Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Приказ о рассекречивании документов ВОВ

http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков

Thanks to серж
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm

 Отправлено: 18.06.07 10:31. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет.

Не скоро.

 Отправлено: 18.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Заметим, что вообще среди документов много «пустой породы», малоинформативных дел/документов. Разумнее комплектовать сборники документов типа широко известных в узких кругах 43 томов 1940-60 гг. «Сборников боевых документов ВОВ».

Эт понятно.
Речь о переводе архива в электронный вид в принципе - для удобства поиска и доступа (тех же комплектовщиков сборников к примеру), для того чтобы не утерять те документы которые в состоянии и т.п.

 Отправлено: 18.06.07 13:22. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Кстати там и циферки для оценки объема писали

А я для того и подвесил.

цитата:

Средний размер файла (скана) возьмем все-таки 330 Кб (чтобы был круглый результат)

Формат А4, 300 dpi, цвет, TIFF. Думаете, 330Kb получится?

 Отправлено: 18.06.07 13:29. Заголовок: Re:

а зачем в цвете сканить?

 Отправлено: 18.06.07 13:35. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

а зачем в цвете сканить?

А потому что аутентичность документа куда девать? Пометы карандашами разных цветов, например? Ведь при переводе в цифру должна быть сохранена аутентичность. Бумага рассыпется и что тогда?

 Отправлено: 18.06.07 13:38. Заголовок: Re:

тады 300 дпи не хватит для аутентичности

 Отправлено: 18.06.07 13:40. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

тады 300 дпи не хватит для аутентичности

Я имел в виду "хотя бы 300".

 Отправлено: 18.06.07 13:47. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Формат А4, 300 dpi, цвет, TIFF. Думаете, 330Kb получится?

Нууу... это я абсолютный минимум считал - т.е. просто читабельный JPEG.
Для сохранения аутентичности надо примерно 600 dpi RGB TIFF, а он для А4 99,6Мб весит.
Тогда для ЦАМО надо 300 тыс.терабайт (нервный смех и всхлипывания).

 Отправлено: 18.06.07 13:55. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Тогда для ЦАМО надо 300 тыс.терабайт (нервный смех и всхлипывания).

Вот-вот. В той-то ветке обсуждался в основном тот случай, если выкладывать в общий доступ, т.е. в ЫнтЫрнет. Там можно что-то и ужать. У меня вот сайтик к 1 Гб подошел, а архивчик его - больше 50 гиг весит. А в том архивчике всего лишь серая шкала, 300 dpi.

 Отправлено: 18.06.07 14:55. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тэкс... Надо спросить будет у Шеина, сколько (в листах) он ксер сделал по 3 ГвТА.

Спросил. 8.205 (восемь тысяч двести пять) листов. Хе-хе...

 Отправлено: 18.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Для людей эти изыскания - fun.

Так моё "социалистическое" предложение и подразумевает эксплуатацию этого фана на благо всех любопытных, где бы они не жили. Не все же могут легко добраться до архива.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Только никто в мире этим не занимается.

И я осознал почему - слишком маленький рынок. Поэтому, перевод в цифру архивов не может быть самоокупаемым, и единственный выход - поддержка государством. Но и государству, по той же причине - маленький рынок, пилювать.

 Отправлено: 18.06.07 17:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Спросил. 8.205 (восемь тысяч двести пять) листов.

Это он просмотрел столько или отксерил для домашней работы? За какое время?

 Отправлено: 18.06.07 17:31. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Это он просмотрел столько или отксерил для домашней работы? За какое время?

1. Отксерил. 2. Быстро. 15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день - смотря по объему дел.

 Отправлено: 18.06.07 17:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день

8.205 (восемь тысяч двести пять) листов. Это 16 с половиной пачек бумаги по 500 листов.
Это по одному экземпляру?

 Отправлено: 18.06.07 17:42. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Это по одному экземпляру?

Да. 6-80 за лист. Хотя нет, "оптовикам" скидки... Рублей по шесть или 5-50, не помню точно.

 Отправлено: 18.06.07 17:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ваше предложение носит феерический характер. Хватит жечь.

Нет. При достаточно большом рынке перевод в цифру становится самоокупаемым.

Банки делают чеккинг экаунты для своих клиентов бесплатными, при условии что зарплата клиентов переводится в банк электронным образом. Для чего? А чтобы клиенты не таскались в банки со своими бумажными чеками каждые 2 недели, занимая время персонала банка на возню с бумагой и перевод её в циферки в банковском компе.

Крупные (пока только крупные) магазы тратятся на системы позволяющие самим покупателям (без кассира) произвести оплату своих покупок - т.е. самим отсканить товары и оплатить. Зачем? Чтобы сократить число кассиров и сэкономить на их зарплате.

Компании/универы подписываются на электронные версии инженерных/научных журналов за немалые деньги. Скажем, годовая подписка на ~ 10-20 электронных журналов американского инженерного общества обходится компаниям в ~ $100К (при одновременном использовании, скажем, не более чем ~ 5-тью сотрудниками). К чему бы им? Чтобы их инженеры, с часовым рэйтом ~ $50/час (а обходятся то они компании по $100/час и дороже) не тратили время, а следовательно и деньги компании на хождение в библиотеку и рытье в бумаге.

В последние ~ 10 лет самая дорогая операция телефонных компаний - это биллинг, т.е. выписывание счета раз в месяц и посылка его по почте клиенту. Сам треп по телефону не стоит уже ничего.

И такие примеры можно множить.

 Отправлено: 18.06.07 17:46. Заголовок: Re:

VIR
Я же сказал: хватит жечь. ЦАМО - не банк и не инженерный/научный журнал. Это ведомственный архив.

 Отправлено: 18.06.07 17:51. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Нет. При достаточно большом рынке перевод в цифру становится самоокупаемым.

1. Здесь в треде приведены конкретные цифры, и лучше отталкиваться от них, чем от абстрактных рассуждений.
2. Журналы - это не архив. Тем более что журналы как раз изначально ДЕЛАЮТСЯ в электронной версии.

VIR пишет:

цитата:

годовая подписка на ~ 10-20 электронных журналов американского инженерного общества обходится компаниям в ~ $100К

Сколько там говорите страничек в сумме в 10-20 журналах, с учетом количества номеров в год?
Пусть их будет для простоты 10 номеров в год, 20 журналов, 500 страниц в каждом. Это как раз 100 тыс.страниц, по баксу за страницу.
Для ЦАМО соответственно по тем же расценкам получится 3 млрд. баксов.

 Отправлено: 18.06.07 17:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff , а сколько в этих 8000 листов нужной, или лучше ненужной информации?

 Отправлено: 18.06.07 18:07. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

S.N.Morozoff , а сколько в этих 8000 листов нужной, или лучше ненужной информации?

Скажем так, это значимая часть фонда. Т.е. дела, изучение которых реально необходимо и полезно автору для написания книги, хотя понятно, что далеко не все документы (и даже фрагменты) окажутся в книге (ее потом еще опрессуют в редакции). Перед тем как сдать дела в ксерокопирование их просматривают на предмет: надо/не надо. Если дело того не стоит, его на ксер не сдают.

 Отправлено: 18.06.07 18:09. Заголовок: Re:

СМ1 судя по вот таким страничкам сносок



которых там с 311 по 318 - итого 8, КПД использования этих 8000 страниц харрррроший такой.

 Отправлено: 18.06.07 18:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

1. Отксерил. 2. Быстро. 15 дел в ксер сдал, обычно готово на следующий день или через день - смотря по объему дел.

А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом.

Причем заметьте, что ксерить-то нужно для каждого клиента, а сканировать только один раз для первого. Все последующие покупают сразу сидишки. А после выкладывания на сайте арxива число пользователей растет в неимоверное число раз.

На одной бумаге экономия охренительная.

 Отправлено: 18.06.07 18:11. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом.

Вот возьмите и прикиньте. Только в цифрах.

 Отправлено: 18.06.07 18:13. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом.

До-о-олго... Дольше, чем ксерить, однозначно. Потому что при ксере аутентичность полностью не соблюдается, а при скане, как Вы предлагаете - должна. Я не первый день за сканером и представляю, что такое отксерить 8.000 листов разной степени сохранности, написанных/отпечатанных разными карандашами/машинками (а для машинок еще слепые полуслепые копии встречаются) с сохранением аутентичности (без этого не хрен и браться).

 Отправлено: 18.06.07 18:16. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А теперь давайте прикинем за сколько времени та же девочка, что ксерила, отксанировала бы эти документы и отдала бы Шеину сидишки со сканом.

VIR, чтобы Вы ВСЕ поняли о сканировании архивных документов советую сходить на сайт soldat.ru.
Там часто бывает г-н Тумаркин - один из руководителей проекта по сканированию документов по потерям. Вы у него и поинтересуйтесь - сколько у него народу работает, как работает, сколько это денег стоит, какие проблемы с хранением информации.
Поинтересуйтесь, я думаю, что у Вас сразу пропадет желание писать про сканирование архивных документов.

 Отправлено: 18.06.07 18:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

ЦАМО - не банк и не инженерный/научный журнал. Это ведомственный архив.

Конечно. Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО. Для этого ведомственная принадлежность не имеет значения.

 Отправлено: 18.06.07 18:18. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

КПД использования этих 8000 страниц харрррроший такой.

Да, алмазные копи.
\VIR пишет:

цитата:

Все последующие покупают сразу сидишки.

Эх, Америца... ОАО "Архивфинансгруп". Вы уверены, что все что нужно одному исследователю, нужно всем?

 Отправлено: 18.06.07 18:23. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО.

А зачем?

 Отправлено: 18.06.07 19:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

VIR пишет: цитата: Но мы пытаемся понять можно ли сделать перевод в цифру самоокупаемым для того же ЦАМО. А зачем?

Хороший вопрос!Не делай сегодня того,что можно сделать завтра(с).Часть документов вообще никому никогда не понадобится.По мере т.с. обращений исследователей можно будет сканить и цифрить,забивать в архив.

 Отправлено: 18.06.07 20:00. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Хороший вопрос!Не делай сегодня того,что можно сделать завтра(с).

Нет. Просто если делать такое, то не таким способом. Иначе ни Замулина, ни Лопуховского, ни Шеина, ни Исаева книг мы не дождемся в этой жизни. Мы книг, а авторы - материалов. Они у станка у сканера простоят.

 Отправлено: 18.06.07 20:46. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да. 6-80 за лист. Хотя нет, "оптовикам" скидки... Рублей по шесть или 5-50, не помню точно.

Но это же грабиловка! В Штатах максимум 10 центов за лист = 2.50 рублей. Но есть и за 5 центов = 1.25 рублей. При этом зарплата же тех, кто ксерит, небось побольше чем в России.

Господа и товарищи, вас грабят! По-наглому. Причем, в данном случае - министерство обороны, которое вы и содержите на свои налоги

 Отправлено: 18.06.07 21:08. Заголовок: Re:

VIR
Вы не врубаетесь - нормальный уличный коммерческий ксерокс стоит где-то 1-1.20 р.
А в архиве вы платите за обработку дела.
В нормальных западных архивах ксерокс стоит 1-3$. ИМХО.

 Отправлено: 18.06.07 21:43. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но это же грабиловка! В Штатах максимум 10 центов за лист = 2.50 рублей. Но есть и за 5 центов = 1.25 рублей. При этом зарплата же тех, кто ксерит, небось побольше чем в России.

Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить?

цитата:

Господа и товарищи, вас грабят! По-наглому. Причем, в данном случае - министерство обороны, которое вы и содержите на свои налоги

Ну так не нравится - Вас никто силком в ЦАМО не тянет и ксероксом пользоваться не заставляет. Пишите от руки, какие проблемы?

amyatishkin пишет:

цитата:

А в архиве вы платите за обработку дела.

За расшивку одного дела - 80 руб. независимо от его объема. А с ценой на само ксерокопирование - думаю, что завышена в сравнении с обычным уличным. Почему - не возьмусь сказать. Тут надо смотреть куда идут эти деньги.

 Отправлено: 18.06.07 23:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить?

Понятья не имею сколько в архивах дерут. Но вот американская патентная служба с поиском по ключевым словам, номеру, авторам, и т. д. (с 1975 по нынешний момент; и только по дате и номеру с 1975 по 1790) и с файлом (но почему то по-страничному а не все вместе) желаемого патента - бесплатна. А еще лет 6 назад за патент с рисунками просили 3 бакса, если мне память не изменяет, независимо от размера патента. Сами патенты принимаются только в бумаге.

Попробую поискать у них на сайте сколько же патентов у них есть. Проще всего конечно на нумерацию посмотреть - сейчас > 7-ми миллионов. Но, не уверен, что нумерация соответствует количеству.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А с ценой на само ксерокопирование - думаю, что завышена в сравнении с обычным уличным. Почему - не возьмусь сказать. Тут надо смотреть куда идут эти деньги.

А почему американский паспорт стоит $50 (на 10 лет), а русский (в российском консулате) - $150 (на 5 лет). Что, труд американского чиновника в 3 раза дешевле российского?

 Отправлено: 18.06.07 23:58. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

А в архиве вы платите за обработку дела.

Вы платите за то, что не можете пойти в коммерческий киоск

 Отправлено: 19.06.07 00:04. Заголовок: Re:

Короче, креативная идея себя исчерпала и все свелось к вопросу "Почему Россия не Америка". Оставляю мусолить эту тему в одиночестве.

 Отправлено: 19.06.07 08:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не понял. Это пламенный спич на тему: "Почему Россия не Америка" (с) или что? А сколько стоит копия одного листа где-нибудь во Фрайбурге кто-нибудь может осветить?

Одна или даже две евро за страницу. Дешевле всего пленки NARA - $70-80 за 700-1000 кадров. Т.е. цент кадр(=странице). Но 90% ролика чаще всего уходит в отвал. А то и больше, смотря какая тема.

 Отправлено: 19.06.07 08:25. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Одна или даже две евро за страницу.

Во бандюги в европах. Бедные историки - ну везде их и в хвост и в гриву. Хотя я подозреваю, что за профессиональных историков платит их универ?

Вот публикация статьи в 4 страницы в Physical Review Letters обходится автору баксов в 500 (точно сейчас не помню). Но сам автор хрен и цент за это заплатит - только из грантов, где такие расходы предусмотрены.

 Отправлено: 19.06.07 08:30. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Во бандюги в европах. Бедные историки - ну везде их и в хвост и в гриву.

В NARA - ролики, микрофильмы. Их сканерить легче и просто копировать тоже.
Т.е. была уже проведена значительная работа по переводу архива в "промежуточный" между бумагой и файлом формат. Ролики (сделанные с немецких архивов) там хранятся потому, что оригиналы передали обратно в Германию.
Заметим, кстати - получение что ксеры, что файла скана с бумажного архивного документа дешево не стоит нигде.

 Отправлено: 19.06.07 08:40. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Одна или даже две евро за страницу.

Хе-хе... Овес нынче дорог... (с)

tsv пишет:

цитата:

В NARA - ролики, микрофильмы. Их сканерить легче и просто копировать тоже.

В ЦАМО, кстати, тоже есть. Я только не знаю, можно ли с них копию получить и сколько она стоит.