Вы твердо в этом уверены? Что сейчас, в 2007 году есть причины так распаляться относительно событий, имевших место 70 лет назад?
Ну как-то само собой понеслось...
цитата:
Ктырь, вот давайте Вы и впредь будете отвечать за своего деда, а не за всех дедов. А то мой прадед при Сталине тоже посидел изрядно и не по одному разу - а за советскую власть горой был. Вот так вот.
Странно как то... И что же мне теперь забыть неправедно убиенного прадеда и прочие издевательства?
Отправлено: 04.12.07 15:26. Заголовок: smalvik пишет А кто..
smalvik пишет
цитата:
А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло...
Видите ли огромная разница гражданского человека от военного в том, что человек в погонах и в особенности это относится к молодым не оперившимся парням-офицерам которые полны решимости во всех отношениях и уверены что Родина возьмёт на себя заботу грубо говоря в плане их житейских проблем - ведь мы же отдаём всё без остатка ей... А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец... Выход один - увольняться из армии, но не каждый человек пойдёт (и пошли) на такое - казалось бы простое решение. Последний выстрел - видится решением всех проблем разом. В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать...
Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму...
цитата:
Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует?
В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят.
Отправлено: 04.12.07 16:25. Заголовок: Ктырь пишет: А тут..
Ктырь пишет:
цитата:
А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят - у них же в полку собственные шишиги нечем заправлять. НО это ещё ладно вот когда семью кормить нечем здоровому мужику и нет денег даже на себя не то что на жену или просто женщину вот это уже амбец...
А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят...
Ктырь пишет:
цитата:
В обычной гражданской жизни человек может перекантоваться как то - да блин сменить работу хотя бы поехать на Север впаривать - а что делать офицеру заштатного 1005 полка или отдалённого гарнизона? Бухать до белочки? Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать...
Работу, конечно, сменить можно, вот только если работа такая есть и знания твои позволяют на ней работать. И на счет заштатного гарнизона тоже верно, только вот ведь не все в Москве живут - не даром московская области (да и другие тоже) в Москву на работу ездят. Видать на месте с работой что-то не так?
Ктырь пишет:
цитата:
Поймите для военного человек в отличие от гражданского - форс-мажорные обстаятельства часть жизни, а не страшная история приключившееся с кем-то и где-то в обычной жизни. И офицер в праве требовать чтобы после того же нерворазрывательного бдения за оравой из 30-100 солдат - ой не сбежал ли кто опять, не нажрался ли Пупкин хлорки или не свернул кому-нибудь нос Мандынбаев опять - вот после этого бедлама надо людям обеспечивать хоть какой-то необходимый прожиточный минимум... Это я беру ещё по минимуму...
Беру гражданскую контору, вижу те же проблемы. Вспоминаю, как провожал мужика, нажравшегося на работе, домой - (а он еще и сердечник), он был белый и я тоже, чтоб не выделяться... И после всего этого мне не хочется жить по человечески? Только по тому, что я не военный?
Ктырь пишет:
цитата:
В куда более сглаженном виде имеется - вешаются некоторые говорят.
Чаще тихо спиваются.
PS: ИМХО, сейчас форс-мажорные обстаятельства часть жизни большинства нашего населения, без деления на военных и гражданских
Отправлено: 04.12.07 20:38. Заголовок: Ктырь пишет: А тут ..
Ктырь пишет:
цитата:
А тут встретившись с реалиями - денег нет, а быдлоиды с гражданки на иномарках или просто вообще на чём то ездят
Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии.
Отправлено: 04.12.07 23:11. Заголовок: smalvik пишет А что..
smalvik пишет
цитата:
А что на гражданке все на мерсах ездят? Или деньги с неба, как манна небесная, падают? Или если я на военный и мне не на что семью кормить - это уже не амбец? Когда тебя просто кидают с деньгами и после месяца работы просто выкидывают на улицу, не взирая на то, что тебе семью кормить надо. Это как? А на твое место уже двое стоят...
Про авто я как дополнительный раздражитель - для меня к примеру - сказал и не более того... Если вы не военный и вам не на что семью кормит это только ваша проблема и только - варианты есть. А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал...
Короче вы меня так и не поняли и не услышали, я в общем и не надеялся на это...
HotDoc пишет
цитата:
Встречался и сдругими реалиями - денег нет (даже вкалывая на 2-3 работах), быдлоиды военные на иномарках или просто на чем-то ездят, а с экранов телевизора - плач о безденежье в армии.
Ох и много вы таких наверное видели молодых офицериков году так в 94-м... Ну что же у всех своё видение... Однако вам видать как большому знатоку скажу, что в этих условиях - наблюдения за быдлоидами в военной форме в средствах для передижения, а так же тот факт что по телевизору говорят о безденежье в армии - так вот это ни на грамм жизнь рядового офицера не улучшило и количество суицидов не уменьшило...
Отправлено: 05.12.07 09:41. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..
Ктырь пишет:
цитата:
А вот что офицеру-идеалисту в таких условиях делать я от вас не услышал...
Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове.
Знаете, во время ВОВ работники тыла тоже были людьми второго сорта. Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ...". Однако я считаю, да и не только я, что Победа - это, в первую очередь, их заслуга.
Отправлено: 05.12.07 09:44. Заголовок: :sm1: Иногда судьба..
Иногда судьба посылает такое испытание в жизни, как больные родители. У меня была парализована бабушка, потом отец, при этом мама была инвалид с трудным характером - и помощи от нее ждать не приходилось. Вот и пришлось восемь лет выполнять свой дочерний долг и выживать в условиях ельцинских реформ и дефолтов. В то время, как мои ровесницы изучали компьютер и иностранные языки, делали карьеру, зарабатывали хорошие деньги, выходили замуж и рожали детей. И даже ездили на авто с не всегда быдлоидами(про авто я, как про дополнительный раздражитель)
Зато вы ответели, что делать инженеру или рабочему (не идеалисту, а просто обычному человеку) - "..это только ваша проблема и только ...". Спасибо на добром слове.
Ну на самом деле, ответ совершенно универсальный и симметричный. Потому что, если офицер - идеалист, то это - только его проблема и только.
Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?
А в таком подходе сама по себе кроется изрядная часть проблемы - если у шпака нет денег, нет работы, не на что содержать семью, то это только его проблемы, "варианты всегда есть", а вот если у военного - то это просто катастрофа вселенского масштаба, и что же делать в таком случае бедному офицеру-идеалисту..?
Стоит ли выделять армию, коль она часть общества и болеет ТАКИМИ ЖЕ болячками, что и ВСЯ страна?
Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью.
Отправлено: 05.12.07 17:31. Заголовок: smalvik пишет: Им п..
smalvik пишет:
цитата:
Им порой тоже говорили: "...это только ваша проблема и только ..."
Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста. Проблемы людей, работающих на державу, были проблемой державы. Это, конечно, было идеалом - легко могу представить варианты некоторых ответов. На эти ответы сразу могу ответить следующим образом. Стремление получить (от работника, офицера, солдата) побольше, давая ему поменьше, а еще лучше ничего не давая, присуще, мягко говоря, не только известному нам социалистическому строю, и голодному, бездомному, раздетому не велика разница, чем его заставляют тем не менее выполнять свою работу - разговорами о долге, идеологией, кнутами надсмотрщиков или еще более впечатляющими воздействиями. Но согласитесь, при любых "ножницах" между идеалом и реальностью есть разница, что именно взято за идеал - "Родина слышит, Родина знает" или "это только ваша проблема".
Отправлено: 05.12.07 18:39. Заголовок: Змей пишет: Как теп..
McShley пишет:
цитата:
Как теперь говорят, источник, плз. Так, может быть, было, но так НЕ ГОВОРИЛИ. Сказавший такое немедленно слетел бы со своего поста.
Вы тоже идеалист? Вы действительно думаете, что, например, директора танкового завода снимут только за то, что он скажет какому-нибудь рабочему "Стране нужны танки, а как ты будешь кормить свою семью - это только твоя проблема..."?
PS: У меня родня в Челябинске живет. Они много чего рассказывали о строительстве "Танкограда".
Да нет. Большой знаток это Вы у нас. И тяжкую судьбину офицера знаете. И о гражданских быдлоидах порассуждать можете... Снобизм из Вас батенька так и прет - нехороший офицерский снобизм - мы мол белая кость, а Вы все...
Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью.
А вот мне когда я получала первое домохозяйское образование ,рассказывали что "весовые категории" могут сильно влиять на "боеготовность"!!! Врали наверное........
Отправлено: 06.12.07 03:40. Заголовок: smalvik пишет Ну е..
Aleksey пишет
цитата:
А о чём речь то идёт ???
Пытался читать..., но мыслю не уловил. Просветите, плииизззззз.
Вот с этого началось...
smalvik пишет
цитата:
Ну если у вас самый большой ужас в жизни, это неполучение зарплаты за февраль... У некоторых были приключения похлеще.
Зря вы дарагой веселитесь! В период 90-х годов значительное количество молодых и не очень офицеров находившейся в известной какой позе российской армии вышибали себе мозги из-за этих - якобы малозначительных по вашему житейских проблем. Намедни разговаривал со старшим товарищем - тоже в танковых войсках служил - так у него лучший друг из училища застрелился... Милейший проблема несостоятельности в финансовом плане - невозможности не то что детей прокормить и жену не позорить - а хотя бы самому как пугало не выглядеть волнует многих офицеров куда больше возможности оказаться под огнём ПТУР Хелфайр, ну это так так к слову говоря...
Далее ответ:
smalvik пишет
цитата:
А кто сказал, что я веселюсь? Как раз в эти годы я и служил. По четыре месяца без зарплаты и занять негде - все такие. А до этого работал - полгода без зарплаты (и так небольшой). Просто меня больше впечатлило, когда я с матерью и братом поочередно сидели в больнице с отцом (инсульт у него был). Днем работал, а ночью в больнице. Или помните взрыв в метро? По той ветке я ездил на работу...примерно в те-же часы. Была возможность "поучаствовать", но повезло...
Вы уверены, что на гражданке "проблема несостоятельности в финансовом плане" не существует?
Отправлено: 06.12.07 04:01. Заголовок: Ктырь пишет: Идея т..
Ктырь пишет:
цитата:
Идея то правдивая по американским меркам налаженная система спасения в вооружённых силах США
Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд". Про операцию по освобождению из лагеря военнопленных в тылу японцев на Филипинах(1945), пятисот пленных янки. Душевно и натуралистично снято. Да и от исторической правды недалеко. Никаких реверансов в сторону современных дружелюбных производителей роботов и плееров. Общественное мнение в метрополии часто диктовало соответствующие решения в штабах.
Отправлено: 06.12.07 04:05. Заголовок: Голицын пишет Вчера..
Голицын пишет
цитата:
Вчера на ночь глядя посмотрел мирамаксовский фильм "Великий рейд".
Неплохой фильмец - мне в нём импонирует то, что не стали устраивать массовые расстрелы джапов, а показали как и было в истории - несколько убитых японцев и столько же потерь у янкесов...
Отправлено: 06.12.07 04:09. Заголовок: Да и имитация японск..
Да и имитация японской бронетехники неплохая. А мадмуазель Нильсен, так вообще отдельной строкой. Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили.
Отправлено: 06.12.07 04:11. Заголовок: Голицын пишет Я не ..
Голицын пишет
цитата:
Я не удивлён, что японские контрразведчики её отпустили.
Да уж.
У вас то какой любимый или к примеру самый уважаемый военный фильм?
цитата:
А что конкретно не понравилось?
Ну вот это к примеру:
цитата:
Я видел там большей частью два класса таких пацанов - забитых
Вы уж простите Голицын, может у меня глаза на заднице были, но я таких чехов не видел - дети 9-летние камнями бывало кидали в наши машины! И где Дедмиша таких нашёл то!
цитата:
Резали бошки, воровали людей, чтобы вернуть их за выкуп, воровали, грабили. Короче - абреки - это аккурат они и есть.
Хуже солдатами от воровства - а вернее грабежа (чехи не воруют, а отнимают) и прочего они не стали - верите или нет, но были случаи, что с гигантским трудом используя все средства поражения, что имеются, этих "абреков" как Дедмиша выразился корчевали - и никто в плен в одном из самых упорныв боёв в Старом Ачхое не сдавался. А вот попади под такой удар - от Васильков до Буратино любой наш к примеру батальон - с "любовью" в сердцах - крандец тогда - не можем мы с ними без огневого превосходства воевать - даже при соотношении 5 к 1!
Отправлено: 06.12.07 04:34. Заголовок: Много. Из наших... &..
Много. Из наших... "Судьба человека", "Летят журавли", "Парень из нашего города", "Подвиг разведчика", "Петр Первый" Владимира Петрова, и конечно "Проверка на дорогах".
Английские "Мост через реку Квай", "Зулусы, "Побег к свободе".
Американские "Цельнометаллическая оболочка и "Взвод".
"Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно. Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе. Из новых, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу.
Отправлено: 06.12.07 04:48. Заголовок: Голицын пишет "..
Голицын пишет
цитата:
"Мост через реку Квай" - рекомендую к просмотру обязательно.
Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме?
цитата:
Ещё про ПМВ фильм Кубрика "Пути к славе"(1960). Последний вообще запретили к показу в Европе.
А за шо собственно?
цитата:
Из последних, неплох "Повелитель морей" с Расселом Кроу.
Этот смотрел - неплохо вроде показали работу моряков парусного флота... А его что бритты снимали?
цитата:
Из старых английских фильмов "о войне", самый простой отбор, через актёров. Питер О,Тул, Шон Коннери, Майкл Кейн. Мэтры жанра:)
Нет сомнений.
Вы Когда гремят фанфары про бои в Хуртгене смотрели? Бюджет маленький, но фильмец великолепный сняли - хорошо показали как выражается Малыш социально-психологические (возьму на вооружение) аспекты армии и войны. А у вас какое мнение?
Также очень понравился Флаги наших отцов - французский фильм про алжирских и марроканских стрелков смотрели? Немцы этих свирепых парней (по словам Зенгера унд Эттерлинга) боялись больше чем любых англичан и американцев когда воевали с ними в Италии. Респект франкам, что сняли про них наконец фильм.
Обязательно посмотрю! Интерестно, а там не про бои в Бирме?
Рассказывать о чём не буду. Купите и смотрите, а то будет неинтересно.
Ктырь пишет:
цитата:
А за шо собственно?
Сорвалось нступление французской дивизии. Нашли несколько "стрелочников". Суд. Фарс. Трагедия. Грязь войны. Стёб американского режисёра-вундеркинда над "святыми коровами" европейской официальной истории.
Ктырь пишет:
цитата:
А его что бритты снимали?
В условиях глобализации - интернациональная работа. Кроу кстати, австралиец. То бишь, потомок английских каторжан.
Отправлено: 06.12.07 05:25. Заголовок: Голицын пишет Точно..
Голицын пишет
цитата:
Точно не смотрел. Если вам не трудно, дайте выходные данные.
Вот держите:
От франков - Flags of Our Fathers (2006 год)
От янкесов - When Trumpets Fade (1998 год) Я неправильно назвал его - Когда молчат фанфары - будет правильно. Фильм оказывается вышел почти вместе с Райяном, но тот конечно затмил его - однако вещь по моему отличная - в чём то лучше Райана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Торговать оружием и боеприпасами? - такие случаи мне известны - да их ещё не всегда есть кому продать... 5 лет вдалбливают что и почём, прививают устои и любовь к тому и к сему, а тут блин шинелями приходится торговать... 
Иногда судьба посылает такое испытание в жизни, как больные родители. 
Точно. Например, в без меры заевшемся норвежском обществе военные весьма озабочены своими весовыми категориями. По-моему, даже больше, чем боеготовностью. 
- участник сейчас на форуме