Отправлено: 05.11.07 12:28. Заголовок: Есть ли историческое будущее у России?

Навеяно ответом Морозова одному товарищу:

цитата:

Между тем страна(Россия) жила, живет и будет жить

Оптимистично звучит.
Мне же представляется следующее: Россия она, как матрешка, раз за разом меняла свой облик, но тем не менее оставалась сама собой. Последняя такая метаморфоза произошла на наших глазах. Но запас этих смен в матрешках ограничен, потому думаю, что эта смена была действительно последняя и впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства.

 Отправлено: 05.11.07 12:56. Заголовок: Хм, а почему огранич..

Хм, а почему ограничен? Все и всё меняется и приспосабливается к новым условиям. Никто не сможет гарантировать будет или нет существовать то или иное государство через n лет, но и ограничивать чем-либо перспективы сохранения статуса кво или роста тоже невозможно.

 Отправлено: 05.11.07 13:28. Заголовок: Энциклоп пишет: впе..

Энциклоп пишет:

цитата:

впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства.

До сих пор нет объединяющей идеи. Во всяком случае не "озвучена". Появится - наверное, будут и перспективы.
Хотя перспектива появления такой идеи тоже туманна.

 Отправлено: 05.11.07 15:30. Заголовок: Sneaksie пишет: Хм,..

Sneaksie пишет:

цитата:

Хм, а почему ограничен?

Еще ни одна империя не существовала более 1.200-1.400 лет и этот при самом удачном раскладе.

цитата:

Все и всё меняется и приспосабливается к новым условиям. Никто не сможет гарантировать будет или нет существовать то или иное государство через n лет, но и ограничивать чем-либо перспективы сохранения статуса кво или роста тоже невозможно.

Не вижу признаков приспособления правящей верхушки к новым условиям. Вижу только признаки потери чувства самосохранения у нее, а также потери системы безопастности государства, как продовольственной, так и промышленной.

СМ1 пишет:

цитата:

До сих пор нет объединяющей идеи. Во всяком случае не "озвучена". Появится - наверное, будут и перспективы. Хотя перспектива появления такой идеи тоже туманна.

Это самое страшное. Прошло уже полтора десятка лет, а такой идеи все еще нет. Наверное, поэтому нынешний режим продолжает усиленно открещиваться от советского периода методом его клеймения. Вместо идеи он предлагает антиидею.

 Отправлено: 05.11.07 15:52. Заголовок: Энциклоп пишет: Про..

Энциклоп пишет:

цитата:

Прошло уже полтора десятка лет, а такой идеи все еще нет.

Не так. Идей-то много, но из них же надо как-то выбрать и затем внедрять. Вот с этим и проблемы - лебедь, рак и щука.

 Отправлено: 05.11.07 16:47. Заголовок: Энциклоп пишет: Еще..

Энциклоп пишет:

цитата:

Еще ни одна империя не существовала более 1.200-1.400 лет и этот при самом удачном раскладе.

ЕМНИМС: Империя - 1.) государство имеющее колонии, 2.) государство имеющее во главе импрератора. К какому типу империй Вы относите Россию?

 Отправлено: 05.11.07 19:08. Заголовок: Энциклоп пишет: и в..

Энциклоп пишет:

цитата:

и впереди у нас уже нет перспектив, как у единого государства.

Это пока не видно перспектив.Останется Россия,пусть и в других границах,больше или меньше,неважно.Это пока недоразвитая зависимая страна ,сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять.

 Отправлено: 06.11.07 09:47. Заголовок: ВЛКСМ пишет: сумели..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять.

Это не матрешка. Это ванька-встанька.

 Отправлено: 06.11.07 09:50. Заголовок: HotDoc пишет: ЕМНИМ..

HotDoc пишет:

цитата:

ЕМНИМС: Империя - 1.) государство имеющее колонии, 2.) государство имеющее во главе импрератора. К какому типу империй Вы относите Россию?

Чтобы не плодить новых сущностей, давайте заменим понятие "империя" на "крупное государство".

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Это пока не видно перспектив.Останется Россия,пусть и в других границах,больше или меньше,неважно.Это пока недоразвитая зависимая страна ,сумели ж за 15 лет уронить державу,сумеем и поднять.

Откуда этот оптимизм? В нынешних условиях никто не собирается поднимать страну. Вся эта державная риторика пустой пшик.

 Отправлено: 06.11.07 09:52. Заголовок: Энциклоп пишет: Вся..

Энциклоп пишет:

цитата:

Вся эта державная риторика пустой пшик.

Э-э-э... Как Вам сказать... Не знаю... Что-то меня начали терзать смутные сомненья. Примерно с начала лета.

 Отправлено: 06.11.07 10:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что-то меня начали терзать смутные сомненья. Примерно с начала лета.

А что изменилось? Чего я не заметил? Пока же вижу, что все эти прожекты о демографии, доступном жилье, подъеме промышленности и прочая носят характер кампанейщины, а не реальных дел.

 Отправлено: 06.11.07 10:08. Заголовок: Энциклоп пишет: А ч..

Энциклоп пишет:

цитата:

А что изменилось? Чего я не заметил?

Как Вам сказать... Ну, я просто услышал, да... Ну это типа идея, на основе которой предполагается тэк скэзэть объединять и воссоздавать мощь. Не скажу, что идея мне понравилась и больше скажу: откровенно повеяло не такими уж далекими временами - мы их с Вами помним. Яйца, в принципе, те же, но вид в профиль.

Так что ничего конкретного (демография, жилье там), именно идея.

 Отправлено: 06.11.07 10:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну это типа идея, на основе которой предполагается тэк скэзэть объединять и воссоздавать мощь.

Это, типа, "план Путина"?

 Отправлено: 06.11.07 11:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..

Энциклоп пишет:

цитата:

Это, типа, "план Путина"?

Нет. Не думаю. Я просто не знаю, какой план курит Путин. Но в том, что я слышал, косяками потягивает совершенно явственно. Давайте в личке.

 Отправлено: 06.11.07 11:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Нет. Не думаю. Я просто не знаю, какой план курит Путин.

Вы еще не слышали?
click here

 Отправлено: 06.11.07 11:12. Заголовок: Krysa пишет: Вы еще..

Krysa пишет:

цитата:

Вы еще не слышали?

Ну, если такой, то у России ба-а-алшое будустчее. Надо срочно развивать собственное коноплеводство

 Отправлено: 08.11.07 13:50. Заголовок: Думается мне, что ны..

Думается мне, что нынешняя объединяющая идея может быть только экономической. Нужно дать каждому гражданину РФ почувствовать себя хозяином своей доли в собственности РФ. Для этого нужно провести инвентаризацию и переприватизацию* собственности. Доля эта должна быть типа именной акции гражданина РФ, которую он не имеет права продавать и получать за нее живые деньги (кроме случаев потери гражданства). По ней должны начисляться ежегодные проценты на его счет. Средства эти могут расходоваться только на удовлетворение базовых потребностей гражданина, как-то медицина, образование, покупка жилья и только безналом. По этой именной акции будет производится также и участие в политической и хозяйственной жизни страны. Например, люди семейные могут голосовать на выборах акциями своих детей (одна акция -- один голос). Таким образом в политических процедурах увеличится доля людей более ответственных и трезвых.

* - под переприватизацию должны попасть только добывающие сектора промышленности. Этот вопрос, как самый щекотливый, можно рассмотреть более детально.

 Отправлено: 09.11.07 07:58. Заголовок: А вот каку идею пред..

А вот каку идею предлагает нам "Единая Россия":
"Еще в ноябре 2006 года Президиумом Генсовета "Единой России" была утверждена Программа политических действий: "Многонациональный российский народ: этнокультурное многообразие в гражданском единстве". Программой прямо предусмотрена разработка Пакта гражданского единства и его принятие на общественно-политическом форуме.

Эта идея разрабатывается Рабочей группой Президиума Генсовета Партии по подготовке предложений в сфере национальной политики и межконфессионального диалога. Соответствующая инициатива была поддержана на первом Всероссийском совещании о роли органов местного самоуправления в профилактике экстремизма и ксенофобии (г. Саратов, 14 сентября 2007 г.) и апробирована в ряде публикаций.

Ключевая глава названного Пакта гражданского единства будет посвящена оформлению института национального лидера как базового элемента "новой конфигурации власти" и принципиального условия реализации Плана Путина.

Пакт гражданского единства планируется принять после парламентско-президентских выборов на Всероссийском общественно-политического форуме, по сути, первом Гражданском Соборе российской нации.

В этом смысле, Гражданский Собор должен стать беспрецедентным событием в российской истории, скрепляющим этот новый "общественный договор" эпохи Путина, соотносимый по историческому масштабу и значению с Земским Собором, не только положившим конец Смутному времени, но на столетия вперед определившим стратегический вектор движения России. Для любителей некорректных аналогий заметим, что в эпоху средневековья, образно говоря, "развитые страны" отличались политическими системами просвещенной монархии, которая в свою очередь уживалась с институтами парламентаризма.

Подписание этого судьбоносного документа станет, по сути, гражданской присягой на верность воле народа представителей всех уровней государственной власти, органов местного самоуправления, политических партий и других институтов гражданского общества. Речь идет о гражданской присяге национальному лидеру, доучреждающей в головах и сердцах россиян конституционный строй, утвердившийся в годы президентства В.В. Путина.

Таким образом, проведение Гражданского Собора и принятие Пакта гражданского единства призваны стать важнейшей гарантией преемственности и необратимости стратегического курса качественного обновления страны на принципах суверенной демократии.

В дальнейшем Гражданский Собор мог бы стать постоянно действующей площадкой для оглашения Посланий национального лидера российскому народу и политикообразующему классу."

Путин -- наше все и вся!

 Отправлено: 09.11.07 08:54. Заголовок: Энциклоп пишет: Пут..

Энциклоп пишет:

цитата:

Путин -- наше все и вся!

Да, блин. Все так фальшиво и так пафосно и так нереально. От курения Плана Путина шифер унесло напрочь.

 Отправлено: 09.11.07 13:39. Заголовок: Энциклоп пишет: А в..

Энциклоп пишет:

цитата:

А вот каку идею предлагает нам "Единая Россия":

Они уже отползли от этой идеи
http://www.vsesmi.ru/news/1196692/

"В своей статье под названием "О феномене национального лидера России" координатор партии по национальной политике и взаимодействию с религиозными объединениями Абдул-Хаким Султыгов также считает, что национальный лидер Владимир Путин необходим стране, так как "сегодня Россия не имеет сложившуюся двухпартийную систему, которая в странах зрелых демократий и является важнейшей гарантией стабильности и преемственности их политических систем. Отсюда, в период становления устойчивой двухпартийной системы институт национального лидера собственно и призван обеспечить устойчивость "полуторопартийной" политической системы России - преемственность курса на утверждение России как суверенного демократического государства. В этот исторический период хранителем воли народа, гарантом народовластия объективно выступает национальный лидер".
http://www.riw.ru/theme20078.html
Путин лидер, который к окончанию своего президентского срока не растерял авторитета.
В таком виде, выполняя закон о двух сроках, он обеспечивает ""преемственность" и "необратимость", характерные для зрелых двухпартийных систем" и без потуг ЕР.
Видимо, это феномен бюрократизации национального лидера

 Отправлено: 10.11.07 16:56. Заголовок: Есть потрясающее про..

Есть потрясающее произведение С.Норки. Вот если воплотить ТОТ сценарий - тогда будущее у России несомненное есть. При любом ином сценарии развития событий - кирдык неизбежен.

 Отправлено: 11.11.07 13:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Отк..

Энциклоп пишет:

цитата:

Откуда этот оптимизм? В нынешних условиях никто не собирается поднимать страну. Вся эта державная риторика пустой пшик.

Оптимизм вот откуда:от молодёжи.У меня дома друзья-подруги детей постоянно колготятся.И это поколение разительно отличается от ельцинского,тем более от советского.Нет в них нашей совковости,виноватости.Есть уверенность в них.Знаний,каких бы мне хотелось у них увидеть,увы...Да им и не надо этого.Но есть в них желание разобраться,понять,принять своё решение.Креативны очень.Это хамло и ворьё у власти они заставят подвинуться.

 Отправлено: 11.11.07 18:34. Заголовок: Отец Тук пишет: Ест..

Отец Тук пишет:

цитата:

Есть потрясающее произведение С.Норки.

Ссылки нет или названия?

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Оптимизм вот откуда:от молодёжи.

Согласен, что молодежь наша хорошая, но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше.

 Отправлено: 11.11.07 18:42. Заголовок: Энциклоп пишет: но ..

Энциклоп пишет:

цитата:

но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше.

Только вот как?

 Отправлено: 11.11.07 20:32. Заголовок: Известно под двумя н..

Известно под двумя названиями - "Русь окоянная (полная версия) и "Инквизитор" (усеченная, или вернее, одна из глав). С тех пор как прочел 7 лет назад - по тому обществу до сих брежу наяву.

 Отправлено: 12.11.07 14:50. Заголовок: Отец Тук пишет: Изв..

Отец Тук пишет:

цитата:

Известно под двумя названиями - "Русь окоянная (полная версия)

В электронном виде нет?

СМ1 пишет:

цитата:

Только вот как?

Мне кажется, что она сама может рухнуть в любой момент, по причине какого-нибудь экономического кризиса. Еще один 98 год она не переживет.

 Отправлено: 12.11.07 15:05. Заголовок: Энциклоп пишет: но ..

Энциклоп пишет:

цитата:

но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше

Соскучились по "великим потрясениям"?

 Отправлено: 12.11.07 15:21. Заголовок: assaur пишет: Соску..

assaur пишет:

цитата:

Соскучились по "великим потрясениям"?

Боже упаси.

 Отправлено: 12.11.07 16:26. Заголовок: К своему глубокому с..

К своему глубокому стыду - не силен, посему про электронщину ничего сказать не могу.

 Отправлено: 12.11.07 17:33. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Знаний..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Знаний, каких бы мне хотелось у них увидеть, увы... Да им и не надо этого. Но есть в них желание разобраться, понять, принять своё решение.

Вот от этого-то, от желания принять свое решение без знаний - отсюда все несчастья последних девяносто лет.
Не так давно какой-то летчик дал порулить самолетом своему сыну. Самолетом управлять, оказывается, уметь надо. А страной, считается, управлять проще?

 Отправлено: 12.11.07 17:51. Заголовок: McShley пишет: А с..

McShley пишет:

цитата:

А страной, считается, управлять проще?

Так же просто, как и войсками.

 Отправлено: 12.11.07 18:30. Заголовок: Энциклоп пишет: Мне..

Энциклоп пишет:

цитата:

Мне кажется, что она сама может рухнуть в любой момент, по причине какого-нибудь экономического кризиса. Еще один 98 год она не переживет.

Не надо так пессимистично, история США - хронические дефолты с киданием внешних и внутренних кредиторов

 Отправлено: 12.11.07 18:47. Заголовок: Yroslav пишет: исто..

Yroslav пишет:

цитата:

история США - хронические дефолты с киданием внешних и внутренних кредиторов

США все же не колос на нефтянных ногах, в отличии от нас.

 Отправлено: 12.11.07 19:11. Заголовок: Энциклоп пишет: США..

Энциклоп пишет:

цитата:

США все же не колос на нефтянных ногах, в отличии от нас.

Вот ведь, бывают в жизни огорчения - вместо хлеба едим печенье.
Может заткнуть скважины, что бы что-то другое развивалось
Если серьезно, мне не понятно почему не развивать или не развивается с/х

 Отправлено: 12.11.07 20:23. Заголовок: McShley пишет: Вот ..

McShley пишет:

цитата:

Вот от этого-то, от желания принять свое решение без знаний - отсюда все несчастья последних девяносто лет.

Когда появится цель - они знания добудут.Вона,калифорнийский губернатор рулит же!

 Отправлено: 12.11.07 20:33. Заголовок: Энциклоп пишет: Сог..

Энциклоп пишет:

цитата:

Согласен, что молодежь наша хорошая, но этих нужно отодвинуть от власти и тем скорее, тем лучше.

Не получится.Ни молодёжь не готова,ни "эти" не хотят уходить.Я ж ведь тоже по своему мЫшлению ,советский человек.Для меня лучше отобрать у них всё.Но!Отдать государству - опять злоупотребления будут,воровство.Гарант нужен вроде батьки Лукашенко.Полумера это.А передача от Абрамовича Рабиновичу совсем уж никуда не годится.Мы просто не видим решения,может в силу образа мышления своего,что-ли.Может у детей наших что-то получится,своё мы уж профукали.

 Отправлено: 12.11.07 20:39. Заголовок: Yroslav пишет: Если..

Yroslav пишет:

цитата:

Если серьезно, мне не понятно почему не развивать или не развивается с/х

Дык оно со времен перестройки всё развивается и развивается!А может в карман много не положишь с сельского хозяйства власть имущим?Позапрошлым летом на Кубани был:много пустующих земель.Ну не хотят хрестьяне кормить нас,почему-то.

 Отправлено: 12.11.07 21:28. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Дык он..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Дык оно со времен перестройки всё развивается и развивается!А может в карман много не положишь с сельского хозяйства власть имущим?Позапрошлым летом на Кубани был:много пустующих земель.Ну не хотят хрестьяне кормить нас,почему-то.

Из книги Шепилова:

"Как-то незадолго до смерти Сталин заявил на заседании Политбюро:

– Я последний раз подписываю годовой план с расширением посевных площадей. Надо идти по пути интенсификации сельского хозяйства. Надо с меньших площадей брать больше продукции…

И действительно, путь интенсификации есть единственно правильный путь. Этому учит опыт всего мирового земледелия.

Н. Хрущев опрокинул эти решения и программные установки партии. Он высмеял планы интенсификации сельского хозяйства:

– Туркменский канал… Защитные полосы от моря до моря… Севообороты… Ведь это надо же (и, по привычке, когда нужно было изобразить Сталина, он стучал себя пальцем по лбу, а потом по краю стола). Сколько лет мы топчемся, как кот вокруг горячей каши, вокруг этих севооборотов. А толку что?.."

 Отправлено: 13.11.07 19:17. Заголовок: То есть от власти вс..

То есть от власти всё зависит - будет ли развиваться с/х?так сейчас власть истинно народная,вумная,знающая.А вот что-то не получается с крестьянами-то...

 Отправлено: 13.11.07 20:51. Заголовок: ВЛКСМ пишет: То ест..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

То есть от власти всё зависит - будет ли развиваться с/х?так сейчас власть истинно народная,вумная,знающая.А вот что-то не получается с крестьянами-то...

Ничего, подъедут корейцы/китайцы/вьетнамцы и подымут хозяйство без помощи государства. Если им сильно мешать не будут.

 Отправлено: 13.11.07 20:55. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ничего, подъедут корейцы/китайцы/вьетнамцы и подымут хозяйство без помощи государства. Если им сильно мешать не будут.

То есть деньги мимо кассы пойдут?Да кто ж им позволит ? Делиться надо будет.