Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 02:56. Заголовок: НКВД-Гестапо, фальшивка или нет?


Вот, стащил из ЖЖ http://community.livejournal.com/ru_ds/69791.html



Союз НКВД и Гестапо.
Доверенность
ПЕРЕВОД
С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА
Рейхсфюрер СС
Шеф Главного управления безопасности
№ I-448/12-I
Сов. секретно
Берлин, 3 ноября 1938 г.
Доверенность
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
подпись
Группенфюрер СС
Рейхсфюрер СС,
Шеф главного управления безопасности.
переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
Генеральное соглашение
ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.
гор. Москва
11 ноября 1938 г.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,
заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
§ 1.
п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда.
Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов.
НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
§ 2.
п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
§ 3.
п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
§ 4.
п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
§ 5.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
§ 6.
п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.
§ 7.
п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
§ 8.
п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
§ 9.
п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.
Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г.
в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА
(Л.БЕРИЯ)
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС
(Г.МЮЛЛЕР)
Протокол № 1
Приложение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.
Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Протокол № 2
Дополнение к соглашению от
11 ноября 1938 г. между
НКВД и ГЕСТАПО.
О выдачи граждан и их этапировании
Подлежат выдачи:
— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.
Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.
Подписи сторон.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 23 [только новые]





Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 08:33. Заголовок: Re:


фальшивка, подробно разбиралась А.Дюковым вроде как

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 10:31. Заголовок: Re:


Фальшивка, подробно разбиралась в книге Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1598
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 10:34. Заголовок: Re:


Yroslav пишет:
 цитата:
Фальшивка, подробно разбиралась в книге Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»"

Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1242

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 10:40. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова.



Суворову вы в некой доли истины не отказываете. А Мартиросяну? Вы что то имеете против армян?м

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1599
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 11:34. Заголовок: Re:


Удафф пишет:
 цитата:
А Мартиросяну?

Пусть доказывает, что его "разоблачения" - не "аццкий отжиг".

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2031
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 12:30. Заголовок: Re:

-----------------------
Обмен электронными книгами
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1244

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 12:57. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Пусть доказывает, что его "разоблачения" - не "аццкий отжиг".



Как например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1603
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 13:02. Заголовок: Re:


Удафф пишет:
 цитата:
Как например?

Пусть мамой поклянется.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 350
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 14:50. Заголовок: Re:


На жж автора очень мелкие и мутные сканы документов. Похоже на конспирологическую фальшивку. Ссылки на архивы то вообще есть?! Если нет, то это явная туфта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6838
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 15:22. Заголовок: Re:


tsv пишет:

 цитата:
Bonus:
http://a-dyukov.livejournal.com/98959.html

Расширено и углублено: http://a-dyukov.livejournal.com/101291.html

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2041
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 15:44. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff точна! Я ж туда сам писал в ветку про "принял с сохой а оставил с бомбой" и про "как опознать фейк - для чайников" и забыл.

-----------------------
Обмен электронными книгами
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2042
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 16:01. Заголовок: Re:


Кстати картинки "соглашения" похоже утянули отсюда:
http://www.pamyat.ru/GazetDoc/26-Gestapo.html

+
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1206680.html
wolfschanze пишет:

 цитата:
1. Титулярносять."Шеф Главного управления безопасности". В Германии никогда не было Главного управления безопасности, было Главное имперское управление безопасности, и то оно появилось в 1939 г.. При этом - само название было секретно. При этом, должность Гейдриха, главы РСХА, звучало как Шеф полиции безопасности и СД, но отнюдь не Шеф Главного управления безопасности.
2. Доверенность подписана в 1938 г. Мало того, что не существовала ГУБ, возможен неправильняй перевод, но и РСХА в 38-м тоже не существовало, соответсвенно Генрих Мюллер не мог быть шефом 4-го управления, вообще гестапо стало 4-м управлением только в 39-м г., кроме того, в 38-м Мюллер был штандартенфюрером СС, звание бригадефюрера он получил только в 40-м, если память не врет. Упоминание советских специалных служб смешно, в таких документах говорят о конкретных структурах. Да и РСХА не относилась к НСДАП, назвать РСХА - главное управление безопасности НСДАП мог только человек, совершенно не понимающей в структуре спецслужб Германии.
Так что - бред полнейший.


hojja_nusreddin пишет:

 цитата:
Гейдрих назван "Рейхсфюрером СС" :)


Там наверняка еще баги есть, но этих уже достаточно.

-----------------------
Обмен электронными книгами
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 16:49. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Ну, Мартиросян еще тот "источник" - вроде Мухина или Суворова.


Ну, есть свои тараканы, однако в данном случае разговор предметный и фантазийная составляющая трудно пришивается. Можно поспорить с его аргументами, и если
sashen интересует эта тема, то в книге ЕМНИП целая глава посвящена этому.

Вообще его опровержения там очень похожи на приведенные в цитате выше,
несоответствие дат, званий, должностей, названий организации....
да, и еще фотографии документов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 23:17. Заголовок: Re:


Сейчас посмотрел книгу Мартиросяна "«22 июня. Правда генералиссимуса»", уточняю:
на самом деле глава посвящена другой теме, вот этой :
http://www.vremya.ru/2005/86/13/125472.html
тема же "союза НКВД и Гестапо" ее составляющая.
Склероз!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1550
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 11:31. Заголовок: Re:



 цитата:
Быстро продолжал карьерный рост: в 1939 году он получил звание оберфюрера СС, в 1940 - генерал-майора полиции и бригадефюрера СС...
27 сентября 1939 Мюллер был назначен шефом IV отдела РСХА (Гестапо).


http://reibert.info/ss/04/04/illustr/04.htm
В общем фейк и довольно таки халтурный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1342
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 11:34. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
В общем фейк и довольно таки халтурный.


Ну дак...А вы чего ожидали?Выдернули из ЖЖ ДС...
Ладно не из ЖЖ Валерии Ильиничны

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 333
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 18:47. Заголовок: Re:


sashen пишет:

 цитата:
речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения


И т.д.Похоже на Григория Климова.Но ,не думаю,чтоб он так опустился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 558
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 21:49. Заголовок: Re:


ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Похоже на Григория Климова.Но ,не думаю,чтоб он так опустился.


А какое вообще у вас составилось мнение о сем аффтаре? Скажем, о его "Песни победителя". О более поздних креативах я молчу.

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 23:46. Заголовок: Re:


yossarian пишет:

 цитата:
А какое вообще у вас составилось мнение о сем аффтаре? Скажем, о его "Песни победителя".


Пожалуй,"Песнь победителя" посерьёзнее остальных его креативов.Хотя "Князя..." и "Легион..." перечитываю регулярно.Как ни странно - меня его книшки успокаивают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1458
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:28. Заголовок: Re:


Основную запись уже потерли,но обсуждение не стихло...
http://community.livejournal.com/ru_ds/71148.html

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 23:01. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
http://reibert.info/ss/04/04/illustr/04.htm
В общем фейк и довольно таки халтурный.



Krysa пишет:
 цитата:
Основную запись уже потерли,но обсуждение не стихло...
http://community.livejournal.com/ru_ds/71148.html



И не только там:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=34


 цитата:
Darkfisher
А то, что сами признали документы - историческими источниками - похвально.
Может поведаете как вы определили "подделку"? Поделитесь секретами мастерства.


Извольте...
Итак - текст из Вашей ссылки:

Сов. секретно Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности
№ I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.
ДОВЕРЕННОСТЬ.
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.


Так вот - в гитлеровской Германии НИКОГДА НЕ БЫЛО такого органа как "главное управление безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии". Было Главное управление имперской безопасности (нем. Reichssicherheitshauptamt RSHA). Его действительно возглавил рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, а 4-е управление в этом РСХА - группенфюрер СС Генрих Мюллер.
Но - вот незадача-то! - создано было РСХА 27 сентября 1939 года(!) из двух ведомств - Главного управления полиции безопасности Sicherheitspolizei (Sipo) и службы безопасности (СД).

Так что авторы этой фальшивки были даже не в курсе того, как что в Германии называлось и когда образовалось....
Про бредовость самого текста "соглашения" я вообще молчу.



На всякого мудреца есть девять граммов свинца Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 01:36. Заголовок: Вот что нашел http:/..


Вот что нашел http://www.russian-globe.com/N28/NKVD_GESTAPO.About.htm
Слегка проливает свет, откуда докУмент взялся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 896
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 02:25. Заголовок: Судя по тому, что од..


Судя по тому, что один из собеседников написал книгу о метафизической жизни Гитлера после 1945 года, а другой считает Тухачевского евреем, павшим на алтарь сталинского антисемитизма....остается лишь пролить свет чернила на их переписку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет