Вы твердо в этом уверены? Что сейчас, в 2007 году есть причины так распаляться относительно событий, имевших место 70 лет назад?
Ну как-то само собой понеслось...
цитата:
Ктырь, вот давайте Вы и впредь будете отвечать за своего деда, а не за всех дедов. А то мой прадед при Сталине тоже посидел изрядно и не по одному разу - а за советскую власть горой был. Вот так вот.
Странно как то... И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?
Отправлено: 22.11.07 16:18. Заголовок: Дедмиша пишет то из..
Дедмиша пишет
цитата:
то из вас антисталинизм просто прет.
Блин так на то есть причины - моих предков крестьян раскатали в начале 30-х будь здоров! До сих пор не знаем где могила прадеда по бабушкиной линии - в Казахстане где-то сгинул... Дед всегда мне говорил, что воевал только За Родину (без пафоса патриотом был старик) - а не в коем случае за усача.
цитата:
Но продержался товарищ Сталин ДЕ-ФАКТО супротив почти всей Европы (а не против 3-5 лимитрофов при экономической поддержке 1-3 супердержав) с немецкими танкистами, итальянскими катерниками, финскими лыжниками, голландскими сырами, французскими коньяками, венгерскими винами и румынским мясом, чешской артиллерией, эссеновской броней, дижонской взрывчаткой, гаврскими сигарами и дортмундскими сигаретами в ОДИНОЧЕСТВЕ и не месяц, а без малого полгода. И год бы точно продержался (резервы к марту 1942-го еще съедены не были). За остальное гарантий дать не могу, но год был в планах и реальность вполне соответствовала ожиданиям.
Вот только Германия не проводила в этот период мобилизации промышленности - пополнений в технике за период летне-осенней компании у немцев мизер - людьми тоже не густо. А курами гриль и коньяками много не навоюешь - сначала надо солдат призвать что бы их этим угостить. Да и вообще я вёл речь об войне со всем миром по вашему - а это США и Британская Империя в первую очередь.
цитата:
А Линкоры типа "Советский Союз" и купленные в германии и Италии кораблики классом поменьше, могли стать прорывом в военном судостроении, как ТУ-4 в авиации.
Да много что прорывного было типо гранатомёта Таубина - его у нас тут в Самаре вроде бы расстреляли - только суперлинкоры нашей стране зачем - с США и Англией воевать?
цитата:
А можно поподробнее? Известно ли вам, что наибольшее число спившихся и опустившихся ветеранов США были именно среди бывших пленных? Как понять ваш пассаж насчет "уважали"?
В смысле? Если человек вернулся из плена - понимали что не с курорта хотя бы - им что салютовать надо что ли? А про пленных-пьяниц американских очень интерестно - спасибо за информацию - никогда не слышал о таком.
цитата:
Вам не кажется, что де-факто статистика должны была бы быть иной?
В смысле, а какой? В том то и хрень что немцы почти не дают статистики по 1941 году кто там сам сдался, а кого по всем самурайским правилам раненого и контуженого в плен взяли - или хотя бы просто без патронов. Кстати у меня дед так и попал в плен: их группу разведчиков-подрывников (шли, как пишет, какой-то аэродром под Гомелем взрывать) осенью 1943 года сдали местные беллорусы (говорил даже видел их потом - нормальные такие парни говорил ) немцы их быстро окружили загнали на болото - как патроны покончались и голубику всю сожрали так в плен и сдались... Через две недели бежал ещё с парой парней - шею немцу серпом порвал. По возвращении попали в зону 2 Гв.КК - один из кавалеристов чуть шашкой не зарубил - ели разняли их - потом СМЕРШ - но всё разрулили Слава Богу.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2293
Отправлено: 22.11.07 17:17. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..
Ктырь пишет:
цитата:
И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?
"Забыть" и "не обобщать" - это вещи существенно разные. У меня прадед был репрессирован как кулак - что не помешало деду быть мобилизованным 22-го июня 1941-го и пройти сапером всю Великую Отечественную на западе, да еще и Японскую кампанию захватить.
И еще Вам ремарочка по поводу "колонн пленных на немецкой кинохронике": немцы с дорогой душой "пленяли" всех, кто носил форму - военнослужащих, железнодорожников, пожарных, милиционеров. По категории "военнопленные" проходил захваченный личный состав рабочих батальонов. Вы понимаете, что, если бы СССР применял сходные методы подсчета "военнопленных", то у нас к зиме 1944-1945 годов этих "пленных" набралось бы миллионов эдак с десяток, потому как у немцев почти у всей госслужбы форма была?
"Забыть" и "не обобщать" - это вещи существенно разные.
Я про тоже - но поди ты разберись кто в чём конкретно виноват...
цитата:
По категории "военнопленные" проходил захваченный личный состав рабочих батальонов. Вы понимаете, что, если бы СССР применял сходные методы подсчета "военнопленных", то у нас к зиме 1944-1945 годов этих "пленных" набралось бы миллионов эдак с десяток, потому как у немцев почти у всей госслужбы форма была?
Я солдат РККА и бойцов войск НКВД легко отличаю на хронике не особо я что-там видел почтальонов-то - да и сами понимаете наверное что-то несуразное сказали - какие пожарники в котле под Уманью к примеру? Они солдат считали - а то вместо 3 миллионов бы - 30 насчитали если вашими словами следовать... Один умник помнится говорил что немцы за пленного вообще любогом мужчину призывного возраста считали. Нет абсолютная масса пленных это солдаты силовых ведомств так сказать...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2294
Отправлено: 22.11.07 17:35. Заголовок: Ктырь пишет: не осо..
Ктырь пишет:
цитата:
не особо я что-там видел почтальонов-то
А железнодорожников отличите?
Ктырь пишет:
цитата:
да и сами понимаете наверное что-то несуразное сказали - какие пожарники в котле под Уманью к примеру?
А кроме Умани, котлов не было? Киевского, например? Или в городе Киеве пожарную службу кто-то нехороший аннулировал?
Ктырь пишет:
цитата:
Они солдат считали
Еще раз медленно и по буквам: немцы, не особо разбираясь, хватали всех, кто носил форму. И всех их считали как солдат.
Ктырь пишет:
цитата:
Нет абсолютная масса пленных это солдаты силовых ведомств так сказать...
Скажите, дражайший мой, кому мне поверить - Вам, ни на что не ссылающемуся, или Главупраформу, который пишет, при каких именно условиях подразделения, составленные из бывших пленных бойцов рабочих батальонов проявляют должную боевую устойчивость? Или рабочие батальоны - это тоже "солдаты силовых ведомств"?
Отправлено: 22.11.07 17:39. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я про тоже - но поди ты разберись кто в чём конкретно виноват...
Я не припомню попыток разобратся в репрессивной политике СССР,кроме подобного наблюдаемым отжигам.Что за проблема?Тема медленно,но раскрывается-много пока не ясно,но представление составить уже можно.
Отправлено: 22.11.07 19:38. Заголовок: Ктырь пишет: Да - э..
Ктырь пишет:
цитата:
Да - это самое сложное - но что государство не при делах что ли было?!!
Почему не при делах? При делах. Просто не надо переносить обиду на государство за своего деда при коллективизации на всех и на все времена. Государство это - оно к кому как было. И обратное отношение - такое же.
Отправлено: 23.11.07 00:45. Заголовок: Малыш пишет А желез..
Малыш пишет
цитата:
А железнодорожников отличите?
Сложно сказать - но их в колоннах не бывает никогда - если их и брали в плен то конвоировали в других местах - либо их просто не видно в массе - фото есть у вас какое наглядное?
цитата:
А кроме Умани, котлов не было? Киевского, например? Или в городе Киеве пожарную службу кто-то нехороший аннулировал?
И сколько пожарников в Киеве? С дивизию то будет али нет?
цитата:
Еще раз медленно и по буквам: немцы, не особо разбираясь, хватали всех, кто носил форму. И всех их считали как солдат.
Нормальное явление - я не спорю так и надо делать. Но сколько всех их - капля в море?
цитата:
Скажите, дражайший мой, кому мне поверить - Вам, ни на что не ссылающемуся, или Главупраформу, который пишет, при каких именно условиях подразделения, составленные из бывших пленных бойцов рабочих батальонов проявляют должную боевую устойчивость? Или рабочие батальоны - это тоже "солдаты силовых ведомств"?
Ничего не понял - что за бывшие пленные бойцы? Были у немцев в плену - попав туда строителями (рабочими) и вернулись к нам назад - или как? А что за рабочие батальоны - типа стройбата что ли? Их надо к солдатам приписывать обычным полюбому - немцы тоже на передовой частенько использовали разношёрстные строительные и охранные части в том числе и Тодтманов и Радманов. В любом случае и у них и у нас это капля в море потерь!
Отправлено: 23.11.07 00:50. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Государство это - оно к кому как было. И обратное отношение - такое же.
Точно это так и также некоторые с криками ура во Власовских частях атаковали (не особо то пострадав то от советской власти) - другие у которых всю семью выморили голодом ордена Славы прямо на поле боя получали... У каждого свой индивидуальный выбор - делать это либо другое - и у каждого свои мотивы их личных поступков...
Отправлено: 23.11.07 05:47. Заголовок: Aleksey пишет АAппА..
Aleksey пишет
цитата:
АAппАлитично рАAссуждаете тAAAварищКтырь
Как уж умею.
Для справки аполитичность это -
цитата:
Аполитизм - отрицательное или безразличное отношение к политике; уклонение от участия в общественной жизни.
и
цитата:
АПОЛИТИЧНОСТЬ - ( гр. а не, без + politike искусство управлять государством) - безразличное отношение к политике; уклонение от участия в общественно-политической жизни.
Вы что хотите обвинить меня в том что я не хожу на выборы или не смотрю новости? Как видите мы очень даже обсуждаем политику... В анархисты\хиппи я тоже не записывался. Так что я не понял, что вы имели ввиду!
Отправлено: 23.11.07 08:35. Заголовок: Ктырь пишет: Точно ..
Ктырь пишет:
цитата:
Точно это так и также некоторые с криками ура во Власовских частях атаковали (не особо то пострадав то от советской власти) - другие у которых всю семью выморили голодом ордена Славы прямо на поле боя получали... У каждого свой индивидуальный выбор - делать это либо другое - и у каждого свои мотивы их личных поступков...
Ну и я про то. Т.е., применительно к 1941-му году, видно, если присмотреться, что на сдачу/попадание в плен/дезертирство начинают действовать несколько иные факторы.
Ну и, если рассматривать пропаганду того времени, то термин "отечественная война" (еще не великая) появился практически сразу - лозунг "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" дополнялся таким: "На разбойничье нападение германских фашистов наш народ отвечает победоносной отечественной войной". Призыв "За Родину, за Сталина!" - обратите внимание на последовательность - Родина таки сначала. Я это к тому, что и в ситуации 1941-го года основной упор делался на защиту Родины. Ну да, советской, можно подумать, была у наших предков в тот момент какая-то иная Родина.
Вообще, если рассматривать отношение населения к власти как гауссиану (нормальное распределение), то окажется, что ненавидевших было меньшинство, беззаветно преданных именно что советской власти - тоже меньшинство (вопрос о соотношении этих бесконечно малых оставим в стороне), а большая часть относилась к власти индифферентно, как к данности.
Вообще, если рассматривать отношение населения к власти как гауссиану (нормальное распределение), то окажется, что ненавидевших было меньшинство, беззаветно преданных именно что советской власти - тоже меньшинство (вопрос о соотношении этих бесконечно малых оставим в стороне), а большая часть относилась к власти индифферентно, как к данности.
Ваша "гауссиана" для армии 1941 года не срабатывает. Там были люди молодые, т.е. выросшие уже при Советской власти.
Отправлено: 23.11.07 11:01. Заголовок: Малыш пишет: И еще ..
Малыш пишет:
цитата:
И еще Вам ремарочка по поводу "колонн пленных на немецкой кинохронике": немцы с дорогой душой "пленяли" всех, кто носил форму - военнослужащих, железнодорожников, пожарных, милиционеров.
На это можно не обращать внимание, просто посмотрев, сколько же таких было. Для оценки приведу численность военнообязанных по указанным наркоматам (1940 год): В НКВД работало 560.000 человек (включая женщин и детей), из них 360.000 военнообязанных. В НКПС работало 2.390.000 человек (включая женщин и детей), из них 1.146.000 военнообязанных. И это на всей территории страны - менее 1.500.000 потенциальных пленных из гражданских (кто мого потенциально носить форму). Для гарантии добавим связистов: всего 458.000 человек, из них военнообязанных - 111.000 человек. Кого еще можно добавить?
Ничего не понял - что за бывшие пленные бойцы? Были у немцев в плену - попав туда строителями (рабочими) и вернулись к нам назад - или как?
Были бойцами рабочих батальонов. Попали при этом в плен, были учтены немцами как военнопленные. Во время наступательных операций были освобождены, после этого были призваны в армию.
Ктырь пишет:
цитата:
А что за рабочие батальоны - типа стройбата что ли?
Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.
Ктырь пишет:
цитата:
Их надо к солдатам приписывать обычным полюбому
То есть военнопленными мы будем считать не только военнослужащих армии противника, но и гражданское население, занятое на оборонительных работах? Интересная мысль.
Отправлено: 23.11.07 15:08. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..
Сергей ст пишет:
цитата:
что такое "рабочие батальоны" в 1941 году?
Рабочие батальоны организовывались из рабочих и служащих одного предприятия, которые ранее не были призваны в Красную Армию по различным причинам. В свободное от работы время охраняли территорию завода и города, подчинялись руководству завода и райкомам. В Москве, Ленинграде, Туле по мере ухудшения ситуации и приближения линии фронта воевали как народное ополчение уже под командой военных спецов. В ряде источников авторы почему-то идентифицируют рабочие батальоны с трудармией.
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804035297 Их еще называли Коммунистические батальoны. "...Kогда в октябре 1941 года сложилась особенно тяжелая обстановка под Москвой, по призыву актива Московской партийной организации райкомы партии развернули формирование рабочих батальонов. Они по праву вошли в историю как Коммунистические батальоны..." http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/29.html
Рабочие батальоны организовывались из рабочих и служащих одного предприятия, которые ранее не были призваны в Красную Армию по различным причинам. В свободное от работы время охраняли территорию завода и города, подчинялись руководству завода и райкомам. В Москве, Ленинграде, Туле по мере ухудшения ситуации и приближения линии фронта воевали как народное ополчение уже под командой военных спецов.
Мне, почему-то, думается, что Дмитрий имел ввиду совсем другие формирования....
Отправлено: 23.11.07 16:45. Заголовок: Ольга. пишет: Их ещ..
Ольга. пишет:
цитата:
Их еще называли Коммунистические батальoны.
Для примера. В Уманском котле погиб "коммунистический батальон" численностью свыше 1тыс. л/с, набранный за месяц до этого из числа Донецких (если не ошибаюсь) комсомольцев-добровольцев. До последних дней они прикрывали штаб 12-й армии. Сами они себя именовали "коммунистический полк"(хотя коммунистов среди них почти не было), а в документах армии значились именно, как "коммунистический батальон". При этом надо отметить, что в структуре РККА такой части, само собой не было.
Отправлено: 23.11.07 16:49. Заголовок: Малыш пишет: Типа м..
Малыш пишет:
цитата:
Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.
В этом плане показательна ситуация с Кременчугской ДНО. Бои вела три дня, понесла большие потери, но прорваться к мостам передовым частям "Викинга" не дала. При этом " В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются ".
Отправлено: 23.11.07 17:17. Заголовок: Ольга. пишет: Их ещ..
Ольга. пишет:
цитата:
Их еще называли Коммунистические батальoны. "...Kогда в октябре 1941 года сложилась особенно тяжелая обстановка под Москвой, по призыву актива Московской партийной организации райкомы партии развернули формирование рабочих батальонов. Они по праву вошли в историю как Коммунистические батальоны..."
То,про что там написанно и есть истребительные батальоны.А Малыш видимо имел ввиду так называемые "части вне норм"
цитата:
Частями вне норм считались формирования, которые могли применяться в мирном производстве и содержались на бюджете гражданских ведомств. К ним относился особый железнодорожный корпус, эксплуатационные железнодорожные полки, строительный корпус, строительные батальоны и другие подобные формирования{1131}. Использование этих частей в производстве позволяло частично восполнять расходы на их содержание. Понятно, что эти части официально в статистику вооруженных сил не включались.
Отправлено: 24.11.07 02:43. Заголовок: Малыш пишет То есть..
Малыш пишет
цитата:
Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.
Да мало ли кто там не числится. В дедовых мемориях в период февральско-мартовских боёв на Одере постоянно отмечаются бои с женскими (именно женскими по л\с) пехотными подразделениями - вы что-нибудь слышали об этом ? Судя по всему какие-то отдельные батальоны что ли. Говорит многие дрались очень неслабо - дословно лучше чем некоторые мужики у них...
цитата:
То есть военнопленными мы будем считать не только военнослужащих армии противника, но и гражданское население, занятое на оборонительных работах? Интересная мысль.
Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами - а вот если с винтовками - то не обессудьте. Опять же это мизер вообще - к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как? В любом случае весь этот народ без формы. И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков. И стриженные опять же все товарищи по одному образцу - не то что чубатые мужички с деревень. А мы бывало в Ичкерии вообще не заморачивались - и так ясно любой способный держать оружие в руках - противник (или союзник ) в той или иной степени... ИМХО.
При этом " В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются ".
- Интересные рассуждения. Как же если их учитывать нормальные показатели получаться? В штаты их записывать обязательно не надо, а потери обязательно записать на счет КА. Это научный метод серьезных ученых, а не хухры-мухры.
Отправлено: 24.11.07 09:54. Заголовок: Ктырь пишет: Не так..
Ктырь пишет:
цитата:
Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами - а вот если с винтовками - то не обессудьте.
Болдин: "...На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам..."
Может быть немцы, обеспечивая свой тыл, изолировали только организованные группы от которых могла исходить угроза? Даже если они в гражданке и без оружия?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2300
Отправлено: 24.11.07 13:26. Заголовок: Ктырь пишет: Да мал..
Ктырь пишет:
цитата:
Да мало ли кто там не числится.
То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского? Спасибо, повеселили.
Ктырь пишет:
цитата:
В дедовых мемориях в период февральско-мартовских боёв на Одере постоянно отмечаются бои с женскими (именно женскими по л\с) пехотными подразделениями - вы что-нибудь слышали об этом ?
Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами
Тем не менее, немцы их учитывали как военнопленных.
Ктырь пишет:
цитата:
Опять же это мизер вообще
Угу. Всего-то десятки тысяч. Десятки тысяч "бойцов рабочих батальонов", десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных... а потом из "миллионов русских пленных" делаем глубокомысленные выводы про то, что народишко, дескать, "за усача" сражаться не хотел... ничего не напрягает?
Ктырь пишет:
цитата:
к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как?
Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.
Ктырь пишет:
цитата:
В любом случае весь этот народ без формы. И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков.
Дорогой мой, я Вам открою страшную тайну - немцы воевали немножко не так, как Вы в Чечне. И расстреливали на месте чернявых-кудрявых не "по паспорту", где национальность прописана, а "по физиономии", которая еврейской показалась. Есть рассказы, что через это сложили головы многие молдаване чернявые и кудрявые, их сразу в расход выводили, потому как Jude. Соответственно, так же сортировали "военнопленных" - в форме? Пленный! Толпа мужиков без формы и без оружия? Пленные!
Отправлено: 24.11.07 16:38. Заголовок: Малыш пишет: То ест..
Малыш пишет:
цитата:
То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского?
А как с этим фактом быть: "...Персоналу Вермахта, используемому в лагерях военнопленных, пришлось произвести "грубое деление" военнопленных по пяти категориям: 1. гражданские лица; 2. военнослужащие (также те, которые переоделись в гражданское платье); 3. политически неприемлимые элементы из категорий 1 и2;..."
По-моему из этого можно сделать вывод что гребли всех, кто показался подозрительным.
цитата:
цитата: к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как?
Малыш пишет: Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.
Почитайте в "Энциклопедии ВОВ 1941-45" статью "Трудовая повинность". Вот отрывки: "...в местностях, объявленных на воен. положении, воен. властям предоставлялось право привлекать граждан к Т.п. для выполнения оборонных работ... ...к Т.п. не привлекались лица не достигшие 18 лет, а также мужчины старше 45 лет и женщины старше 40 лет. ...освобождались лица утратившие трудоспособность, беременные женщины ...женщины, имевшие детей до 8 лет..." А у Вас только "мужики призывного возраста".
Отправлено: 24.11.07 20:03. Заголовок: Малыш пишет То есть..
Малыш пишет
цитата:
То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского? Спасибо, повеселили.
Ну вы сами на это намекаете собственно - всех гребли вот и нафантазировали - может на миллион другой меньше взяли настоящих то военопленных а?
Не это не люфтваффе никакие вспомогательные - этих тёток явно хорошо учили воевать и делали они это с большим желанием и умением...
цитата:
Тем не менее, немцы их учитывали как военнопленных.
Таких мизер на фоне орд военнопленных настоящих - или есть какие статистические данные?
цитата:
Угу. Всего-то десятки тысяч. Десятки тысяч "бойцов рабочих батальонов", десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных... а потом из "миллионов русских пленных" делаем глубокомысленные выводы про то, что народишко, дескать, "за усача" сражаться не хотел... ничего не напрягает?
Угу, угу - десятки тысяч это на фоне миллионов мизер - а толпы из-за нежелания тоже. ИМХО.
цитата:
Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.
И только то? А где женщины, старики и подростки??? В официальной фото\кинохронике этого периода - только их и видно.
цитата:
Дорогой мой, я Вам открою страшную тайну - немцы воевали немножко не так, как Вы в Чечне. И расстреливали на месте чернявых-кудрявых не "по паспорту", где национальность прописана, а "по физиономии", которая еврейской показалась. Есть рассказы, что через это сложили головы многие молдаване чернявые и кудрявые, их сразу в расход выводили, потому как Jude. Соответственно, так же сортировали "военнопленных" - в форме? Пленный! Толпа мужиков без формы и без оружия? Пленные!
Что-то вы вообще несуразное написали! По какому паспорту и кого мы в Ичкерии расстреливали? И при чём тут вообще национальность - коих у боевиков в Ичкерии множество разных было (в том числе и очень экзотических) - русские в том числе. А вот почему именно молдаване к примеру? Те же армяне ещё больше похожи многие и некоторые другие национальности также... Основные способы узнать комбатант человек или нет я указал - тогда они тоже были известны - только при такой массе пленных никто этим естественно не занимался! К осени уже умирать от голода стали многие...
Отправлено: 24.11.07 20:10. Заголовок: Krysa пишет Вообще ..
Krysa пишет
цитата:
Вообще то ссылку выкладывал,на части вне норм...Ок.200тыс.чел
Вот это уже дело. А кто они вообще расшифруешь? Всякие истребители в них вошли? Да и рабочие мужичьё с рытья окопов точно сюда не вошло - как считаешь?
Отправлено: 24.11.07 20:19. Заголовок: Ктырь пишет: Вот э..
Ктырь пишет:
цитата:
Вот это уже дело. А кто они вообще расшифруешь? Всякие истребители в них вошли? Да и рабочие мужичьё с рытья окопов точно сюда не вошло - как считаешь?
Выше сиотри...Там расписано,что это такое ...и ссылка на Мельтюхова.У Мельтюхова-численность.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2302
Отправлено: 24.11.07 21:36. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вы ..
Ктырь пишет:
цитата:
Ну вы сами на это намекаете собственно - всех гребли вот и нафантазировали - может на миллион другой меньше взяли настоящих то военопленных а?
Вообще-то так оно и есть. А Вы не знали?
Ктырь пишет:
цитата:
Таких мизер на фоне орд военнопленных настоящих - или есть какие статистические данные?
Из этого "мизера" батальоны формировали в товарном количестве. То есть тысячи и десятки тысяч.
Ктырь пишет:
цитата:
Угу, угу - десятки тысяч это на фоне миллионов мизер
Миллионов кого? Тех, кого потом в лагере для военнопленных (попавшие куда учитываются как военнопленные) отфильтруют, как гражданских лиц? Я уже писал Вам - таких "военнопленных" к весне 1945-го года пол-Польши набралось. Не иначе, как не хотели немчики за своего усача воевать, и за Фатерлянд - тоже, а Ваш дед рассказами про теток тень на ясный день наводит ?
Ктырь пишет:
цитата:
И только то? А где женщины, старики и подростки??? В официальной фото\кинохронике этого периода - только их и видно.
Никак не пойму, Вы то ли шутите неудачно, то ли издеваетесь. А еще, согласно советским официальным данным ("Гитлер обманывает немецкий народ", Начальник Советского информбюро А.С.Щербаков, опубликовано в "Красной Звезде" 5 октября 1941 г.), "... за истекший период немецко-фашистские войска потеряли на Восточном фронте свыше 3000000 убитыми, ранеными и пленными... за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 11000 танков, 13000 орудий, 9000 самолетов, сбитых нашей авиацией в воздушных боях и уничтоженных на аэродромах..." Тоже предлагаете поверить официальной пропаганде?
Ктырь пишет:
цитата:
Что-то вы вообще несуразное написали! По какому паспорту и кого мы в Ичкерии расстреливали?
Вы написали: "И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков." Видите то, что я красным выделил? А я Вам в ответ написал, что ничем таким немцы не заморачивались, и "назначали" пленным любого встречного-поперечного по достаточно смутным основаниям.
Ктырь пишет:
цитата:
И при чём тут вообще национальность
Притом, что среди расстреливавшихся немцами на месте "евреев" хватало представителей других национальностей. Вы желаете утверждать, что выяснением национальности чернявого-кудрявого немцы себя совсем не утруждали, но зато трепетно и старательно отделяли военнослужащих от милиционеров, железнодорожников и бойцов рабочих батальонов? Мне с Вас смешно делается.
Отправлено: 25.11.07 07:54. Заголовок: десятки тысяч железн..
цитата:
десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных...
С 1918 по 2002 пожарная охрана являлась структурной частью НКВД/МВД. А, как указывлось выше, «В НКВД работало 560.000 человек (включая женщин и детей), из них 360.000 военнообязанных».
В этом году пришлось делать книжку к юбилею пожарной охраны Новосибирской области. На город и область (всего 2,5 млн. человек) пожарных - меньше тысячи.
Так что "десятки тысяч пожарных" немцы при всём своем желании взять в плен никак не могли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) немцы их быстро окружили загнали на болото - как патроны покончались и голубику всю сожрали так в плен и сдались... Через две недели бежал ещё с парой парней - шею немцу серпом порвал. По возвращении попали в зону 2 Гв.КК - один из кавалеристов чуть шашкой не зарубил - ели разняли их - потом СМЕРШ - но всё разрулили Слава Богу.
Рабочие батальоны организовывались из рабочих и служащих одного предприятия, которые ранее не были призваны в Красную Армию по различным причинам. В свободное от работы время охраняли территорию завода и города, подчинялись руководству завода и райкомам. В Москве, Ленинграде, Туле по мере ухудшения ситуации и приближения линии фронта воевали как народное ополчение уже под командой военных спецов. 
Может еще взяли в плен всех членов добровольной пожарной дружины?
- участник сейчас на форуме