Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Приказ о рассекречивании документов ВОВ

http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков

Thanks to серж
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm

 Отправлено: 19.06.07 09:32. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Так моё "социалистическое" предложение и подразумевает эксплуатацию этого фана на благо всех любопытных, где бы они не жили.

Перевожу: «подайте на пропитание колбасной эмиграции». Люди за границей(тот же Гланц, хотя я и частных лиц знаю) находят человечка у нас, который за бапки ходит для них в ЦАМО и собирает нужную информацию. Такие же сервисы есть в других архивах(РГАЭ, например). Подрабатывают так студенты, аспиранты ВУЗов типа историко-архивного. Так что проблемы как таковой нет.

И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?

 Отправлено: 19.06.07 09:41. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Хе-хе... Овес нынче дорог... (с)

Это только начало... Для поиска документов в архиве во Фрайбурге выделяют консультанта за бапки. :-)

 Отправлено: 19.06.07 10:10. Заголовок: Re:

VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь?
Цены на факс,паспорт(кстати неверная),архивы ,зарплата "копировщиков",вас грабят, патенты,банки с их аккаунтами,и.т.д.
Всё это какой то ужас !!!!

 Отправлено: 19.06.07 10:29. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь?

Коллега VIR транслирует вовне свое мировоззрение. Возможно, Вы просто с этим не сталкивались, но у многих наших экс-соотечественников, проживающих ныне за рубежом, имеется один общий комплекс: на любом русскоязычном ресурсе рассказывать, как плохо все в России и как все прекрасно в их нынешней стране пребывания. dracobooks.com, Комбриг, VIR...

 Отправлено: 19.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Да это абсолютно нормально с точки зрения психологии. Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого. Вы думаете, это легко жить с постоянным стрессом? Поэтому и происходит автоблокировка любых мыслей о том что в России что-то лучше. А то что человек начинает убеждать окружающих - он сам этого не замечает, это для него становится естественно, как дышать. Я раньше думал что это встречается только у отдельных не очень хороших людей, но недавно понял, как я ошибался. Родственники, которых я знаю сколько живу, решили уехать за границу по семейным обстоятельствам (временно пока правда) и вдруг ни с того ни с сего, еще никуда не поехав, начали мне рассказывать как все плохо в России и будет еще хуже. Буквально сразу после слова "привет" Сейчас кстати звонят и плачутся как им плохо и как хотят домой, несмотря на то что приехали, как говорится, на все готовое.

 Отправлено: 19.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого. Вы думаете, это легко жить с постоянным стрессом?

Трудно. Но возможен и иной вариант - "вытеснение", например. Когда воспоминания о жизни "до" просто вытесняются, вычеркиваются из памяти. Когда человек вроде как "родился" в сорокалетнем возрасте в аэропорту Хитроу/де Голля/Джона Кеннеди/Бен Гурионе, откуда и началась его сознательная жизнь.

 Отправлено: 19.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Но возможен и иной вариант - "вытеснение", например.

Это не иной вариант. Это следствие, одна из возможных реакций на стресс, как правило - самая безболезненная.

 Отправлено: 19.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

dracobooks.com, Комбриг, VIR...

А может у них ностальгия?Может поняли чего они лишились,уехав в "лучшие" страны?

 Отправлено: 20.06.07 05:14. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Перевожу: «подайте на пропитание колбасной эмиграции».

Ну, вы даёте. Это же в 3 раза хлеще чем такое же заявление от 6-ти долларового афроамериканца из процветающего Гарлема.

 Отправлено: 20.06.07 05:15. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

VIR,Вы специально ерунду несёте или это Вы так развлекаетесь?

Простите, а вы что здесь работаете? Тогда, извиняюсь

 Отправлено: 20.06.07 05:21. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Коллега VIR транслирует вовне свое мировоззрение. Возможно, Вы просто с этим не сталкивались, но у многих наших экс-соотечественников, проживающих ныне за рубежом, имеется один общий комплекс: на любом русскоязычном ресурсе рассказывать, как плохо все в России и как все прекрасно в их нынешней стране пребывания.

Ну, раз сам модератор решил вступить в обсуждение моей личности, хотя это и запрещено Правилами, то я, наверное, могу отвечать?

 Отправлено: 20.06.07 05:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это не иной вариант. Это следствие, одна из возможных реакций на стресс, как правило - самая безболезненная.

И другой модератор обсуждает мою личность. Так что, я могу ответить?

 Отправлено: 20.06.07 05:25. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Не быть на 100% убежденным в правильности решения эмигрировать значит перечеркнуть всю жизнь после этого.

С чего вы решили что я эмигрировал? Мне это никогда и в голову не приходило. Ведь это же такая канитель

 Отправлено: 20.06.07 05:41. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?

Я подозреваю потому, что это немцы. Я как-то полгода по служебной необходимости прожил в Австрии, и у меня остались самые отвратительные впечатления.

Американские архивы выкладываются в Инете, пусть на платный сайтах?

Но может быть и общая причина, по которой этого не происходит и о которой я уже упоминал - слишком незначительный рынок. Поэтому такое возможно только при бюджетной поддержке, но эти парни с Капитолийского холма большие жмоты.

А вот американская патентная служба уже полностью перешла в цифру (хотя патенты принимают только в бумаге) и забесплатно.

 Отправлено: 20.06.07 06:24. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?

Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ.

 Отправлено: 20.06.07 07:45. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ну, раз сам модератор решил вступить в обсуждение моей личности, хотя это и запрещено Правилами, то я, наверное, могу отвечать?

цитата:

И другой модератор обсуждает мою личность. Так что, я могу ответить?

Не преувеличивайте значение Вашей личности. Вы в данном случае где-то с краю обсуждения.

 Отправлено: 20.06.07 08:29. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Исаев Алексей пишет: "И по ходу вопрос: а почему до сих пор не выложены в Интернет фонды Фрайбурга? NARA?" Я подозреваю потому, что это немцы.

То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев?

 Отправлено: 20.06.07 08:43. Заголовок: Re:

K.S.N. не мучайте человека.

NARA = U.S. National Archives and Records Administration
http://www.archives.gov/

The National Archives and Records Administration
8601 Adelphi Road
College Park, MD 20740-6001

1-866-272-6272
1-86-NARA-NARA

 Отправлено: 20.06.07 08:53. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев?

Нет, я только про Фрайбург. А кто такая НАРА черт её знает

 Отправлено: 20.06.07 09:06. Заголовок: Re:

цитата:

NARA = U.S. National Archives and Records Administration http://www.archives.gov/

Ну так приличная организация с приличным сайтом. Поиск есть, можно заказать прямо на сайте копии, и даже телефон бесплатный (866 - не помню точно, но кажется бесплатный из Штатов). Чем архивный народ недоволен?

 Отправлено: 20.06.07 09:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что NARA находится в Германии у немцев?

Я хотел сказать совсем другое. Но если Вас интересует, то оригиналы документов, хранящихся в NARA в США на микрофильмов, находятся в Германии.

 Отправлено: 20.06.07 09:15. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ну, вы даёте. Это же в 3 раза хлеще чем такое же заявление от 6-ти долларового афроамериканца из процветающего Гарлема.

Ну тут понимаете ли, или крест или штаны. Или «узник совести» или «колбасный(=экономический) эмигрант». Вы, как я понимаю, не ученый-гастарбайтер.

цитата:

Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ.

Потому что надо ориентироваться на мировые стандарты.

цитата:

Американские архивы выкладываются в Инете, пусть на платный сайтах?

Не выкладываются. Отдельные документы выкладываются энтузиастами и на форумах специализированных. Ну типа как у нас. см. отчет бригады Катукова, выложенный Малышом.

цитата:

Поиск есть, можно заказать прямо на сайте копии

На сайте - нельзя. Т.е. может что-то другое можно, а микрофильмы - нет.

 Отправлено: 20.06.07 10:40. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Я хотел сказать совсем другое. Но если Вас интересует, то оригиналы документов, хранящихся в NARA в США на микрофильмов, находятся в Германии.

Э-э... хочу уточнить, что мой пост был обращен не к Вам, а к VIR (это же он про немцам прошелся), просто в приведенной мной цитате была его реакция на Ваши слова, вот я их вместе и привел...

 Отправлено: 20.06.07 16:23. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет.

Британская народная мудрость гласит: Where is a will, there is a way. А другая народная мудрость утверждает: Кто хочет делать - ищет пути, кто не хочет - называет причины. А есть еще и русская народная мудрость про "лежачий камень".

 Отправлено: 20.06.07 16:28. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В нормальных западных архивах ксерокс стоит 1-3$

Не знаю как в архивах, а в канцтоварном Stapls 1 скан формата А4 стоит 15 канадских центов. Еще и спасибо скажут.

 Отправлено: 20.06.07 16:28. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

А другая народная мудрость утверждает: Кто хочет делать - ищет пути, кто не хочет - называет причины. А есть еще и русская народная мудрость про "лежачий камень".

Так вот лежачий камень в данном случае - коллега VIR. Ну, каждому его. А вот себя, интересно, Вы к какой категории относите?

 Отправлено: 20.06.07 16:31. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Что, труд американского чиновника в 3 раза дешевле российского?

Что Вы, любезный! Запросы у наших в 3 раза выше. Овес нынче дорог, и т.д.

 Отправлено: 20.06.07 16:34. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Британская народная мудрость гласит: Where is a will, there is a way.

Британцы уже воспользовались этой мудростью и оцифровали все свои архивы?

 Отправлено: 20.06.07 16:40. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

А вот себя, интересно, Вы к какой категории относите?

К тем, кто делает. Извините за нескромность

 Отправлено: 20.06.07 16:41. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

К тем, кто делает. Извините за нескромность

Тогда вопрос: Вы когда в последний раз в ЦАМО были?

 Отправлено: 20.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

цитата: Вот заметьте, г-н Исаев, вы как бы преподносите себя как русского патриота, и, в тоже время, обсуждая российские дела спрашиваете, а почему этого не делают немцы? Вам не кажется, что это не укладывается в патриотический образ. Потому что надо ориентироваться на мировые стандарты.

Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим.

 Отправлено: 20.06.07 16:56. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Надо создавать мировые стандарты. Иначе всегда будешь лишь догоняющим.

Елки-палки. Второй раз Вам говорю - сходите на сайт soldat.ru, расспросите одного из руководителей проекта сканирования донесений о потерях. Они там зашиваются в одной тысячной процента документов.... И то уже уже все это дело вылилось в лимонов 20 а.д.

 Отправлено: 20.06.07 16:59. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Британцы уже воспользовались этой мудростью и оцифровали все свои архивы?

Я вам не скажу за всю Одессу Британию. Высказывать догадки тоже не стану. Но вот завод, на котором я работаю (Suncor Energy, Форт МакМюрри, Альберта) отцифровал ВСЮ архивную документацию. БОльшая часть именно сканы (*.cal). Завод существует с 66 года, на тот момент вся докумантация шла на бумаге. Кроме этого масса нераспознанных pdf (инструкции, руководства по эксплуатации, СТП, и т.п.). Aвтокадовские файлы за последние лет 20-25 много места не занимают, хотя среди них полно гигантов по 12-15 мегабайт. Есть еще и 3-х мерные модели проектов, построенных в последние лет 10. Их размер мне неизвестен, я с ними не работаю.
Да, совсем забыл! Все документы еще и микрофильмированы.

 Отправлено: 20.06.07 17:01. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тогда вопрос: Вы когда в последний раз в ЦАМО были?

Никогда не был. Чувствую, будет еще вопрос.

 Отправлено: 20.06.07 17:17. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Но вот завод, на котором я работаю (Suncor Energy, Форт МакМюрри, Альберта) отцифровал ВСЮ архивную документацию.

Ничего, что масштабы немного разные? Я тоже могу подняпрячся и оцифровать все книги в личной библиотеке, но вот оцифровать "Ленинку"...

И потом, хранить автокадовский файл и оцифрованные чертежи со всеми подписями и правками - вещи разные по обьему.

 Отправлено: 20.06.07 17:23. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Никогда не был. Чувствую, будет еще вопрос.

Конечно. Об чем весь этот пламенный спич? Те, кому надо ищут пути и работают. А все остальные ищут причины, да. Ну еще маниловщиной занимаются.

 Отправлено: 20.06.07 17:27. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Не знаю как в архивах, а в канцтоварном Stapls 1 скан формата А4 стоит 15 канадских центов. Еще и спасибо скажут.

Ну так сходите в какой-нибудь канадский архив и закажите на выбор несколько сканов с бумажных документов 30-40-х годов. Сравните.

 Отправлено: 20.06.07 17:38. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Ничего, что масштабы немного разные

Ничего. В архиве завода всего 10 человек. Можно и Ленинку отцифровать, нужно лишь желание, средства и время.
smalvik пишет:

цитата:

хранить автокадовский файл и оцифрованные чертежи со всеми подписями и правками - вещи разные по обьему

Вы не заметили или не захотели увидеть - я написал, что "бОльшая часть именно сканы", а именно файлы с расширением cal. И потом если DWG размером 2 мб, а CAL размером 2 мб? В чем разница?

 Отправлено: 20.06.07 17:39. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

расспросите одного из руководителей проекта сканирования донесений о потерях. Они там зашиваются в одной тысячной процента документов.... И то уже уже все это дело вылилось в лимонов 20 а.д.

Это не на эти цели деньги Иванов выделил не знаете?

 Отправлено: 20.06.07 17:44. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так сходите в какой-нибудь канадский архив и закажите на выбор несколько сканов с бумажных документов 30-40-х годов. Сравните.

Действительно, надо бы сходить и узнать. Только думаю, что само сканирование будет стоить примерно столько же. Просто потому, что зарплата "девочки" из Staples и "девочки" из архива одного порядка $12-15 в час. Да и вряд ли в архиве сканер для А4 круче, чем в Staples.
Правда это мои предположения, утверждать не берусь. Будет время - схожу.