этого Форума изо всех сил делает вид, что ничего не понимает.
РыдалЪ. Так Вы это, в ЦАМО-то когда поедете? Или звонить и всякую ерунду спрашивать проще?
Прошел два месяца с подписания знаменитого приказа № 181. Имеем следующую ситуацию: Материалы, которые точно НЕ БУДУТ рассекречиваться по приказу № 181: 1. Документы Ставки ВГК 2. Шифрограммы 3. Документы ВТ 4. Документы ВП Кроме того, существует ряд фондов, которые находятся в "подвешенном" состоянии, из-за нечетких формулировок приказа: 1. Центральные управления НКО 2. ГУПП В настоящее время происходят разбирательства между АС МО и ЦАМО по вопросам действия приказа № 181. По моим оценкам приказ может начать действовать не ранее сентября 2007 года. И это при условии, что не придется выпускать новый приказ (а такая вероятность существует).
Где бы прикупить портрет министра Сердюкова Небезызвестный приказ №181 начал давать свои плоды. Получил в ЦАМО документы, которые были помечены в описи как секретные. Сами дела ничем особо не примечательные: донесения о боевом, численномсоставе и потерях людей и техники Южного фронта за 1941 г. Толком данные идут начиная с сентября 41-го, но есть данные о пополнении войск фронта с начала войны. Плюс данные по отправленным на завод битым танкам(их оказалось дохрена, сотни штук).
Я допускаю, что это лишь частный случай и выдать могли по усмотрению хранителя фонда как ранее рассекреченные, но не отмеченные как таковые в описи. Но сам факт не может не радовать. Продолжу шерстить описи. Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. А 1941 г. на ЗФ большей частью несекретен.
Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг.
Как совершено не понимающему в архивах, можно пояснить? Что документы выборочно секретили? А это как то объснялось почему точно такие же но за более раний или более поздний период читать можно?
наводит на простейшую мысль. Проверить кто именно командовал в тех местах и какие он должности занимал после войны.
Не-а, не проканает. Секретны, например, отчеты о воздействии различных поражающих факторов боеприпасов разных типов на живые организмы. Вы думаете, что это определяется личностью того, кто в далеких сороковых подопытных кроликов в танк засовывал?
Секретны, например, отчеты о воздействии различных поражающих факторов боеприпасов разных типов на живые организмы.
Кроме удивления подобная секретность ничего не вызывает. На основании испытаний должны были делаться выводы для войск по строительству укрытий и защите техники. Не так? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Зачем?!
Если до не секретили и после не секретили, значит личный фактор. Какие у этой личности причины?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2280
Отправлено: 09.11.07 13:27. Заголовок: учитель пишет: На о..
учитель пишет:
цитата:
На основании испытаний должны были делаться выводы для войск по строительству укрытий и защите техники. Не так?
Нет, не так. Для войск никакие выводы из подобных испытаний не делаются - информация доводится до соответствующих компетентных сотрудников ГАУ и ГАБТУ, чтобы заказать вот такие же вот классные снаряды для наших пушек и потребовать усилить броневую защиту до стольки-то миллиметров для наших танков.
учитель пишет:
цитата:
Если до не секретили и после не секретили, значит личный фактор.
Господь с Вами! Берем фонд ГАБТУ, отдел по изучению опыта войны: - дело 24 "Отчеты и доклады АБТУ фронтов, армий, соединений и частей о боевых действиях и боевом использовании БТ и МВ в октябре 1941-марте 1942 г" несекретно, - дело 24а "Доклад управления боевой подготовки АБТВ КА об опыте использования танковых войск в Великой Отечественной войне за период с 22-го июня 1941 г. по 1-е февраля 1942 г." несекретно, - дело 25 "Доклады и справки УБП АБТВ КА о боевых действиях и боевом использовании БТ и МВ в период с июня 1941 г. по май 1942 г. с приложением" секретно, дело 26 "Обзоры боевых действий танковых бригад с 25 августа 1941 г. по 27 января 1942 г." снова несекретно. Ну какой там нафиг "личный фактор"?
Глядя на подобный принцип засекречености и незасекречености понимаешь что ничего не понимаешь. Может оно все проще было. По плану положено засекретить столько то папок и доблестные архивисты перевыплняли план не глядя что внутри
Глядя на подобный принцип засекречености и незасекречености понимаешь что ничего не понимаешь.
А может все дело в Малыш пишет:
цитата:
- дело 25 "Доклады и справки УБП АБТВ КА о боевых действиях и боевом использовании БТ и МВ в период с июня 1941 г. по май 1942 г. с приложением" секретно,
Отправлено: 09.11.07 14:46. Заголовок: СМ1 пишет: А вот в ..
СМ1 пишет:
цитата:
А вот в рассекречивании, я так понимаю, система дает сбои.
Навряд ли она дает сбои. Тут вопрос: когда были рассекречены те или иные документы и причем тут "после войны"? Меня терзают смутные сомненья, что они под грифом с войны так и пролежали. Уж фонд ГАБТУ-то точно - он ведь только недавно в оборот пошел.
Отправлено: 09.11.07 15:04. Заголовок: СМ1 пишет: Почему с..
СМ1 пишет:
цитата:
Почему сомнения? Первые приказы о рассекречивании когда появились?
Я тут сегодня читал стенограмму одного заседания официальных историков, которое состоялось в 60-х годах. Жалобы на секретность один в один как в нынешнее время...
Отправлено: 09.11.07 15:46. Заголовок: СМ1 пишет: Даже у н..
СМ1 пишет:
цитата:
Даже у них?
Что значит "даже"? Можно подумать, в отношении их были сделаны какие-то исключения из правил работы с секретными документами. Потому и жаловались, что геморрой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И еще пройдет, можете не сомневаться. Это ж Вам не сталинские времена. 
- участник сейчас на форуме