Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 1422
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Приказ о рассекречивании документов ВОВ


http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal


 цитата:
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П Р И К А З
8 мая 2007 г. N 181

Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г.
Регистрационный N 9589

"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов"

В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г.
N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской
Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27
(ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35,
ст. 3607) приказываю:
1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и
Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны
1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве
Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском
архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея
Министерства обороны Российской Федерации:
а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии,
Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск,
специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной
технике;
б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений,
воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений,
входящих в состав фронта, военного округа, флота;
в) политических органов, партийных и комсомольских организаций
фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских
частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;
д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений,
военно-медицинских и военно-врачебных комиссий.
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на
начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

Министр обороны
Российской Федерации А. Сердюков



Thanks to серж
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm

-----------------------
Обмен электронными книгами
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 320 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 15:49. Заголовок: СМ1 пишет: Даже у н..


СМ1 пишет:

 цитата:
Даже у них?


Ну да. А что, Гареев недавно (года три назад) жаловался на секретность в ЦАМО
СМ1 пишет:

 цитата:
А Вы не знаете, когда первые приказы о рассекречивании дкументов времен войны стали издаваться?


Мне не понятен смысл вопроса.
1. О каких документах идет речь?
2. О каких приказах идет речь?

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7786
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:00. Заголовок: Сергей ст пишет: 1...


Сергей ст пишет:

 цитата:
1. О каких документах идет речь?

Секретных.


 цитата:
2. О каких приказах идет речь?

Должны же быть какие-то документы (приказы, чи шо), позволяющие проставить штамп "Рассекречено". Это же не инициатива рядовых работников. Вот интересует, когда впервые эти штампы стали ставить в ЦАМО. Бог с ними, с приказами. Вопрос, скорее, когда: в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е?

Кстати, коллеги, это у меня крышеснос или на грифы секретности существовали сроки, по истечении которых гриф либо снимался, либо изменялся, либо оставлялся без изменений? У меня на памяти, что гриф "секретно" - это 5 лет. Меня глючит?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 726
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Мн..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Мне не понятен смысл вопроса.
1. О каких документах идет речь?
2. О каких приказах идет речь?


Тут выше шел диалог о документах ГАБТУ. Когда их "секретили" и когда рассекречивали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:03. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
У меня на памяти, что гриф "секретно" - это 5 лет. Меня глючит?


Во всяком случае подписку о неразглашении брали на 5 лет при работе с "секретно" и ЕМНИП 15 при "сов секретно".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Секретных.


Я не это имел ввиду. Документах военных или гражданских?
S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Должны же быть какие-то документы (приказы, чи шо), позволяющие проставить штамп "Рассекречено". Это же не инициатива рядовых работников. Вот интересует, когда впервые эти штампы стали ставить в ЦАМО. Бог с ними, с приказами. Вопрос, скорее, когда: в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е, 90-е?


Начали в 50-х. А про приказы я недаром спросил. Приказы МО (если конретно речь идет о приказах) издавались, на моей памяти три раза. Они выпускались, если речь шла о сплошном рассекречивании больших пластов информации. По обычному варианту рассекречивание производится на основании Акта комиссии.
СМ1 пишет:

 цитата:
Тут выше шел диалог о документах ГАБТУ. Когда их "секретили" и когда рассекречивали?


Секретили их при создании, а рассекречивали по мере обращения исследователей или организаций (во времена СССР). Например, к изданию ИВОВ, ИМЛ обращался по этому поводу и т.п.

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7787
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я не это имел ввиду. Документах военных или гражданских?

И тех, и других. Военных времен.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:19. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
И тех, и других. Военных времен.


Гражданские стали раньше. Хотя отдельные темы закрыты до сих пор.
Я вот, например, никак не могу понять, что может быть секретного в таком деле:
О состоянии мобилизационной работы в Народном Комиссариате Труда СССР (1929 год)?
Или вот в этом:
О правах и обязанностях работников финансовых учреждений в военное время (1927 год)?

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7788
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Я вот, например, никак не могу понять,

Я и не пытаюсь.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:25. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я и не пытаюсь.


Это еще что....
Не читали выступление директора РГАСПИ, где он рассказывал про свои приключения с рассекречиванием выступления Ежова на активе НКВД?

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7789
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не читали выступление директора РГАСПИ, где он рассказывал про свои приключения с рассекречиванием выступления Ежова на активе НКВД?

Нет, а где?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:29. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, а где?


Это выступление на круглом столе "Современная историография и источниковедение истории отечественных органов госбезопасности". Материалы опубликованы в 3-м томе "Трудов Общества изучения истории отечественных спецслужб"

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7790
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:34. Заголовок: Нет, не читал. Но, ч..


Нет, не читал. Но, чувствую, славно поразвлекся.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:39. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, не читал. Но, чувствую, славно поразвлекся.


Ага. Краткое содержание:
Решили рассекретить. Эксперт из "одного ведомства" написал отрицательное заключение.
Он не поверил, решил сам прочесть, и понять, что там может быть секретного.
Прочел. Не понял. Пригласил эксперта. Спрашивает:
В чем причина такого заключения?
Ответ: в нем расскрываются методы оперативной работы.
Прочел еще раз. Не нашел. Говорит:
Вы извините, но не покажете ли лично, где именно?
Показывает:
"Не собирать секретных сотрудников в ленинской комнате...."
Дальнейшие события рассказать?

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 728
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Дальнейшие события рассказать?


Если не трудно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1304
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Дальнейшие события рассказать?


Да


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7791
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Дальнейшие события рассказать?

Не надо. Я в принципе догадываюсь. Тут фича, ИМХО, в том, что секретная часть, она как часовой на посту: любого приближающегося рассматривает как потенциальную угрозу: а не ведро ли ты с помоями а не шпион ли ты? У них работа такая - защита государственных секретов. И их мало что беспокоит - раз секретно, значит умрем на посту!.. Ну и во-вторых, сколько я имел опыта, эта служба частенько становится самодовлеющей. Возможно, это профессиональное заболевание, связанное с родом деятельности.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:44. Заголовок: СМ1 пишет: Если не ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Если не трудно!


вкратце это выглядело так:
эксперт был поставлен перед выбором:
Или он пишет положительное заключение, или они вместе идут к прокурору (т.е. начальнику)
Эксперт предпочел первое
Ну а про атмосферу в кабинете я молчу.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:49. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
И их мало что беспокоит - раз секретно, значит умрем на посту!.. Ну и во-вторых, сколько я имел опыта, эта служба частенько становится самодовлеющей. Возможно, это профессиональное заболевание, связанное с родом деятельности.


Я на позапрошлой неделе присутствовал на одном мероприятии. Что-то типа заседания экспертов по рассекречиванию. Это просто какой-то пипец. По другому и сказать нельзя. Сидят три мужика, один галочки ставит, один читает и говорит надо рассекречивать или нет. При этом говорил аргументацию следующую - это хороший документ, это плохой, не рассекречиваем. Третий тихо мирно считал ворон за окном и изредка отвлекался на реплики.

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7792
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..


Сергей ст пишет:

 цитата:
При этом говорил аргументацию следующую - это хороший документ, это плохой, не рассекречиваем.

Еще бы понять критерии этой оценки. Вообще, "Сказка о тройке", конечно...

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 16:57. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Еще бы понять критерии этой оценки.


Насколько я понял, если в документе были сведения, содержащие "негативные факты поведения" и "расскрывающие методы работы".
S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Вообще, "Сказка о тройке", конечно...


Угадайте, какое ведомство представляли?

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7793
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Уг..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Угадайте, какое ведомство представляли?

Не понял, кто? Стругацкие, я или эти мужички?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:04. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Не понял, кто? Стругацкие, я или эти мужички?


мужички, конечно

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7794
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:05. Заголовок: Кхе-кхе... Боюсь мес..


Кхе-кхе... Боюсь мести означенных мужичков... (шепотом): кровавую гэбню? Прошу заключить меня в бронированную камеру!!!

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Кхе-кхе... Боюсь мести означенных мужичков... (шепотом): кровавую гэбню? Прошу заключить меня в бронированную камеру!!!


не угадали
Подчиненные завмага

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 729
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:08. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Прошу заключить меня в бронированную камеру!!!


"Все вы боитесь в подвал к старику Мюллеру! ""

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7795
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:09. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Подчиненные завмага

Но хоть "завмаг" при кровавой гэбне?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7796
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:09. Заголовок: СМ1 пишет: Все вы б..


СМ1 пишет:

 цитата:
Все вы боитесь в подвал к старику Мюллеру!

Наоборот, прошу, прошу об этом! Там таки безопаснее. Лучше сдаться самому.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:10. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Но хоть "завмаг" при кровавой гэбне?


Вы не поняли?

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:11. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Наоборот, прошу, прошу об этом! Там таки безопаснее. Лучше сдаться самому.


У нас подвалов нет....

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7797
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы не поняли?

Честно говоря, не поймал. А! Вштырило, все!!!


 цитата:
У нас подвалов нет....

Как это нет? Выройте, прошу!

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 732
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:42. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Выройте, прошу!


Это какой-же подвал надо от подчиненных завмага спрятаться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7799
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:43. Заголовок: СМ1 пишет: Это како..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это какой-же подвал надо от подчиненных завмага спрятаться?

Бронированный.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:43. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Как это нет?


Очень просто. Нету как класса.
S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Выройте, прошу!


А другие помещения не подойдут?

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 733
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:45. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Бронированный.


В смысле, бомбоубежище?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7800
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:46. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
А другие помещения не подойдут?

Смотря, что есть. Но чтобы бронированное. И еще слой я с собой привезу, смонтирую дополнительно. Мне ж теперь не жизнь, а сплошное нелегальное положение...

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:48. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Смотря, что есть. Но чтобы бронированное. И еще слой я с собой привезу, смонтирую дополнительно.


У товарищей два места на выбор....
И то и другое соответствует Вашим требованиям

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 7801
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:50. Заголовок: Сергей ст пишет: У ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
У товарищей два места на выбор....
И то и другое соответствует Вашим требованиям

Очень хорошо. Пошел собирать вещички...

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 734
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:50. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Мне ж теперь не жизнь, а сплошное нелегальное положение...


А "на всякий пожарный" что у Вас? Патрон, ампула или шнурки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7802
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 17:52. Заголовок: СМ1 пишет: Патрон, ..


СМ1 пишет:

 цитата:
А "на всякий пожарный" что у Вас? Патрон, ампула или шнурки?

Граната.
Ну все. Теперь точно попал.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 735
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 18:03. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Ну все. Теперь точно попал.


Может еще рассосется обойдется, а?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 320 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет