«Потому что я Вам уже обрисовал ситуацию. Теперь скажите: кого будем сажать? Можно подумать, что Вы представили хоть какие-то материалы, кроме собственных рассуждений.» Да, ну давайте попробуем несколько оттолкнуться от моих рассуждений. И так « 1. Перед летним наступлением 1944 г. Завершив зимне-весеннюю компанию 1943/44 г., советские войска готовились к летнему наступлению. После Проскурово-Черновицкой наступательной операции 3-я гвардейская танковая армия сосредоточилась в районе Тернополя, за рекой Серет. На новом месте войска армии приступили к планомерной боевой подготовке. В ее основу были положены требования первомайского приказа Верховного Главнокомандующего № 70: «Не успокаиваться достигнутыми успехами, научиться еще лучше бить врага, очистить от ……..». Занятия проводились ежедневно по 12 часов. " – 3-я гвардейская танковая, авторский коллектив под рук.генерал-полковника А.М. Зварцева, Воениздат, 1982 г. Стр. 163.
Или вот например такая оценка – «12. Совершенствование боевой выучки войск. Боевая подготовка войск к любой операции являлась одним из решающих факторов, обеспечивающих ее успех. Она каждый раз была целеноправленной, проводилась в тесной связи с теми задачами, которые предстояло решать армии. При этом учитывалась общая и оперативная обстановка на фронте: продолжительность подготовительного периода; состояние и положение танковой армии, группировка противника в полосе наступления и на флангах, степень подготовленности вражеской обороны на всю оперативную глубину, характер местности на вероятных направлениях боевых действий и время года. На основе руководящих документов из штаба армии, и программ боевой подготовки штабы соединений и частей разрабатывали свои планы боевой подготовки войск. Помимо этого штаб корпуса (бригады, полка) разрабатывал : учебный приказ, план-календарь мероприятий по боевой подготовке соединения (части); тематику по всем предметам обучения для каждой специальности с расчетом часов, расписание занятий с офицерским, сержантским и рядовым составом; график пользования учебными центрами и полями. Основными принципами в планировании боевой подготовки войск являлись: обеспечение постоянной готовности войск к боевым действиям, учить тому, что требуется в бою, переход от простого к сложному, подчиненность всех предметов обучения тактической подготовке, проведение занятий в комплексе на фоне конкретной боевой задачи и прежде всего в полевых условиях; действии днем и ночью, подготовка войск с соблюдением их организационной структуры…….. Планирование боевой подготовки войск предусматривало разделение ее на два периода: до получения боевой задачи и после получения боевой задачи…….. Войска учили прежде всего видам боя, которые могли быть наиболее реальными на намеченном операционном направлении действии танковой армии. Так, например, перед Проскурово-Черновицкой операцией войска 1 танковой армии прежде всего обучались наступательному в условиях весенней распутицы, гористой местности, форсированию рек при весеннем разливе их; войска 2-й танковой армии в период подготовки к Люблинско-Бресткой операции – боевым действиям в лесисто-болотистой местности. Готовясь к Сандомирско-Силезкой операции , командование 3 ГТА понимало, что ее войскам придется форсировать ряд водных рубежей, которые пересекали операционные направления фронта…….. Боевая подготовка войск обычно слагалась из тактической и огневой подготовки. Инженерная и химическая подготовка, как правило, проводилась в комплексе с тактической подготовкой. Основными задачами до получения пополнения личным составоми материальной частью являлись: одиночная подготовка бойца по всем видам боевой подготовки; изучение обязанностей экипажа танка и его самостоятельных действий во всех видах боя, а также в составе танкового взвода и роты; изучение материальной части , личного оружия, танкового вооружения и уход за ними..... С получением пополнения личным составом и материальной частью вначале осуществлялось сколачивае экипажа и взвода, затем роты, батальона и бригады. Занятия проводились круглосуточно, в любую погоду. Танкисты обучались технике вождения танков, наблюдению, разведке, ведению уличного, лесного и ночного боя. Атаке противника на максимальных скоростях, быстрому подавлению его огневых точек, умелому маневрированию на поле боя, огневому взаимодействию с самоходной артиллерией и орудиями танковой поддержки………. В последние дни боевой подготовки проводилась проверка боевой готовности войск танковой армии с полной укладкой всех необходимых материально-технических средств для ведения боя.» -Танковые армии в наступлении. Ананьев И.М. Воениздат. 1988. Ну, что ж. Могу из этого сделать один вывод. Моя позиция и отношение к делу от официальной советской не отличается. Готовить людей надо настоящим образом. А я уж подумал, что придется сдаваться и признавать. Ан нет . Давайте поинтересуемся, кто у нас такой умный, что людей с 4 часами наезда поставил в колонну и послал в бой, да еще и в 1944 году? Т.е. я по прежнему такое решение рассматриваю как преступление. Это порочная методика, ведущая к гибели людей и напрасной трате материальных ресурсов. Не могли такие люди решить какую либо задачу, или информация не верна.
Например, не ясно где разведка и боевое охранение, которое должно сопровождать марш. его не выставили? Или по другим причинам группа скомкалась, и дистанции между охранением и основными силами батальона не было? Много вопросов. Они относятся, прежде всего, к слову внезапно.
917 А теперь ещек раз,медленно:СОБЛАГОВОЛИТЕ МНЕ ОБЪЯСНИТЬ,КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ НИЗКИЙ НАЕЗД МЕХВОДОВ ИМЕЕТ а)к отсутствию боевого охранения. б)К наступлению в позходной колонне при атаке. Обязательно ждать,что бы передовой отряд огреб,прежде чем развернутся в боевой порядок на подходе к деревне?Населенный пункт ИМХО-самое ожидаемое место сопротивления противника
А причем тут нормативы?Разворачиватся в боевой порядок надо бы ДО АТАКИ деревни,а не демонстрировать навыки вождения и нормативы под огнем противника.
- А разворачиваться до атаки на населенный пункт это потерять время. Как раз противник и ставит перед собой задачу заставить Вас разворачиваться и сворачиваться и тем самым вырвать у Вас темп. Правда и уничтожение в контратаках вырвавшихся вперед подразделений тоже его задача. Ну, не верно наши определи. карты не стеклянные. Не понятно почему не видно роли разведки и боевого охранения. Основные то силы должны были развернуться под их прикрытием. Если посмотреть работу Клейна "Бой танков с танками", то там в главе преследование дается следующая оценка"Трудности преследования в современном бою заключаются в том, что противник при отходе также применяет подвижные войска, в первую очередь танки, последние же оказывают сопротивление, задерживая преследующие танки на отдельных рубежах. Танки, обеспечивающие отход своих войск, стремятся нанести удар, переходя в контратаку накоротке, устраивая засады, атакуя во фланг и в тыл и ускользая при этом из-под удара. Преследующим танкам следует быть готовыми к различным неожиданным действиям со стороны противника. А это 1942 год издания, то все буднично. К сожалению, на практике не к легко учестьвсе обстоятельства.
И зря Вы игнорируете роль подготовки. Есть определенная учебная программа - ее человек либо выполняет, либо нет. Согласно вводной люди не готовы. Знание тактики как своей армии так и армии пративника безусловно важно, правильная организация боя также имеет важное значение, но что в них толку если Вы не обладаете необходимыми навыками?
Ну так корпусной отчет с чего писался? :) А в бригадном накосячили.
А в оперсводках следующее: Из Оперсводки №2, к 19:00 18.7.44г., ШТАБРИГ 41 Т, 500 м южнее Слепури. Карта 50.000
цитата:
2. Действуя в первом эшелоне совместно с 421 с.п. в 3.00 18.7. бригада овладела Росица. Наступая по маршруту Росица, Бандзени, Кривосельцево, Каженцы, Пустыня, части бригады после упорного боя овладели Пустыня в 10.00.
3. Потери: сгорело Т-34 – 1, М-3-С – 1. Подбито М-3-С – 5. личный состав: убито 23 ч. из них 3 офицера, ранено 42 ч. из них 5 офицеров.
5. Имеется на ходу: Т-34 – 27, М-3-С – 8.
Из Оперсводки №3, к 19:00 19.7.44г., ШТАБРИГ 41 Т, 1 км сев.-вост. Калиново. Карта 100.000.
цитата:
2. Действуя в первом эшелоне совместно с 5 МСБр к 15.00 бригада овладела Зелевцы, наступая по маршруту: м. Пустыня, Ферма, Дерванишки и встретив на уровне Зибари огневое сопротивление противника обошли левее на Калиново-Зелевцы.
3. Потери с начала боев. Танков Т-34 сгорело 19, подбито – 3. Танков М-3-С – сгорело 7,подбито – 2. Технически неисправных – 5. Личного состава всего за 19.7.44г. оф/с – 8, рядовых и сержантов – 24. Ранено оф/с – 14, ряд. и сер. – 29 ч. Имеется на ходу: Т-34 – 9, М-3-С – 6.
Отсюда видно, когда именно произошла искомая убыль в танках. Либо после 19:00 18-го, либо в течение 19-го. Кстати, обращаю внимание на количество танков во 2-м батальоне. ЕВПОЧЯ.
917 пишет:
цитата:
Полагаю, что это и есть засада по крайней мере если не сточки зрения уж совсем полной внезапности в тылу противника, то по крайней мере с точки зрения состава сил обороняющейся стороны.
А я, например, могу предполагать не засаду, а внезапный контрудар по передовому батальону. И что дальше?
цитата:
- А разворачиваться до атаки на населенный пункт это потерять время. Как раз противник и ставит перед собой задачу заставить Вас разворачиваться и сворачиваться и тем самым вырвать у Вас темп.
И зря Вы игнорируете роль подготовки. Есть определенная учебная программа - ее человек либо выполняет, либо нет. Согласно вводной люди не готовы. Знание тактики как своей армии так и армии пративника безусловно важно, правильная организация боя также имеет важное значение, но что в них толку если Вы не обладаете необходимыми навыками?
Проблема в том,что применять или не применять полученный навык решает каждый человек сам для себя.А вот решения он принимает исходя из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА,а не базовых знаний. Я вам уже привел пример-действия 1ТД армии США в Тунисе... Могу привести еще пример:операция "Гудвуд":ничем от Прохоровки потерями не отличается.Проблемы с подготовкой танкистов?Или отсутсвие опыта(а там была 7БрТД-"Крысы Пустыни")?Нет...коллективное убеждение всех участников действа,что после такой артподготовки и бомбардировки противник не сможет оказать серьезное сопротивление вводимым в бой силам.Даже части ЕМНИП кусками вводили в бой...
а/ Танкисты старого состава /на танках М-3-С/ обучавшиеся в бригаде около 5 месяцев и участвовавшие в боях, в лесисто-болотистой местности, действовали правильно, используя все возможности своего танка, ведя непрерывные наблюдения за полем боя. В результате этого и потери танков М-3-С – меньше.
А что Королев? Чем мой дед не устраивает? Ваше "пфэ" против моего деда.
цитата:
Высшие командиры "завели механизм", пустили его и пошли спать?
Спать не пошли, в остальном - примерно так. Объясните мне, почему корпус был развернут от Дагда, которое так и не взял и переброшен под Парпучи-Мягланы? Почему корпус после неудачной атаки на Двинск был перенацелен? Ведь цель корпусу была прописана - к вечеру 18-го овладеть Двинск.
Уровень потерь, вообще говоря, не вполне показатель. Во-первых, танки другие. Во-вторых, за те же потери достигается больший результат. Но в принципе, да - потери несут все батальоны примерно одинаковые. До этого идиотского случая.
а)к отсутствию боевого охранения. б)К наступлению в позходной колонне при атаке.
Бирсерг пишет:
цитата:
Ну это же не 4 часа наезда виноваты?
Конечно, тут нужна более точная инфа по составу сил батальона, но представьте: вот в Москве есть такая дорога - Садовое кольцо. Там много полос движения. Вот возьмите 12 человек с курсов вождения легковых машин так приблизительно с опытом часа 4 . И поставьте перед ними задачу: выделите передовой отряд с задачами разведки из взвода в 3 машины, и соблюдением дистанции между ним и передовыми машинами основных сил, и двигайтесь км 10-15 (обычная дистанция первой боевой задачи) по ровному асфальту со скоростью 15-20 км в час. Среди всех этих машин по условиям разместите 2-4 машины с опытными водителями. И пройдите по трассе км 10, а потом попробуйте развернуть эту колонну в боевой порядок - согласно взглядам КА, т.е. во взводе 1 машина продолжает идти прямо, втора машина принимает вправо, третья влево. Только развернуть Вам надо будут не взвод, а 9 машин. Я уверен картина будет уписыешься, и с разведкой и охранением они точно собьются в общую кучу. И это при всем при том, это будут машины по сравнению с танком с прекрасным обзором, с комфортными сиденьями и т.п.
Почему же?Батальоны почти одни и те же задачи выполняли...
Это да, но на разной матчасти. А кроме того, если смотреть по офицерскому составу (я же список по нему делал), то потери танкистов 2-го батальона будут поменьше, чем у 1-го и 3-го. 1-й батальон: 11 2-й батальон: 8 3-й батальон: 13
Сержантский и рядовой я не выписывал, но можно будет взять, отксерить и посчитать.
Это да, но на разной матчасти. А кроме того, если смотреть по офицерскому составу (я же список по нему делал), то потери танкистов 2-го батальона будут поменьше, чем у 1-го и 3-го.
Надо будет смотреть все.. Кстати,не напомните,где распологался в М3С пан официр?
S.N.Morozoff ЕМНИП,в 37 мм башне...вероятность попадания в которую несколько ниже ,чем в башню Т-34/85. Плюс,броня...Это надо у Малыша уточнить,вязкость брони американских танков,по сравнению с Т-34/85...
Увы в силу определенных русских традиций, процесс надо контролировать.
Единственная русская традиция, которую я припоминаю, в то время была очень слабая грамотность русского населения по сравнению с японцами, европейцами. Вот это объективный факт, а остальное, по моему, домыслы и выводы из частных случаев. А в остальном подобные случаи можно привести для всех стран.
- Чтобы быть контрударом. В принципе и засада и контрудар это действия противника ведущего маневренную оборону.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это чего значит?
Это значит, что мне неизвестны состав сил батальона, и пожалуй главное % не подготовленных экипажей. Также понятно было бы интересно знать уровень подготовки остальных членов экипажа. Может там одна машина была такая и плелась, где-то в конце, окруженная постоянными заботами и ласками опытных бойцов батальона. Т.е. это явление естественно влияло на боеспособность батальона, но не определяло его. Я просто пытаюсь понять, кто виноват в эпизоде. Оплошность командования? Или оплошность, отягченная слабым уровнем подготовки личного состава. С прорывом то линии фронта что? Они действительно его прорвали или вошли в прорыв? Инфа то какая - пополнение прибыло с 4 часами наезда. Не слишком много.
- Чтобы быть контрударом. В принципе и засада и контрудар это действия противника ведущего маневренную оборону.
Почему он должен быть обозначен в наших документах?
цитата:
Это значит, что мне неизвестны состав сил батальона, и пожалуй главное % не подготовленных экипажей.
Тогда смотрите выше, уже было.
цитата:
С прорывом то линии фронта что? Они действительно его прорвали или вошли в прорыв?
Действительно прорвали.
цитата:
Инфа то какая - пополнение прибыло с 4 часами наезда. Не слишком много.
И про это уже было.
цитата:
Я просто пытаюсь понять, кто виноват в эпизоде. Оплошность командования? Или оплошность, отягченная слабым уровнем подготовки личного состава.
Вы уже успели в адрес многих составить обвинительное заключение. При этом единственное, чего Вы до сих пор не сделали, - это не попытались разобраться в самом эпизоде. Вам поиск виноватых мешает. Вообще, в военное время от Вас толк бы был - скоры на расправу.
Единственная русская традиция, которую я припоминаю, в то время была очень слабая грамотность русского населения по сравнению с японцами, европейцами. Вот это объективный факт, а остальное, по моему, домыслы и выводы из частных случаев. А в остальном подобные случаи можно привести для всех стран.
Сам дурак это тоже рашн традишн.
Случаи подобные встречались и в РККА в сборнике материалов по финской войне там даже цитатка из документа в заглавие вынесена "нужно покончить с лживостью комначсостава" (не дословно но смысл таков)
Во как значит получается!!!! Надо выяснить пропорции. Проводя параллель я таким-же образом могу сказать что СССР после 22 июня тоже помогал Германии. Ведь столько народа воевало в рядах вермахта, а многие из них имели паспорта СССР. А сколько народа работало на немцев и кормила их и одевало, а все эти люди граждане СССР. Но главный тезис - Даёшь революцию в штатах!!!
Совершенно верно, и вы должны потери среди народа, воевавшего на вермахт, причислять к потерям Вермахта, а не к потерям СССР, как сейчас делается. И к армии Вермахта добавлять этот "народ".
Есть еще один момент, в СССР бывших своих граждан, воевавших на Вермахт, считали предателями и осуждали некоторых вплоть до ВМН. А что сделал Рузвельт, например, узнав во время войны о том как {какие-то из} Стандарт Ойл переправляет нефть в Германию через нейтральные страны?
Цели у США и Германии были одинаковые - заставить крупнейшие в то время тоталитарные государства поделиться колониями. Но в той ситуации публичная власть США не могла явно помогать Германии. Если бы СССР напал на Германию, возможно смогла бы. В любом случае политика США взаимного уничтожения конкурентов (помогать обоим эффективней уничтожать друг друга) возымела действие. Англия согласилась поделиться колониями. СССР и Германия были значительно ослаблены. Представьте дерутся два ваших конкурента на кулаках, а вы им "по дружески" ножики предлагаете. Что будет?
Мораль отсюда такова: наличие двух властей, одна из которых кричит о свободе, а другая перерезает ей горло, очень эффективна. :)
Случаи подобные встречались и в РККА в сборнике материалов по финской войне там даже цитатка из документа в заглавие вынесена "нужно покончить с лживостью комначсостава" (не дословно но смысл таков)
В отличие от русско-японской войны в финской маленькую страну победили русские. Кстати и японцев до финской задавили (правда все это было при отсутствии внезапного нападения, которое создает уйму хаоса). Но к тому времени в СССР среди офицеров очень сильно подняли уровень образованности. Но есть одна проблема, когда что-то делается в спешке (форсированно) неизбежно возникают пробелы - в образовании кстати тоже.
Есть и другой момент, который можно отнести к объъективным. Малая плотность населения в Сибири, Дальнем Востоке в противоположность Японии, которая имела большую плотность населения очень образованного по сравнению с Россией и большой выбор в военачальниках.
В отличии от РИА, за спиной РККА стояла индустриальная мощь СССР. Что позволяло в некоторой мере нивелировать традиционные недостатки русского парового катка. Хотя соотношение сил в конфликтах Хасан, Халхин-Гол заставляет призадуматься.
"...Для полярной авиации было заказано пять самолетов с кольцевым центропланом, но они не были построены по разным причинам, возможно, из-за перевода Бартини в другую организацию..."
Это по куче причин могло произойти. Потому что Бартини никогда не думал о производственной сложности. Потому что завод забил на освоение серии из 5 самолетов. Потому что редиска Туполев не разрешал ему ездить на завод для консультаций. Наконец, потому что эти самолеты нафиг никому не были нужны, кроме конструктора.
Вот ДБ-240 были нужны и их довели и пустили в серию, невзирая на конструктора-врага народа.
Бирсерг пишет:
цитата:
Хотя соотношение сил в конфликтах Хасан, Халхин-Гол заставляет призадуматься.
О чем задуматься? О разгроме равных сил японцев на ХГ?
В отличии от РИА, за спиной РККА стояла индустриальная мощь СССР. Что позволяло в некоторой мере нивелировать традиционные недостатки русского парового катка. Хотя соотношение сил в конфликтах Хасан, Халхин-Гол заставляет призадуматься.
В первый раз встречаю эту аббревиатуру - РИА. Что она значит? Откуда появилась эта индустриальная мощь СССР? Добротного исследования об индустриальной мощи я не встречал. Как правило ограничиваются сравнением количества. И то забывая у противника, например, трофейные танки, то например, 2-х тонные танкетки с двигателями со списанных самолетов считают более полноценными, чем 8-ми тонные бронеавтомобили со нормальными двигателями.
Что мешало в русско-японскую войну победить количеством? или что мешало Японии победить количеством? Я например, свои слова могу доказать цифрками, а вы свои утверждениями о традиционных недостатках чем докажите?
Россия для Японии во время русско-японской войны и позже это примерно тоже самое что Африка для Советского Союза или Афганистан.
В первый раз встречаю эту аббревиатуру - РИА. Что она значит?
Российская Императорская Армия.
Cradmic пишет:
цитата:
Откуда появилась эта индустриальная мощь СССР?
От большевиков и Сталина.
Cradmic пишет:
цитата:
Как правило ограничиваются сравнением количества. И то забывая у противника, например, трофейные танки, то например, 2-х тонные танкетки с двигателями со списанных самолетов считают более полноценными, чем 8-ми тонные бронеавтомобили со нормальными двигателями.
Да я как бы не об этом. Супротив финнов-японцев было качественно-количественное преврсходство? А против немцев 300 км стволов на км фронта, и айда.
Cradmic пишет:
цитата:
Что мешало в русско-японскую войну победить количеством?
Что-то видать мешало.
Cradmic пишет:
цитата:
Я например, свои слова могу доказать цифрками, а вы свои утверждениями о традиционных недостатках чем докажите?
Что вы кстати собираетесь подтверждать?
Cradmic пишет:
цитата:
Россия для Японии во время русско-японской войны и позже это примерно тоже самое что Африка для Советского Союза или Афганистан.
А применяемые фигуры используются в самых разных боевых ситуациях, а вовсе не только в маневренном бою
А Хартманн не маневрировал - врезал и ноги и пилотажник, как говорят, так себе. 917 пишет:
цитата:
цитата: Могу Вас уверить в ней нет пунктов, о необходимости навязать противнику маневренный бой, так как Вы предлагаете воевать Хартману, военный летчик воевать не должен. Возможно так должны "воевать" спортсмены в показательных шоу, потому что на практике в бою, далеко не все фигуры высшего пилотажа находят применение в военном деле, например полуторная петля или двойная полупетля используются в основном или практически только в спортивных целях.
Вы уж определитесь, а потом со всей категоричностью.... А то остается двойственное чуйство.
Ни как нет. В Японии бесплатное всеобщее начальное образование ввели за несколько десятков лет до России (точнее СССР). У нас до сих пор удивляются японскому чуду, а подоплека этого чуда началась в 19 веке. Во время русско-японской войны малограмотная Россия по сравнению с Японии была как Африка для СССР. потому что в Японии была поголовная грамотность, а в РИ, по памяти, 20-30% грамотных. Если я ошибся поправьте меня.
цитата:
От большевиков и Сталина.
Ага, только это делалось в большой спешке и в попыхах. А Япония к тому времени уже срезала все острые углы, которые были в первые годы ее движения от безграмотности. И ничего победили даже имея меньшую культура в образовании и производстве, чем японцы. Но это было при бесчеловечном Сталине...
Ни как нет. В Японии бесплатное всеобщее начальное образование ввели за несколько десятков лет до России (точнее СССР). У нас до сих пор удивляются японскому чуду, а подоплека этого чуда началась в 19 веке. Во время русско-японской войны малограмотная Россия по сравнению с Японии была как Африка для СССР. потому что в Японии была поголовная грамотность, а в РИ, по памяти, 20-30% грамотных. Если я ошибся поправьте меня.
Понял. С другой стороны с точки зрения "традиционных" показателей силы, Япония была карликом относительно России.
Cradmic пишет:
цитата:
Ага, только это делалось в большой спешке и в попыхах. А Япония к тому времени уже срезала все острые углы, которые были в первые годы ее движения от безграмотности. И ничего победили даже имея меньшую культура в образовании и производстве, чем японцы. Но это было при бесчеловечном Сталине.
Я заслуг Сталина не отрицаю. Тем более глядя на нынешнее развитие промышленности.
А японцев мы прежде всего долбили качеством и количеством техники. Уж больно они морально устойчивы, как румыны не бегали. Приходилось чуть не поголовно истреблять, пока Микадо не приказал капитулировать.
Это по куче причин могло произойти. Потому что Бартини никогда не думал о производственной сложности. Потому что завод забил на освоение серии из 5 самолетов. Потому что редиска Туполев не разрешал ему ездить на завод для консультаций. Наконец, потому что эти самолеты нафиг никому не были нужны, кроме конструктора.
А с этим как быть?
"...В 1933 году на его самолете "Сталь-6" установлен мировой рекорд скорости - 420 км/ч. На базе рекордной машины был спроектирован истребитель "Сталь-8", но проект закрыли в конце 1934 как не соответствующий тематике гражданского института. Осенью 1935 был создан 12-местный пассажирский самолет "Сталь-7" с крылом Lобратная чайка¦.В 1936 году он экспонировался на Международной выставке в Париже, а в августе 1939 на нем был установлен международный рекорд скорости на дистанции 5000 км - 405 км/ч. В конце 1935 был построен дальний арктический разведчик ДАР, который мог садиться на лед и воду.
В 1937 году, Роберт Людвигович был арестован. Ему было предъявлено обвинение в связях с "врагом народа" Тухачевским, а также в шпионаже а пользу Муссолини (от которого он когда-то бежал !). Его приговорили к 10 годам лагерей и пяти - "поражения в правах". До 1947 он работал в заключении, сначала в ЦКБ-29 НКВД, где в СТО-103 принял участие в проектировании Ту-2, а затем в эвакуации в Сибири. Здесь в Омске..." ну и т.д.
Вы про расстреляного гения Курчевского поищите...Там еще больше дифирамбов будет...ибо не сел,а лег.
Уже одно то, что мы помним его фамилию, доказывает, что это был талантливый инженер. Поступила Сов. власть с ним явно "не по-хозяйски", как и со многоми другими, которые тоже "легли". А это слабость государства. Потому что "откручивать бошки" гораздо проще, чем направить творческую жилку людей в правильном направлении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот таких комбатов там и не хватало. 
- участник сейчас на форуме