Отправлено: 22.11.07 16:16. Заголовок: СЫР БОР!

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Вы твердо в этом уверены? Что сейчас, в 2007 году есть причины так распаляться относительно событий, имевших место 70 лет назад?

Ну как-то само собой понеслось...

цитата:

Ктырь, вот давайте Вы и впредь будете отвечать за своего деда, а не за всех дедов. А то мой прадед при Сталине тоже посидел изрядно и не по одному разу - а за советскую власть горой был. Вот так вот.

Странно как то... И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?

цитата:

И, как выяснилось впоследствии, - напрасно.

Точно так.

 Отправлено: 22.11.07 16:18. Заголовок: Дедмиша пишет то из..

Дедмиша пишет

цитата:

то из вас антисталинизм просто прет.

Блин так на то есть причины - моих предков крестьян раскатали в начале 30-х будь здоров! До сих пор не знаем где могила прадеда по бабушкиной линии - в Казахстане где-то сгинул... Дед всегда мне говорил, что воевал только За Родину (без пафоса патриотом был старик) - а не в коем случае за усача.

цитата:

Но продержался товарищ Сталин ДЕ-ФАКТО супротив почти всей Европы (а не против 3-5 лимитрофов при экономической поддержке 1-3 супердержав) с немецкими танкистами, итальянскими катерниками, финскими лыжниками, голландскими сырами, французскими коньяками, венгерскими винами и румынским мясом, чешской артиллерией, эссеновской броней, дижонской взрывчаткой, гаврскими сигарами и дортмундскими сигаретами в ОДИНОЧЕСТВЕ и не месяц, а без малого полгода. И год бы точно продержался (резервы к марту 1942-го еще съедены не были). За остальное гарантий дать не могу, но год был в планах и реальность вполне соответствовала ожиданиям.

Вот только Германия не проводила в этот период мобилизации промышленности - пополнений в технике за период летне-осенней компании у немцев мизер - людьми тоже не густо. А курами гриль и коньяками много не навоюешь - сначала надо солдат призвать что бы их этим угостить.
Да и вообще я вёл речь об войне со всем миром по вашему - а это США и Британская Империя в первую очередь.

цитата:

А Линкоры типа "Советский Союз" и купленные в германии и Италии кораблики классом поменьше, могли стать прорывом в военном судостроении, как ТУ-4 в авиации.

Да много что прорывного было типо гранатомёта Таубина - его у нас тут в Самаре вроде бы расстреляли - только суперлинкоры нашей стране зачем - с США и Англией воевать?

цитата:

А можно поподробнее? Известно ли вам, что наибольшее число спившихся и опустившихся ветеранов США были именно среди бывших пленных? Как понять ваш пассаж насчет "уважали"?

В смысле? Если человек вернулся из плена - понимали что не с курорта хотя бы - им что салютовать надо что ли? А про пленных-пьяниц американских очень интерестно - спасибо за информацию - никогда не слышал о таком.

цитата:

Вам не кажется, что де-факто статистика должны была бы быть иной?

В смысле, а какой? В том то и хрень что немцы почти не дают статистики по 1941 году кто там сам сдался, а кого по всем самурайским правилам раненого и контуженого в плен взяли - или хотя бы просто без патронов.
Кстати у меня дед так и попал в плен: их группу разведчиков-подрывников (шли, как пишет, какой-то аэродром под Гомелем взрывать) осенью 1943 года сдали местные беллорусы (говорил даже видел их потом - нормальные такие парни говорил ) немцы их быстро окружили загнали на болото - как патроны покончались и голубику всю сожрали так в плен и сдались... Через две недели бежал ещё с парой парней - шею немцу серпом порвал. По возвращении попали в зону 2 Гв.КК - один из кавалеристов чуть шашкой не зарубил - ели разняли их - потом СМЕРШ - но всё разрулили Слава Богу.

 Отправлено: 22.11.07 16:20. Заголовок: Ктырь пишет: Странн..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну как-то само собой понеслось...

Так это и называется "пепел Клааса стучит в сердце". Оно понятно, но:

цитата:

Странно как то... И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?

А мне? По-моему, нужно не путать свою личную шерсть с государственной отделять свое личное от объективного.

 Отправлено: 22.11.07 16:42. Заголовок: S.N.Morozoff А мне?..

S.N.Morozoff

цитата:

А мне? По-моему, нужно не путать свою личную шерсть с государственной отделять свое личное от объективного.

Да - это самое сложное - но что государство не при делах что ли было?!!

 Отправлено: 22.11.07 17:17. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..

Ктырь пишет:

цитата:

И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?

"Забыть" и "не обобщать" - это вещи существенно разные. У меня прадед был репрессирован как кулак - что не помешало деду быть мобилизованным 22-го июня 1941-го и пройти сапером всю Великую Отечественную на западе, да еще и Японскую кампанию захватить.

И еще Вам ремарочка по поводу "колонн пленных на немецкой кинохронике": немцы с дорогой душой "пленяли" всех, кто носил форму - военнослужащих, железнодорожников, пожарных, милиционеров. По категории "военнопленные" проходил захваченный личный состав рабочих батальонов. Вы понимаете, что, если бы СССР применял сходные методы подсчета "военнопленных", то у нас к зиме 1944-1945 годов этих "пленных" набралось бы миллионов эдак с десяток, потому как у немцев почти у всей госслужбы форма была?

 Отправлено: 22.11.07 17:28. Заголовок: Малыш ишет "Заб..

Малыш ишет

цитата:

"Забыть" и "не обобщать" - это вещи существенно разные.

Я про тоже - но поди ты разберись кто в чём конкретно виноват...

цитата:

По категории "военнопленные" проходил захваченный личный состав рабочих батальонов. Вы понимаете, что, если бы СССР применял сходные методы подсчета "военнопленных", то у нас к зиме 1944-1945 годов этих "пленных" набралось бы миллионов эдак с десяток, потому как у немцев почти у всей госслужбы форма была?

Я солдат РККА и бойцов войск НКВД легко отличаю на хронике не особо я что-там видел почтальонов-то - да и сами понимаете наверное что-то несуразное сказали - какие пожарники в котле под Уманью к примеру? Они солдат считали - а то вместо 3 миллионов бы - 30 насчитали если вашими словами следовать... Один умник помнится говорил что немцы за пленного вообще любогом мужчину призывного возраста считали. Нет абсолютная масса пленных это солдаты силовых ведомств так сказать...

 Отправлено: 22.11.07 17:35. Заголовок: Ктырь пишет: не осо..

Ктырь пишет:

цитата:

не особо я что-там видел почтальонов-то

А железнодорожников отличите?

Ктырь пишет:

цитата:

да и сами понимаете наверное что-то несуразное сказали - какие пожарники в котле под Уманью к примеру?

А кроме Умани, котлов не было? Киевского, например? Или в городе Киеве пожарную службу кто-то нехороший аннулировал?

Ктырь пишет:

цитата:

Они солдат считали

Еще раз медленно и по буквам: немцы, не особо разбираясь, хватали всех, кто носил форму. И всех их считали как солдат.

Ктырь пишет:

цитата:

Нет абсолютная масса пленных это солдаты силовых ведомств так сказать...

Скажите, дражайший мой, кому мне поверить - Вам, ни на что не ссылающемуся, или Главупраформу, который пишет, при каких именно условиях подразделения, составленные из бывших пленных бойцов рабочих батальонов проявляют должную боевую устойчивость? Или рабочие батальоны - это тоже "солдаты силовых ведомств"?

 Отправлено: 22.11.07 17:39. Заголовок: Ктырь пишет: Я про ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я про тоже - но поди ты разберись кто в чём конкретно виноват...

Я не припомню попыток разобратся в репрессивной политике СССР,кроме подобного наблюдаемым отжигам.Что за проблема?Тема медленно,но раскрывается-много пока не ясно,но представление составить уже можно.

 Отправлено: 22.11.07 19:38. Заголовок: Ктырь пишет: Да - э..

Ктырь пишет:

цитата:

Да - это самое сложное - но что государство не при делах что ли было?!!

Почему не при делах? При делах. Просто не надо переносить обиду на государство за своего деда при коллективизации на всех и на все времена. Государство это - оно к кому как было. И обратное отношение - такое же.

 Отправлено: 23.11.07 00:45. Заголовок: Малыш пишет А желез..

Малыш пишет

цитата:

А железнодорожников отличите?

Сложно сказать - но их в колоннах не бывает никогда - если их и брали в плен то конвоировали в других местах - либо их просто не видно в массе - фото есть у вас какое наглядное?

цитата:

А кроме Умани, котлов не было? Киевского, например? Или в городе Киеве пожарную службу кто-то нехороший аннулировал?

И сколько пожарников в Киеве? С дивизию то будет али нет?

цитата:

Еще раз медленно и по буквам: немцы, не особо разбираясь, хватали всех, кто носил форму. И всех их считали как солдат.

Нормальное явление - я не спорю так и надо делать. Но сколько всех их - капля в море?

цитата:

Скажите, дражайший мой, кому мне поверить - Вам, ни на что не ссылающемуся, или Главупраформу, который пишет, при каких именно условиях подразделения, составленные из бывших пленных бойцов рабочих батальонов проявляют должную боевую устойчивость? Или рабочие батальоны - это тоже "солдаты силовых ведомств"?

Ничего не понял - что за бывшие пленные бойцы? Были у немцев в плену - попав туда строителями (рабочими) и вернулись к нам назад - или как?
А что за рабочие батальоны - типа стройбата что ли? Их надо к солдатам приписывать обычным полюбому - немцы тоже на передовой частенько использовали разношёрстные строительные и охранные части в том числе и Тодтманов и Радманов. В любом случае и у них и у нас это капля в море потерь!

 Отправлено: 23.11.07 00:50. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Государство это - оно к кому как было. И обратное отношение - такое же.

Точно это так и также некоторые с криками ура во Власовских частях атаковали (не особо то пострадав то от советской власти) - другие у которых всю семью выморили голодом ордена Славы прямо на поле боя получали... У каждого свой индивидуальный выбор - делать это либо другое - и у каждого свои мотивы их личных поступков...

 Отправлено: 23.11.07 05:25. Заголовок: АAппАлитично рАAссуж..

АAппАлитично рАAссуждаете тAAAварищКтырь

 Отправлено: 23.11.07 05:47. Заголовок: Aleksey пишет АAппА..

Aleksey пишет

цитата:

АAппАлитично рАAссуждаете тAAAварищКтырь

Как уж умею.

Для справки аполитичность это -

цитата:

Аполитизм - отрицательное или безразличное отношение к политике; уклонение от участия в общественной жизни.

и

цитата:

АПОЛИТИЧНОСТЬ - ( гр. а не, без + politike искусство управлять государством) - безразличное отношение к политике; уклонение от участия в общественно-политической жизни.

Вы что хотите обвинить меня в том что я не хожу на выборы или не смотрю новости? Как видите мы очень даже обсуждаем политику... В анархисты\хиппи я тоже не записывался. Так что я не понял, что вы имели ввиду!

 Отправлено: 23.11.07 08:35. Заголовок: Ктырь пишет: Точно ..

Ктырь пишет:

цитата:

Точно это так и также некоторые с криками ура во Власовских частях атаковали (не особо то пострадав то от советской власти) - другие у которых всю семью выморили голодом ордена Славы прямо на поле боя получали... У каждого свой индивидуальный выбор - делать это либо другое - и у каждого свои мотивы их личных поступков...

Ну и я про то. Т.е., применительно к 1941-му году, видно, если присмотреться, что на сдачу/попадание в плен/дезертирство начинают действовать несколько иные факторы.

Ну и, если рассматривать пропаганду того времени, то термин "отечественная война" (еще не великая) появился практически сразу - лозунг "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" дополнялся таким: "На разбойничье нападение германских фашистов наш народ отвечает победоносной отечественной войной". Призыв "За Родину, за Сталина!" - обратите внимание на последовательность - Родина таки сначала. Я это к тому, что и в ситуации 1941-го года основной упор делался на защиту Родины. Ну да, советской, можно подумать, была у наших предков в тот момент какая-то иная Родина.

Вообще, если рассматривать отношение населения к власти как гауссиану (нормальное распределение), то окажется, что ненавидевших было меньшинство, беззаветно преданных именно что советской власти - тоже меньшинство (вопрос о соотношении этих бесконечно малых оставим в стороне), а большая часть относилась к власти индифферентно, как к данности.

 Отправлено: 23.11.07 09:06. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вообще, если рассматривать отношение населения к власти как гауссиану (нормальное распределение), то окажется, что ненавидевших было меньшинство, беззаветно преданных именно что советской власти - тоже меньшинство (вопрос о соотношении этих бесконечно малых оставим в стороне), а большая часть относилась к власти индифферентно, как к данности.

Ваша "гауссиана" для армии 1941 года не срабатывает. Там были люди молодые, т.е. выросшие уже при Советской власти.

 Отправлено: 23.11.07 09:08. Заголовок: assaur пишет: Ваша ..

assaur пишет:

цитата:

Ваша "гауссиана" для армии 1941 года не срабатывает. Там были люди молодые, т.е. выросшие уже при Советской власти.

Ну и что? Развейте-ка мысль.
Хотя помнится мне, мобилизация была объявлена 1905-1918гг рождения? В общем, развейте.

 Отправлено: 23.11.07 11:01. Заголовок: Малыш пишет: И еще ..

Малыш пишет:

цитата:

И еще Вам ремарочка по поводу "колонн пленных на немецкой кинохронике": немцы с дорогой душой "пленяли" всех, кто носил форму - военнослужащих, железнодорожников, пожарных, милиционеров.

На это можно не обращать внимание, просто посмотрев, сколько же таких было.
Для оценки приведу численность военнообязанных по указанным наркоматам (1940 год):
В НКВД работало 560.000 человек (включая женщин и детей), из них 360.000 военнообязанных.
В НКПС работало 2.390.000 человек (включая женщин и детей), из них 1.146.000 военнообязанных.
И это на всей территории страны - менее 1.500.000 потенциальных пленных из гражданских (кто мого потенциально носить форму). Для гарантии добавим связистов: всего 458.000 человек, из них военнообязанных - 111.000 человек. Кого еще можно добавить?

 Отправлено: 23.11.07 11:46. Заголовок: Ктырь пишет: Ничего..

Ктырь пишет:

цитата:

Ничего не понял - что за бывшие пленные бойцы? Были у немцев в плену - попав туда строителями (рабочими) и вернулись к нам назад - или как?

Были бойцами рабочих батальонов. Попали при этом в плен, были учтены немцами как военнопленные. Во время наступательных операций были освобождены, после этого были призваны в армию.

Ктырь пишет:

цитата:

А что за рабочие батальоны - типа стройбата что ли?

Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.

Ктырь пишет:

цитата:

Их надо к солдатам приписывать обычным полюбому

То есть военнопленными мы будем считать не только военнослужащих армии противника, но и гражданское население, занятое на оборонительных работах? Интересная мысль.

 Отправлено: 23.11.07 12:41. Заголовок: Малыш пишет: Были б..

Малыш пишет:

цитата:

Были бойцами рабочих батальонов. Попали при этом в плен, были учтены немцами как военнопленные.

Можно поподробнее, что такое "рабочие батальоны" в 1941 году?

 Отправлено: 23.11.07 15:08. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

что такое "рабочие батальоны" в 1941 году?

Рабочие батальоны организовывались из рабочих и служащих одного предприятия, которые ранее не были призваны в Красную Армию по различным причинам. В свободное от работы время охраняли территорию завода и города, подчинялись руководству завода и райкомам. В Москве, Ленинграде, Туле по мере ухудшения ситуации и приближения линии фронта воевали как народное ополчение уже под командой военных спецов.
В ряде источников авторы почему-то идентифицируют рабочие батальоны с трудармией.

 Отправлено: 23.11.07 15:11. Заголовок: Ольга. Вы с истреби..

Ольга.
Вы с истребительными батальонами часом не спутали?

 Отправлено: 23.11.07 15:19. Заголовок: :sm59: http://www.e..

http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804035297
Их еще называли Коммунистические батальoны.
"...Kогда в октябре 1941 года сложилась особенно тяжелая обстановка под Москвой, по призыву актива Московской партийной организации райкомы партии развернули формирование рабочих батальонов. Они по праву вошли в историю как Коммунистические батальоны..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/29.html

 Отправлено: 23.11.07 16:26. Заголовок: Ольга. пишет: Рабоч..

Ольга. пишет:

цитата:

Рабочие батальоны организовывались из рабочих и служащих одного предприятия, которые ранее не были призваны в Красную Армию по различным причинам. В свободное от работы время охраняли территорию завода и города, подчинялись руководству завода и райкомам. В Москве, Ленинграде, Туле по мере ухудшения ситуации и приближения линии фронта воевали как народное ополчение уже под командой военных спецов.

Мне, почему-то, думается, что Дмитрий имел ввиду совсем другие формирования....

 Отправлено: 23.11.07 16:45. Заголовок: Ольга. пишет: Их ещ..

Ольга. пишет:

цитата:

Их еще называли Коммунистические батальoны.

Для примера. В Уманском котле погиб "коммунистический батальон" численностью свыше 1тыс. л/с, набранный за месяц до этого из числа Донецких (если не ошибаюсь) комсомольцев-добровольцев.
До последних дней они прикрывали штаб 12-й армии.
Сами они себя именовали "коммунистический полк"(хотя коммунистов среди них почти не было), а в документах армии значились именно, как "коммунистический батальон". При этом надо отметить, что в структуре РККА такой части, само собой не было.

 Отправлено: 23.11.07 16:49. Заголовок: Малыш пишет: Типа м..

Малыш пишет:

цитата:

Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.

В этом плане показательна ситуация с Кременчугской ДНО. Бои вела три дня, понесла большие потери, но прорваться к мостам передовым частям "Викинга" не дала. При этом " В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются ".

 Отправлено: 23.11.07 17:17. Заголовок: Ольга. пишет: Их ещ..

Ольга. пишет:

цитата:

Их еще называли Коммунистические батальoны. "...Kогда в октябре 1941 года сложилась особенно тяжелая обстановка под Москвой, по призыву актива Московской партийной организации райкомы партии развернули формирование рабочих батальонов. Они по праву вошли в историю как Коммунистические батальоны..."

То,про что там написанно и есть истребительные батальоны.А Малыш видимо имел ввиду так называемые "части вне норм"

цитата:

Частями вне норм считались формирования, которые могли применяться в мирном производстве и содержались на бюджете гражданских ведомств. К ним относился особый железнодорожный корпус, эксплуатационные железнодорожные полки, строительный корпус, строительные батальоны и другие подобные формирования{1131}. Использование этих частей в производстве позволяло частично восполнять расходы на их содержание. Понятно, что эти части официально в статистику вооруженных сил не включались.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

 Отправлено: 24.11.07 02:43. Заголовок: Малыш пишет То есть..

Малыш пишет

цитата:

Типа мужики с лопатами, копающие по разнарядке противотанковые рвы. В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются.

Да мало ли кто там не числится. В дедовых мемориях в период февральско-мартовских боёв на Одере постоянно отмечаются бои с женскими (именно женскими по л\с) пехотными подразделениями - вы что-нибудь слышали об этом ? Судя по всему какие-то отдельные батальоны что ли.
Говорит многие дрались очень неслабо - дословно лучше чем некоторые мужики у них...

цитата:

То есть военнопленными мы будем считать не только военнослужащих армии противника, но и гражданское население, занятое на оборонительных работах? Интересная мысль.

Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами - а вот если с винтовками - то не обессудьте. Опять же это мизер вообще - к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как? В любом случае весь этот народ без формы. И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков. И стриженные опять же все товарищи по одному образцу - не то что чубатые мужички с деревень. А мы бывало в Ичкерии вообще не заморачивались - и так ясно любой способный держать оружие в руках - противник (или союзник ) в той или иной степени... ИМХО.

 Отправлено: 24.11.07 04:28. Заголовок: Голицын пишет: При..

Голицын пишет:

цитата:

При этом " В штате НКО не числятся, военнослужащими не являются ".

- Интересные рассуждения. Как же если их учитывать нормальные показатели получаться? В штаты их записывать обязательно не надо, а потери обязательно записать на счет КА. Это научный метод серьезных ученых, а не хухры-мухры.

 Отправлено: 24.11.07 09:54. Заголовок: Ктырь пишет: Не так..

Ктырь пишет:

цитата:

Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами - а вот если с винтовками - то не обессудьте.

Болдин:
"...На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам..."

Может быть немцы, обеспечивая свой тыл, изолировали только организованные группы от которых могла исходить угроза? Даже если они в гражданке и без оружия?

 Отправлено: 24.11.07 13:26. Заголовок: Ктырь пишет: Да мал..

Ктырь пишет:

цитата:

Да мало ли кто там не числится.

То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского? Спасибо, повеселили.

Ктырь пишет:

цитата:

В дедовых мемориях в период февральско-мартовских боёв на Одере постоянно отмечаются бои с женскими (именно женскими по л\с) пехотными подразделениями - вы что-нибудь слышали об этом ?

Разумеется. Вспомогательные батальоны Люфтваффе. И...?

Ктырь пишет:

цитата:

Не таких не стоит учитывать - если они как вы говорите мужики с лопатами

Тем не менее, немцы их учитывали как военнопленных.

Ктырь пишет:

цитата:

Опять же это мизер вообще

Угу. Всего-то десятки тысяч. Десятки тысяч "бойцов рабочих батальонов", десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных... а потом из "миллионов русских пленных" делаем глубокомысленные выводы про то, что народишко, дескать, "за усача" сражаться не хотел... ничего не напрягает?

Ктырь пишет:

цитата:

к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как?

Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.

Ктырь пишет:

цитата:

В любом случае весь этот народ без формы. И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков.

Дорогой мой, я Вам открою страшную тайну - немцы воевали немножко не так, как Вы в Чечне. И расстреливали на месте чернявых-кудрявых не "по паспорту", где национальность прописана, а "по физиономии", которая еврейской показалась. Есть рассказы, что через это сложили головы многие молдаване чернявые и кудрявые, их сразу в расход выводили, потому как Jude.
Соответственно, так же сортировали "военнопленных" - в форме? Пленный! Толпа мужиков без формы и без оружия? Пленные!

 Отправлено: 24.11.07 16:38. Заголовок: Малыш пишет: То ест..

Малыш пишет:

цитата:

То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского?

А как с этим фактом быть:
"...Персоналу Вермахта, используемому в лагерях военнопленных, пришлось произвести "грубое деление" военнопленных по пяти категориям:
1. гражданские лица;
2. военнослужащие (также те, которые переоделись в гражданское платье);
3. политически неприемлимые элементы из категорий 1 и2;..."

По-моему из этого можно сделать вывод что гребли всех, кто показался подозрительным.

цитата:

цитата: к тому же в основном кто у нас на таких работах был занят - бабы с детьми - или как? Малыш пишет: Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.

Почитайте в "Энциклопедии ВОВ 1941-45" статью "Трудовая повинность".
Вот отрывки:
"...в местностях, объявленных на воен. положении, воен. властям предоставлялось право привлекать граждан к Т.п. для выполнения оборонных работ...
...к Т.п. не привлекались лица не достигшие 18 лет, а также мужчины старше 45 лет и женщины старше 40 лет. ...освобождались лица утратившие трудоспособность, беременные женщины ...женщины, имевшие детей до 8 лет..."
А у Вас только "мужики призывного возраста".

 Отправлено: 24.11.07 17:45. Заголовок: assaur пишет: не пр..

assaur пишет:

цитата:

не привлекались лица не достигшие 18 лет, а также мужчины старше 45 лет и женщины старше 40 лет.

Еще как привлекались. Среди моих старших родственниц, переживших войну, "на окопах" работали и стар,и млад.

 Отправлено: 24.11.07 18:29. Заголовок: Ольга. пишет: Еще ..

Ольга. пишет:

цитата:

Еще как привлекались. Среди моих старших родственниц, переживших войну, "на окопах" работали и стар,и млад.

Как там у Высоцкого:

Не боялась тревоги соседка
И привыкла к ней мать понемногу
И плевал я здоровый трехлетка
На воздушную эту тревогу

Да не все что сверху от Бога
И народ зажигалки тушил
И как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин

С 10 августа 1942 года Положение изменили:
по возрасту -- от 16 лет, мужчины до 55, женщины до 45 лет.

 Отправлено: 24.11.07 20:03. Заголовок: Малыш пишет То есть..

Малыш пишет

цитата:

То есть количество "военнопленных" определяется исключительно фантазией противника, кого захочу - того пленным и назову, хоть военного, хоть мужика, который ров копал, хоть вообще гражданского? Спасибо, повеселили.

Ну вы сами на это намекаете собственно - всех гребли вот и нафантазировали - может на миллион другой меньше взяли настоящих то военопленных а?

цитата:

Разумеется. Вспомогательные батальоны Люфтваффе. И...?

Не это не люфтваффе никакие вспомогательные - этих тёток явно хорошо учили воевать и делали они это с большим желанием и умением...

цитата:

Тем не менее, немцы их учитывали как военнопленных.

Таких мизер на фоне орд военнопленных настоящих - или есть какие статистические данные?

цитата:

Угу. Всего-то десятки тысяч. Десятки тысяч "бойцов рабочих батальонов", десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных... а потом из "миллионов русских пленных" делаем глубокомысленные выводы про то, что народишко, дескать, "за усача" сражаться не хотел... ничего не напрягает?

Угу, угу - десятки тысяч это на фоне миллионов мизер - а толпы из-за нежелания тоже. ИМХО.

цитата:

Летом-осенью 1941 г. - мужики призывного возраста.

И только то? А где женщины, старики и подростки??? В официальной фото\кинохронике этого периода - только их и видно.

цитата:

Дорогой мой, я Вам открою страшную тайну - немцы воевали немножко не так, как Вы в Чечне. И расстреливали на месте чернявых-кудрявых не "по паспорту", где национальность прописана, а "по физиономии", которая еврейской показалась. Есть рассказы, что через это сложили головы многие молдаване чернявые и кудрявые, их сразу в расход выводили, потому как Jude. Соответственно, так же сортировали "военнопленных" - в форме? Пленный! Толпа мужиков без формы и без оружия? Пленные!

Что-то вы вообще несуразное написали! По какому паспорту и кого мы в Ичкерии расстреливали? И при чём тут вообще национальность - коих у боевиков в Ичкерии множество разных было (в том числе и очень экзотических) - русские в том числе.
А вот почему именно молдаване к примеру? Те же армяне ещё больше похожи многие и некоторые другие национальности также... Основные способы узнать комбатант человек или нет я указал - тогда они тоже были известны - только при такой массе пленных никто этим естественно не занимался! К осени уже умирать от голода стали многие...

 Отправлено: 24.11.07 20:06. Заголовок: Ктырь пишет: Угу, ..

Ктырь пишет:

цитата:

Угу, угу - десятки тысяч это на фоне миллионов мизер - а толпы из-за нежелания тоже. ИМХО.

Вообще то ссылку выкладывал,на части вне норм...Ок.200тыс.чел.

 Отправлено: 24.11.07 20:10. Заголовок: Krysa пишет Вообще ..

Krysa пишет

цитата:

Вообще то ссылку выкладывал,на части вне норм...Ок.200тыс.чел

Вот это уже дело. А кто они вообще расшифруешь? Всякие истребители в них вошли? Да и рабочие мужичьё с рытья окопов точно сюда не вошло - как считаешь?

 Отправлено: 24.11.07 20:19. Заголовок: Ктырь пишет: Вот э..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот это уже дело. А кто они вообще расшифруешь? Всякие истребители в них вошли? Да и рабочие мужичьё с рытья окопов точно сюда не вошло - как считаешь?

Выше сиотри...Там расписано,что это такое ...и ссылка на Мельтюхова.У Мельтюхова-численность.

 Отправлено: 24.11.07 21:13. Заголовок: Krysa пишет: Вообще..

Krysa пишет:

цитата:

Вообще то ссылку выкладывал,на части вне норм...Ок.200тыс.чел.

Это на ВСЕЙ территории страны. И к тому же, они что, ВСЕ в плен попали?

 Отправлено: 24.11.07 21:36. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну вы сами на это намекаете собственно - всех гребли вот и нафантазировали - может на миллион другой меньше взяли настоящих то военопленных а?

Вообще-то так оно и есть. А Вы не знали?

Ктырь пишет:

цитата:

Таких мизер на фоне орд военнопленных настоящих - или есть какие статистические данные?

Из этого "мизера" батальоны формировали в товарном количестве. То есть тысячи и десятки тысяч.

Ктырь пишет:

цитата:

Угу, угу - десятки тысяч это на фоне миллионов мизер

Миллионов кого? Тех, кого потом в лагере для военнопленных (попавшие куда учитываются как военнопленные) отфильтруют, как гражданских лиц? Я уже писал Вам - таких "военнопленных" к весне 1945-го года пол-Польши набралось. Не иначе, как не хотели немчики за своего усача воевать, и за Фатерлянд - тоже, а Ваш дед рассказами про теток тень на ясный день наводит ?

Ктырь пишет:

цитата:

И только то? А где женщины, старики и подростки??? В официальной фото\кинохронике этого периода - только их и видно.

Никак не пойму, Вы то ли шутите неудачно, то ли издеваетесь. А еще, согласно советским официальным данным ("Гитлер обманывает немецкий народ", Начальник Советского информбюро А.С.Щербаков, опубликовано в "Красной Звезде" 5 октября 1941 г.), "... за истекший период немецко-фашистские войска потеряли на Восточном фронте свыше 3000000 убитыми, ранеными и пленными... за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 11000 танков, 13000 орудий, 9000 самолетов, сбитых нашей авиацией в воздушных боях и уничтоженных на аэродромах..." Тоже предлагаете поверить официальной пропаганде?

Ктырь пишет:

цитата:

Что-то вы вообще несуразное написали! По какому паспорту и кого мы в Ичкерии расстреливали?

Вы написали: "И чтобы учитывать его - немцам надо было по нашему образцу руки на предмет пороха смотреть или плечи на предмет синяков." Видите то, что я красным выделил? А я Вам в ответ написал, что ничем таким немцы не заморачивались, и "назначали" пленным любого встречного-поперечного по достаточно смутным основаниям.

Ктырь пишет:

цитата:

И при чём тут вообще национальность

Притом, что среди расстреливавшихся немцами на месте "евреев" хватало представителей других национальностей. Вы желаете утверждать, что выяснением национальности чернявого-кудрявого немцы себя совсем не утруждали, но зато трепетно и старательно отделяли военнослужащих от милиционеров, железнодорожников и бойцов рабочих батальонов? Мне с Вас смешно делается.

 Отправлено: 25.11.07 07:54. Заголовок: десятки тысяч железн..

цитата:

десятки тысяч железнодорожников, милиционеров, пожарных...

С 1918 по 2002 пожарная охрана являлась структурной частью НКВД/МВД.
А, как указывлось выше, «В НКВД работало 560.000 человек (включая женщин и детей), из них 360.000 военнообязанных».

В этом году пришлось делать книжку к юбилею пожарной охраны Новосибирской области. На город и область (всего 2,5 млн. человек) пожарных - меньше тысячи.

Так что "десятки тысяч пожарных" немцы при всём своем желании взять в плен никак не могли.

 Отправлено: 25.11.07 13:26. Заголовок: :sm73: Может еще вз..

Может еще взяли в плен всех членов добровольной пожарной дружины?

 Отправлено: 25.11.07 16:20. Заголовок: Ольга. пишет: Может ..

Ольга. пишет:

цитата:

Может еще взяли в плен всех членов добровольной пожарной дружины?

И всех народных дружинников...

 Отправлено: 04.12.07 15:26. Заголовок: smalvik пишет А кто..

smalvik пишет

цитата:

А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло...

Видите ли огромная разница гражданского человека от военного в том, что человек в погонах и в особенности это относится к молодым не оперившимся парням-офицерам которые полны решимости во всех отношениях и уверены что Родина возьмёт на себя заботу грубо говоря в плане их житейских проблем - ведь мы же отдаём всё без остатка ей... А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец...
Выход один - увольняться из армии, но не каждый человек пойдёт (и пошли) на такое - казалось бы простое решение. Последний выстрел - видится решением всех проблем разом.
В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать...

Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму...

цитата:

Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует?

В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят.

 Отправлено: 04.12.07 16:25. Заголовок: Ктырь пишет: А тут..

Ктырь пишет:

цитата:

А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец...

А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят...

Ктырь пишет:

цитата:

В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать...

Работу, конечно, сменить можно, вот только если работа такая есть и знания твои позволяют на ней работать. И на счет заштатного гарнизона тоже верно, только вот ведь не все в Москве живут - не даром московская области (да и другие тоже) в Москву на работу ездят. Видать на месте с работой что-то не так?

Ктырь пишет:

цитата:

Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму...

Беру гражданскую контору, вижу те же проблемы. Вспоминаю, как провожал мужика, нажравшегося на работе, домой - (а он еще и сердечник), он был белый и я тоже, чтоб не выделяться... И после всего этого мне не хочется жить по человечески? Только по тому, что я не военный?

Ктырь пишет:

цитата:

В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят.

Чаще тихо спиваются.

PS: ИМХО, сейчас форс-мажорные обстаятельства часть жизни большинства нашего населения, без деления на военных и гражданских

 Отправлено: 04.12.07 20:38. Заголовок: Ктырь пишет: А тут ..

Ктырь пишет:

цитата:

А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят

Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии.

 Отправлено: 04.12.07 23:11. Заголовок: smalvik пишет А что..

smalvik пишет

цитата:

А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят...

Про авто я как дополнительный раздражитель - для меня к примеру - сказал и не более того...
Если вы не военный и вам не на что семью кормит это только ваша проблема и только - варианты есть. А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал...

Короче вы меня так и не поняли и не услышали, я в общем и не надеялся на это...

HotDoc пишет

цитата:

Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии.

Ох и много вы таких наверное видели молодых офицериков году так в 94-м... Ну что же у всех своё видение... Однако вам видать как большому знатоку скажу, что в этих условиях - наблюдения за быдлоидами в военной форме в средствах для передижения, а так же тот факт что по телевизору говорят о безденежье в армии - так вот это ни на грамм жизнь рядового офицера не улучшило и количество суицидов не уменьшило...

 Отправлено: 05.12.07 09:41. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал...

Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове.

Знаете, во время ВОВ работники тыла тоже были людьми второго сорта. Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ...". Однако я считаю, да и не только я, что Победа - это, в первую очередь, их заслуга.

 Отправлено: 05.12.07 09:44. Заголовок: :sm1: Иногда судьба..

Иногда судьба посылает такое испытание в жизни, как больные родители.
У меня была парализована бабушка, потом отец, при этом мама была инвалид с трудным характером - и помощи от нее ждать не приходилось.
Вот и пришлось восемь лет выполнять свой дочерний долг и выживать в условиях ельцинских реформ и дефолтов. В то время, как мои ровесницы изучали компьютер и иностранные языки, делали карьеру, зарабатывали хорошие деньги, выходили замуж и рожали детей.
И даже ездили на авто с не всегда быдлоидами(про авто я, как про дополнительный раздражитель)

 Отправлено: 05.12.07 09:59. Заголовок: smalvik пишет: Зато..

smalvik пишет:

цитата:

Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове.

Ну на самом деле, ответ совершенно универсальный и симметричный. Потому что, если офицер - идеалист, то это - только его проблема и только.

 Отправлено: 05.12.07 10:23. Заголовок: кстати, очень похожа..

кстати, очень похожая ситуация в армии была в 20е (см. "Реформу..."), правда намного беспросветней

 Отправлено: 05.12.07 10:34. Заголовок: анватыч пишет: кста..

анватыч пишет:

цитата:

кстати, очень похожая ситуация в армии была в 20е (см. "Реформу..."), правда намного беспросветней

Только ли в армии? Читал про промышленность - тоже беспросвет какой-то.

PS: Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?

 Отправлено: 05.12.07 12:43. Заголовок: smalvik пишет: Стои..

smalvik пишет:

цитата:

Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?

А в таком подходе сама по себе кроется изрядная часть проблемы - если у шпака нет денег, нет работы, не на что содержать семью, то это только его проблемы, "варианты всегда есть", а вот если у военного - то это просто катастрофа вселенского масштаба, и что же делать в таком случае бедному офицеру-идеалисту..?

 Отправлено: 05.12.07 12:59. Заголовок: smalvik пишет: Стои..

smalvik пишет:

цитата:

Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?

Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью.

 Отправлено: 05.12.07 16:53. Заголовок: Малыш пишет: что же..

Малыш пишет:

цитата:

что же делать в таком случае бедному офицеру-идеалисту..?

Некоторые в подобных случаях штурмуют банки, вокзал, телефон, телеграф, ... Ла Монеду.

 Отправлено: 05.12.07 17:31. Заголовок: smalvik пишет: Им п..

smalvik пишет:

цитата:

Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ..."

Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста.
Проблемы людей, работающих на державу, были проблемой державы. Это, конечно, было идеалом - легко могу представить варианты некоторых ответов. На эти ответы сразу могу ответить следующим образом. Стремление получить (от работника, офицера, солдата) побольше, давая ему поменьше, а еще лучше ничего не давая, присуще, мягко говоря, не только известному нам социалистическому строю, и голодному, бездомному, раздетому не велика разница, чем его заставляют тем не менее выполнять свою работу - разговорами о долге, идеологией, кнутами надсмотрщиков или еще более впечатляющими воздействиями. Но согласитесь, при любых "ножницах" между идеалом и реальностью есть разница, что именно взято за идеал - "Родина слышит, Родина знает" или "это только ваша проблема".

 Отправлено: 05.12.07 18:06. Заголовок: McShley пишет: прис..

McShley пишет:

цитата:

присуще, мягко говоря, не только известному нам социалистическому строю

Устав морской Петра 1 большинство не читало. А и там есть статья за задержку выплаты жалования.

 Отправлено: 05.12.07 18:39. Заголовок: Змей пишет: Как теп..

McShley пишет:

цитата:

Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста.

Вы тоже идеалист? Вы действительно думаете, что, например, директора танкового завода снимут только за то, что он скажет какому-нибудь рабочему "Стране нужны танки, а как ты будешь кормить свою семью - это только твоя проблема..."?

PS: У меня родня в Челябинске живет. Они много чего рассказывали о строительстве "Танкограда".

 Отправлено: 05.12.07 20:21. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Ну на самом деле, ответ совершенно универсальный и симметричный. Потому что, если офицер - идеалист, то это - только его проблема и только.

Спасибо Morozoff!

 Отправлено: 05.12.07 22:10. Заголовок: Ктырь пишет: Однако..

Ктырь пишет:

цитата:

Однако вам видать как большому знатоку скажу

Да нет. Большой знаток это Вы у нас. И тяжкую судьбину офицера знаете. И о гражданских быдлоидах порассуждать можете... Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все...

 Отправлено: 05.12.07 23:10. Заголовок: HotDoc пишет Снобиз..

HotDoc пишет

цитата:

Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все...

У меня не офицерское звание...

 Отправлено: 05.12.07 23:24. Заголовок: Ктырь пишет: Спасиб..

Ктырь пишет:

цитата:

Спасибо Morozoff!

Не за что. Надеюсь, уже все понятно в этом построении?

HotDoc пишет:

цитата:

Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все...

Это безусловно снобизм, но другого сорта, ибо:
Ктырь пишет:

цитата:

У меня не офицерское звание...

Впрочем, запах от этого лучше не стал.

 Отправлено: 05.12.07 23:40. Заголовок: S.N.Morozoff пишет ..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Не за что. Надеюсь, уже все понятно в этом построении?

Безусловно.

цитата:

Впрочем, запах от этого лучше не стал.

 Отправлено: 06.12.07 02:01. Заголовок: Ольга. пишет: Точно..

Ольга. пишет:

цитата:

Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью.

А вот мне когда я получала первое домохозяйское образование ,рассказывали что "весовые категории" могут сильно влиять на "боеготовность"!!!
Врали наверное........

 Отправлено: 06.12.07 02:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Впрочем, запах от этого лучше не стал

А о чём речь то идёт ???

Пытался читать..., но мыслю не уловил.
Просветите, плииизззззз.

 Отправлено: 06.12.07 02:17. Заголовок: Aleksey пишет: Пыта..

Aleksey пишет:

цитата:

Пытался читать..., но мыслю не уловил.

Да и не надо. Тут еще из другой ветки сбросы.

 Отправлено: 06.12.07 03:40. Заголовок: smalvik пишет Ну е..

Aleksey пишет

цитата:

А о чём речь то идёт ??? Пытался читать..., но мыслю не уловил. Просветите, плииизззззз.

Вот с этого началось...

smalvik пишет

цитата:

Ну если у вас самый большой ужас в жизни, это неполучение зарплаты за февраль... У некоторых были приключения похлеще.

Зря вы дарагой веселитесь! В период 90-х годов значительное количество молодых и не очень офицеров находившейся в известной какой позе российской армии вышибали себе мозги из-за этих - якобы малозначительных по вашему житейских проблем. Намедни разговаривал со старшим товарищем - тоже в танковых войсках служил - так у него лучший друг из училища застрелился... Милейший проблема несостоятельности в финансовом плане - невозможности не то что детей прокормить и жену не позорить - а хотя бы самому как пугало не выглядеть волнует многих офицеров куда больше возможности оказаться под огнём ПТУР Хелфайр, ну это так так к слову говоря...

Далее ответ:

smalvik пишет

цитата:

А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло... Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует?

Всё остальное в этой ветке.

 Отправлено: 06.12.07 04:01. Заголовок: Ктырь пишет: Идея т..

Ктырь пишет:

цитата:

Идея то правдивая по американским меркам налаженная система спасения в вооружённых силах США

Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд". Про операцию по освобождению из лагеря военнопленных в тылу японцев на Филипинах(1945), пятисот пленных янки. Душевно и натуралистично снято. Да и от исторической правды недалеко. Никаких реверансов в сторону современных дружелюбных производителей роботов и плееров. Общественное мнение в метрополии часто диктовало соответствующие решения в штабах.

 Отправлено: 06.12.07 04:05. Заголовок: Голицын пишет Вчера..

Голицын пишет

цитата:

Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд".

Неплохой фильмец - мне в нём импонирует то, что не стали устраивать массовые расстрелы джапов, а показали как и было в истории - несколько убитых японцев и столько же потерь у янкесов...

 Отправлено: 06.12.07 04:09. Заголовок: Да и имитация японск..

Да и имитация японской бронетехники неплохая. А мадмуазель Нильсен, так вообще отдельной строкой. Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили.

 Отправлено: 06.12.07 04:11. Заголовок: Голицын пишет Я не ..

Голицын пишет

цитата:

Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили.

Да уж.

У вас то какой любимый или к примеру самый уважаемый военный фильм?

цитата:

А что конкретно не понравилось?

Ну вот это к примеру:

цитата:

Я видел там большей частью два класса таких пацанов - забитых

Вы уж простите Голицын, может у меня глаза на заднице были, но я таких чехов не видел - дети 9-летние камнями бывало кидали в наши машины! И где Дедмиша таких нашёл то!

цитата:

Резали бошки, воровали людей, чтобы вернуть их за выкуп, воровали, грабили. Короче - абреки - это аккурат они и есть.

Хуже солдатами от воровства - а вернее грабежа (чехи не воруют, а отнимают) и прочего они не стали - верите или нет, но были случаи, что с гигантским трудом используя все средства поражения, что имеются, этих "абреков" как Дедмиша выразился корчевали - и никто в плен в одном из самых упорныв боёв в Старом Ачхое не сдавался. А вот попади под такой удар - от Васильков до Буратино любой наш к примеру батальон - с "любовью" в сердцах - крандец тогда - не можем мы с ними без огневого превосходства воевать - даже при соотношении 5 к 1!

 Отправлено: 06.12.07 04:34. Заголовок: Много. Из наших... &..

Много.
Из наших...
"Судьба человека", "Летят журавли", "Парень из нашего города", "Подвиг разведчика", "Петр Первый" Владимира Петрова, и конечно "Проверка на дорогах".

Английские "Мост через реку Квай", "Зулусы, "Побег к свободе".

Американские "Цельнометаллическая оболочка и "Взвод".

 Отправлено: 06.12.07 04:38. Заголовок: Голицын пишет Я из ..

Голицын пишет

Я из советских просто обожаю Россия Молодая. Про ВОВ Они сражались за Родину и конечно - Отец Солдата.

цитата:

Английские "Мост через реку Квай", "Зулусы, "Побег к свободе".

Вообще даже не слышал о таких фильмах блин.

цитата:

Американские "Цельнометаллическая оболочка и "Взвод".

О Взвод это вещь - то жизненный фильм.

 Отправлено: 06.12.07 04:45. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще даже не слышал о таких фильмах блин.

"Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно. Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе.
Из новых, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу.

 Отправлено: 06.12.07 04:48. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще даже не слышал о таких фильмах блин.

Из старых английских фильмов "о войне", самый простой отбор, через актёров.
Питер О,Тул, Шон Коннери, Майкл Кейн. Мэтры жанра:)

 Отправлено: 06.12.07 04:48. Заголовок: Голицын пишет "..

Голицын пишет

цитата:

"Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно.

Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме?

цитата:

Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе.

А за шо собственно?

цитата:

Из последних, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу.

Этот смотрел - неплохо вроде показали работу моряков парусного флота... А его что бритты снимали?

цитата:

Из старых английских фильмов "о войне", самый простой отбор, через актёров. Питер О,Тул, Шон Коннери, Майкл Кейн. Мэтры жанра:)

Нет сомнений.

Вы Когда гремят фанфары про бои в Хуртгене смотрели? Бюджет маленький, но фильмец великолепный сняли - хорошо показали как выражается Малыш социально-психологические (возьму на вооружение) аспекты армии и войны. А у вас какое мнение?

Также очень понравился Флаги наших отцов - французский фильм про алжирских и марроканских стрелков смотрели? Немцы этих свирепых парней (по словам Зенгера унд Эттерлинга) боялись больше чем любых англичан и американцев когда воевали с ними в Италии. Респект франкам, что сняли про них наконец фильм.

 Отправлено: 06.12.07 04:54. Заголовок: Ктырь пишет: Обязат..

Ктырь пишет:

цитата:

Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме?

Рассказывать о чём не буду. Купите и смотрите, а то будет неинтересно.

Ктырь пишет:

цитата:

А за шо собственно?

Сорвалось нступление французской дивизии. Нашли несколько "стрелочников". Суд. Фарс. Трагедия. Грязь войны.
Стёб американского режисёра-вундеркинда над "святыми коровами" европейской официальной истории.

Ктырь пишет:

цитата:

А его что бритты снимали?

В условиях глобализации - интернациональная работа. Кроу кстати, австралиец. То бишь, потомок английских каторжан.

 Отправлено: 06.12.07 04:58. Заголовок: Стёб американского р..

цитата:

Стёб американского режисёра-вундеркинда над "святыми коровами" европейской официальной истории.

Во за это и люблю амеров что и чужих хорошо пречешут, но и свои язвы не прячут...

цитата:

В условиях глобализации - интернациональная работа. Кроу кстати, австралиец. То бишь, потомок английских каторжан.

Я думал он новозеландец - ну да ладно румын или болгарин...

 Отправлено: 06.12.07 05:00. Заголовок: Ктырь пишет: Я дума..

Ктырь пишет:

цитата:

Я думал он новозеландец

Так туда тож каторжан ссылали.

 Отправлено: 06.12.07 05:06. Заголовок: Ктырь пишет: Вы Ког..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы Когда гремят фанфары про бои в Хуртгене смотрели?

А название на английском у вас есть? А то в этом переводе я не помню такого фильма

Ктырь пишет:

цитата:

Также очень понравился Флаги наших отцов - французский фильм про алжирских и марроканских стрелков смотрели?

Точно не смотрел. Если вам не трудно, дайте выходные данные.

 Отправлено: 06.12.07 05:25. Заголовок: Голицын пишет Точно..

Голицын пишет

цитата:

Точно не смотрел. Если вам не трудно, дайте выходные данные.

Вот держите:

От франков - Flags of Our Fathers (2006 год)

От янкесов - When Trumpets Fade (1998 год)
Я неправильно назвал его - Когда молчат фанфары - будет правильно. Фильм оказывается вышел почти вместе с Райяном, но тот конечно затмил его - однако вещь по моему отличная - в чём то лучше Райана.

 Отправлено: 06.12.07 05:32. Заголовок: Ктырь пишет: От фра..

Ктырь пишет:

цитата:

От франков - Flags of Our Fathers (2006 год)

Вы уверены? Кроме фильма Клинта Иствуда об иводзимской фотографии я другого не знаю!
На французском как он называется?

Ктырь пишет:

цитата:

От янкесов - When Trumpets Fade (1998 год) Я неправильно назвал его - Когда молчат фанфары

Фильм тэвишный. Не смотрел. Завтра постараюсь заказать по нету.

 Отправлено: 06.12.07 05:47. Заголовок: Голицын пишет Вы ув..

Голицын пишет

цитата:

Вы уверены? Кроме фильма Клинта Иствуда об иводзимской фотографии я другого не знаю! На французском как он называется?

Во я облажался с этими отцами!

Так называется - Indigènes (2006 год)

Дни славы

Год выпуска: 2006 Жанр: Исторические

Режиссер: Рашид Бушареб

В ролях: Жамель Деббуз, Сами Насери - таксист блин - из него отличный марроканец получился... Рошди Зем, Сами Буажила, Бернар Бланкан, Мэтью Симонет, Бенуа Жирос, Мелани Лорен, Антуан Чаппи

Описание:
События 1943 года. Эти французы никогда не были во Франции, однако перед лицом войны, Саид, Абделькадер, Мессауд и Яссир присоединяются к французской армии, чтобы защищать свою Родину от нацистов, вместе со 130-ю тысячами других потенциальных жителей страны. Эти герои были надолго забыты историей, но подвиг не стерся из памяти людей совсем. Их силами были одержаны победы в Италии, Провансе и Восге, а главный бой ожидал воинов в маленькой деревушке Эльзас, где четверым храбрецам пришлось в одиночку противостоять целому батальону немецких захватчиков - ну не батальону, но что-то типа роты там было - все бойцы погибли почти - последнего спасли амеры подошедшие...

Можно добавить, что получил Оскар как лучший иностранный фильм года - по моему заслужено...

У меня на коробке почему-то напысано - Дни славы наших отцов - товрищам пиратам, что в стол, что по столу...

 Отправлено: 06.12.07 06:46. Заголовок: Малыш пишет Вполне...

Малыш пишет

цитата:

Вполне. Можно было и не ОРАТЬ. Тем более, что демонстрация командного голоса Вам начисто отсутствующей аргументации - увы - заменить не в состоянии.

Таки такая аргументация существует, что вас удовлетворит а?

цитата:

... сцену натужного испражнения кого-то в военной форме просто оттого, что ФИО у него реальные? Ну-ну...

Ну-ну...

цитата:

Соответственно, мы с Вами пришли к тому, что цель "разлета мозгов" - просто выпендриться. Просто отличаться от "снятого великого множества". А не что-то там эдакое ура-реалистическое показать.

Это вы пришли к такому выводу - я считаю это для реалистичности.

цитата:

Скажите, а сцена атаки этих самых ДОТов голыми девицами с залюблением защитников до смерти не подойдет? Такого тоже никто не снимал, и без разлетающихся мозгов вполне обойдемся...

Вот когда вы снимите такой фильм тогда и посмотрим подойдёт или нет...

цитата:

Спасибо. Отсюда правило: 1. Ктырь всегда прав (знает, что говорит). 2. Если Ктырь не прав, смотри пункт первый. 3. Ктырь - корифей всех наук, в том числе и буржуйских лженаук психологии и социологии. Я все правильно изложил?

1. Не за что.
2. Отсюда правило - ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА оскорблять моего командира полка или непосредственного командира - в контексте про 8-дневный запор - не трогайте этих офицеров! - не доросли ещё до их уровня - знаю что говорю! Лучше бы извинились - а вы снова оскорбили!
3. Если я не прав смотри пункт - второй.
4. Из буржуйских лженаук мне известна разве что генетика - ащё знаете, а дарагой социопсихолог?

цитата:

И это следует рассматривать как благо? Ну так позвольте эдак осторожненько до Вашего сведения довести, что жалких двести-триста лет назад в 11-12 женились и выходили замуж, а к пятидесяти были глубокими стариками. В Вашем возрасте, насколько могу его оценивать, уж дедушками были. Ну как - будем перенимать передовой опыт? Вам бы детей десяток, а то и полтора, и внуков уже не одного - я правильно изложил то, что Вы хотели бы иметь от жизни в Вашем возрасте?

Ничего не понял. Но в 18 лет у чеченов ещё детей не особо что-то я видел. И главное их 30-50 летние мужики - на дедов мягко говоря не смахивают и вояки хоть куда. Да что там говорить 80-90 летние древние старцы более чем вменяемые и не очень уж и дряхлые по нашим меркам...
Если говорить конкретно про меня - то мне щас 27 лет - жены действительно нет и детей тоже.

цитата:

"Я знаю что говорю. А вы занимайтесь девочками". Все понятно, товарищ военнослужащий?

Не слушаете вы советов... Блин одна проблема девочки не служат - ага, но я всё равное займусь - ага...

цитата:

Позвольте Вам - только тс-с-с! Осторожно! Это тайна военная! - рассказать по секрету одну премудрость: у кинодраматургии имеются свои выведенные вековой практикой законы.

Ну наконец-то вы вспомнили что это всего лишь художественный, а не документальный фильм...У меня с исторической точки зрения тоже есть к нему серьёзные претензии. Вот к примеру я занимаюсь изучением действий немецких ттб - и мне было весьма странно видеть Тигр в начале июня в американском секторе! Или вот к примеру 2-й рейнжерский на Омахе высаживали англичане! А в фильме нет не одного бритта и высадка рейнджеров проходит среди строго американских моряков.
Есть ещё много шероховатостей, но я забил на них (как и во в любом другом фильме делать приходится - признайте) - постановка боя для меня куда важнее. Хотя опять же сам Спилберг признаёт все эти вещи.

цитата:

Один из этих законов прост и незатейлив: для того, чтобы зритель остро реагировал на происходящее на экране, необходимо вызвать сопереживание зрителя героям кинокартины. А для вызова сопереживания самых известныз приемов два - геройский подвиг персонажа или его страдание ("... она его за муки полюбила" (с) Вильям Шекспир). Спилберг совместил оба деяния - страдания и геройский подвиг. Вот Вам и весь смысл эпизода с "плацдармом Омаха", никакой самостоятельной ценности в рамках сюжета о спасении Райана этот эпизод не представляет.

В смысле какой эпизод? Если вы про разлетающиеся мозги на плацдарме Омаха - то это ключевой эпизод в начале фильма поскольку тогда рейнджеры вообще не подозревали о существовании какого-то парашютиста Райана - и эта часть фильма строго про реконструкцию действий в том районе - получилось обалденно по моему - а вам не нравится что-то...

цитата:

Можно Вам почтительно подсказать необычную вещь? Спасибо за разрешение. Так вот, кроме Вашего мнения и восприятия, бывают и другие. В отечественном прокате от "Сволочей" сопли на кулак наматывали так, что только в путь. А от "Райана" просто рыдали в голос, когда мужественные главные герои мужественно врезали дуба.

Что за сентементалы? Не знаю, но в 19 лет что я смотрел фильм я вообще не видел что бы кто-то когда либо рыдал (может девушки какие?) на просмотре этого фильма.

цитата:

Нет. Я не рыдал и даже не плакал.

Но вот нас как минимум уже двое.

цитата:

То есть все, что хотел сказать Спилберг, он сказал в первые пятнадцать минут, а потом больше часа шел затянувшийся эпилог? Смелая трактовка. Интересно, сам Спилберг-то в курсе?

А вы не интересовались его мнением по поводу фильма и вообще вознёй вокруг него?

цитата:

Не вопрос! Само построение сюжета "тут убили такого-то, сейчас у матери последний сын остался, его надо вернуть" не соответствует тогдашней методике учета потерь в американской армии. И сей сюжетный оборот ввернули именно ради демонстрации "принципов гуманизма".

А что за методика? Вы невежественны в вопросе данного случая, но это простительно после кишечно-желудочных пассажей... На английском читаете - ну да переведёте если что:

While researching the screenplay, Rodat came across the story of Sgt. Frederick (Fritz) Niland, who, with some other members of the 101st Airborne (и герой фильма тоже в составе этого соединения десантировался...), was inadvertently dropped too far inland. They eventually made their way back to their unit at Carentan, where the chaplain, Lieutenant Colonel Father Francis Sampson, apocryphally told Niland about the deaths of his three brothers, two at Normandy and one in the Far East. (Other versions have Niland traveling to Sainte Mere Eglise and Utah beach to visit his brothers and discovering their deaths himself). Also, Niland, a member of Company H, 501st PIR, was a member of a paratroop stick dropped south of Carentan, one of the worst mis-drops during the American airborne landings in Normandy.

Under the War Department’s Sole Survivor Policy, brought about after the deaths of the five Sullivan brothers (да после такого кто-то видимо призадумался...) serving on the USS Juneau, Fr. Sampson arranged passage for Sgt. Niland back to Britain and thereafter to his parents, Augusta and Michael Niland, in Tonawanda, New York. There was no behind-the-lines rescue mission, and his mother was not a widow, and she did not receive all three telegrams on the same day. Niland himself remained with the 101st (Опа - а Райан тоже из 101 дивизии... ) during its entire time in Normandy, returned with it to England, and did not return to the United States until September 1944. Later it was determined that the brother believed to have been killed in the Far East had actually been captured and was later returned home after his liberation.[5]

In the film, the decision to order the safe return of Private Ryan is inspired in part by the General’s reading of the Letter to Mrs. Bixby, written by Abraham Lincoln to console the mother of five sons then believed to have been killed in the American Civil War, thus tying the film back to Rodat's Civil War inspiration.

Robert Rodat - это человек, что писал сценарий задолго до появления фильма.

Ещё кое-что:

Saving Private Ryan is a 1998 Academy-Award-winning film set during the D-day invasion of World War II, directed by Steven Spielberg and written by Robert Rodat.
This film is particularly notable for the intensity of its opening 24 minutes, which depict the Omaha beachhead assault of June 6, 1944. Thereafter it presents a fictional search for a paratrooper of the U.S. 101st Airborne Division. While this part of the plot is a work of fiction, the premise is very loosely based on the real-life case of the Niland Brothers. Saving Private Ryan was well received by audiences and garnered considerable critical acclaim, winning several awards for film, cast and crew as well as earning significant returns at the box office.

Далее -

The Niland Brothers were a group of four American brothers from Kenmore, New York serving in the military during World War II. Of the four, two survived the war, but for a time it was believed that only one, Frederick Niland, had survived. Frederick was sent back to the States to complete his service, and only later learned that his brother Edward, presumed dead, was actually captive in a Japanese POW camp in Burma. Steven Spielberg's film Saving Private Ryan is loosely based on the brothers' story.

The four brothers were:

Sergeant Frederick "Fritz" Niland, Company H, 501st Parachute Infantry Regiment, 101st Airborne Division
Technical Sergeant Robert Niland, Company D, 505th Parachute Infantry Regiment, 82nd Airborne Division (KIA June 6, 1944 in Normandy)
Second Lieutenant Preston Niland, 22nd Infantry Regiment, 4th Infantry Division (KIA June 7, 1944 in Normandy)
Technical Sergeant Edward Niland, U.S. Army Air Forces

А вот про прямого прототипа

http://www.sproe.com/n/fritz-niland.html

Так что, лажаете вы Малыш к сожалению... Занимайтесь лучше РККА - толку заметно больше...

Идея то правдивая по американским меркам налаженная система спасения в вооружённых силах США - хорошо себя показала в Корее и Вьетнаме - на это собственно и акцинтировали сюжет про Райана (они в Америке вообще помешаны на этом поэтому и такой сюжет в фильме появился про Райана - а не какой-то другой) - фильм художественный, а не документальный! Мне вообще до одного места вся эта история - постановка боёв вот что я смотрю - вот что я люблю в фильме...

цитата:

Спасибо. Я могу на этом основании предложить Вам придержать при себе свое мнение по вопросам Второй Мировой на том основании, что Вашей фамилии в делах в ЦАМО не встречал ни разу? Почитаете дел с мое - тогда будете мнение высказывать, уважаемый историк-критик . Всего Вам наилучшего.

Ой ли - вы все дела просмотрели? Ну, а главное что там пишут про моральное и физическое состояние солдат в бою а? Странный у вас какой-то ответ честно говоря напоследок... Напоминает выкрики лаборанта - грузчикам...

 Отправлено: 06.12.07 11:02. Заголовок: Ктырь пишет: Идея т..

Ктырь пишет:

цитата:

Идея то правдивая по американским меркам налаженная система спасения в вооружённых силах США - хорошо себя показала в Корее и Вьетнаме -

Вот про Корею и Вьетнам и снимал бы, геноссе Спилбург, но ведь он перенес эту систему спасения на вторую Мировую.Дима излишне горячится. но в одном он прав. В период 1943-1944 американские потери от "френдли файра" были очень высоки и ни о каких райанах тогда никто не то, что говорить, думать не мог.

 Отправлено: 06.12.07 11:26. Заголовок: Дедмиша пишет В пер..

Дедмиша пишет

цитата:

В период 1943-1944 американские потери от "френдли файра" были очень высоки и ни о каких райанах тогда никто не то, что говорить, думать не мог.

Вы что смеётесь - сюжет построен на реальной истории - читайте мой пост выше - а была операция по освобождению 500! военнопленных в тылу у японцев. Есть ещё примеры - и зачем вы сюда огонь от своих приплели то?!! Если следовать вашими мыслями то 101 и 82 парашютные дивизии никогда не соединились бы потому что перестреляли бы друг друга! Вы хоть в курсе, что одни только американцы забросили более 20 тысяч солдат в двух дивизиях в тыл к немцам? И ничё не неперефрейндлифайрили друг друга.

Огонь от своих был всегда и везде во всех армиях - в Нормандии конкретно главную лепту внесли четырёхмоторные бомбордировщики которые чуть пару наступлений не сорвали.
У малых группок солдат с аспектом этим проблемы особой не было.

 Отправлено: 06.12.07 15:02. Заголовок: Ктырь пишет: Вы нев..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы невежественны в вопросе данного случая, но это простительно после кишечно-желудочных пассажей...

Дорогуша, научитесь сначала читать по-английски, а потом прочтите в своем тексте следующую фразу: "There was no behind-the-lines rescue mission, and his mother was not a widow, and she did not receive all three telegrams on the same day." Надеюсь, асилите со словарем? Асилили? Я счастлив за Ваши лингвистические способности. А теперь найдите в тексте хотя бы тень намека на то, что вот день-в-день с гибелью остальных братцев кто-то подорвался отправлять команду спасать рядового Райана Niland-а. Не нашли? Интересно, почему... может быть, потому, что такой фразы там нет? Так что представляет собой сценарий? Угадали - душеспасительную брехню. Именно про "налаженную систему спасения в вооруженных силах".

Ктырь пишет:

цитата:

Так что, лажаете вы Малыш к сожалению...

Вы могли бы не насиловать Гугль, а выписать себе через Amazon книгу "Band of Brothers" и прочесть все интересующее Вас по этой теме. Но ведь это не Ваша стезя - Вам бы поорать Все вокруг нигадяи, только я - Мэри Поппинс Вы невежественны в данном вопросе... Орите дальше, все уже поняли, что в Чечне были Вы один из всей армии и всего российского населения. А того, чего Вы своими глазами не видели, не существует в природе. Успехов и удачи.

 Отправлено: 06.12.07 16:41. Заголовок: Ктырь пишет: писани..

Ктырь пишет:

цитата:

писание: События 1943 года. Эти французы никогда не были во Франции, однако перед лицом войны, Саид, Абделькадер, Мессауд и Яссир присоединяются к французской армии, чтобы защищать свою Родину от нацистов, вместе со 130-ю тысячами других потенциальных жителей страны.

ясно, спасибо дальше можно было не цитировать: ето ж махрово-пропагандисткий фильм !
Уже из имен тн. франзуских солдат можно сделать выводы; просто французы нынче сильно озабочены национальным вопросом, вот и снимают всякую хрень чтоб поднять патриотизму у арабских сограждан.

 Отправлено: 06.12.07 17:19. Заголовок: Райен это КИНО. И ес..

Райен это КИНО.
И естественно сюжет надуманный, НО ЗАЯВЛЯТЬ ЧТО ВЕСЬ ФИЛЬМ СПЛОШНОЕ ВРАНЬЁ(от начала и до конца)- НЕВЕРНО.

Да пусть сюжет надуман, но ПРАВДЫ о той войне там никак не меньше чем в фильме"На войне как на войне"(в отличие от книги) и уж намного больше чем в "Хронике пикирующего бомбардировщика" Да и не идут они в сравнение.
У Райна есть так сказать "основная линия"(пусть и выдуманная), но всё остальное, что "крутится вокруг " этой линии снято очень натурально и давольно правдиво.

А вот в наших фильмах которые я перечислил ранее нет никакой "линии".Там просто показана жизнь на войне, да показана кое какая правда, но ни о какой реалистичности там речи нет.

Райн это не фильм о супер системе спасения одного солдата, это фильм о людях воевавших с фашистами и о том как не легко им было.

Ну а если вас так уж бедняга Райн со своим ВРАНЬЁМ задел, то смотрите "Бенд оф бразерс" Или там тоже ВСЁ враньё??? И там идея супер системы "спасения одного человека"
Лучше фильма о войне чем "Бразерс" - нет,да и врядли будет.
И сравнивать эти фильмы с Штрафбатом,Диверсантом и.т.д. просто смешно. НЕ ТОТ УРОВЕНЬ.

 Отправлено: 06.12.07 17:25. Заголовок: Малыш пишет: Орите ..

Малыш пишет:

цитата:

Орите дальше, все уже поняли, что в Чечне были Вы один из всей армии и всего российского населения.

Все-таки такими вещами попрекать подловато.
"Орите дальше, все уже поняли, что в ЦАМО были Вы один из всей армии и всего российского населения."

 Отправлено: 06.12.07 17:28. Заголовок: Aleksey пишет: да п..

Aleksey пишет:

цитата:

да показана кое какая правда, но ни о какой реалистичности там речи нет.

Вы IMHO повторяете в точности ту же самую ошибку, которую делает Ктырь: Вы путаете реализм с натурализмом. Так вот, разлетающиеся мозги и оторванные руки-ноги - это натурализм. Но IMHO очень хороший фильм "У твоего порога" смогли снять и без фонтанов кровей, оторванных конечностей, разбитых вдребезни пополам голов и медленно заживо сгорающих фошшысских танкистов.

Aleksey пишет:

цитата:

Ну а если вас так уж бедняга Райн со своим ВРАНЬЁМ задел

Меня задел на "Райан" своим враньем, а эмоциональные возгласы одного нашего коллеги. На тему того, что "Райан" - это наше фсё!, потому что там моск разлетается вдребезги пополам и номера частей реальные.

 Отправлено: 06.12.07 17:35. Заголовок: assaur пишет: Все-т..

assaur пишет:

цитата:

Все-таки такими вещами попрекать подловато.

Петр, Вы ветку-то прочесть удосужились? Или сразу шашку из ножон вынесли? Вы заметили, что Дедмиша тоже был в Чечне? Стало быть, как минимум, перед нами две существенно разные точки зрения на одни и те же явления. Как реагирует коллега Ктырь? "Да все фигня, потому что я такого не видел". Типа все в порядке?
И, коль скоро Вы соблаговолили на моральные оценки перескочить (вроде "подловато") - Ваши постоянные упреки в "пренебрежении человеком на войне" как на этом фоне выглядят?.. Угу.

 Отправлено: 06.12.07 18:00. Заголовок: Я Шульберта не читал..

Я Шульберта не читал "Райана" не смотрел, но я, черт побери, скажу.

цитата:

В перерыве маршал вступил с объяснениями. Маршал, извинившись, в который раз объяснил, что воля ваша, но передвижение техники в этом районе и направлении выглядит явно бессмысленным, а пиротехнические эффекты вопиюще не соответствуют действительности. Режиссер, извинившись, в который раз объяснил, что воля ваша, но если привести натуру в копию действительности, то на экране ничего не останется от этой самой действительности. - Все делается единственно верным образом. И благодаря вам тоже, - любезность иссякла; прозвучало двусмысленно. Он отошел в осатанении от консультанта. Недоказуемость истины бесила его. Он отвечал головой за каждый кадр. Это была его главная картина. Он боялся инфаркта. Маршал мешал как мог. Он стал злом привычным. - Дубль! - назначил режиссер, желая гарантии, терзаясь потребностью идеального совпадения кадра с постигнутой им истиной. "Дубль..." - хмыкнул маршал. Ему не было нужды лезть на вышку, чтобы отчетливо увидеть картину сражения. Он знал ясно, как за тем увалом, на невидимом отсюда поле заглатывая паленый воздух артиллеристы бьют по безостановочно и ровно подминающим встречное пространство танкам, как сводит на трясущихся рукоятях руки пулеметчиков, как сближает прицел вжатая в окопы пехота. Он знал хорошо, что будет здесь сейчас, если танки панцерной дивизии пройдут через порядки его ИПТАПов.

Читать вдумчиво, пока не дойдет. Всем.