Отправлено: 08.05.07 09:34. Заголовок: женский штрафбат

Сегодня прочитал в газете "Труд" что поисковики в мариупольской области у села чапаевка возле линии"вотан" нашли захоронение павших воинов в том числе и погибший женский штафбат!!!!!!! скажите это вообще было возможно и еще есть ли информация о ьчисле женщин в боевых частях Красной армии?

 Отправлено: 08.05.07 09:43. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

скажите это вообще было возможно...

Журналистский грязный палец, как источник информации, неисчерпаем, как атом. А если риал брать, то:
- нет никаких признаков того, что найденное захоронение - это штрафбат;
- никаких "женских штрафбатов" в РККА не было.

СпаМ пишет:

цитата:

есть ли информация о ьчисле женщин в боевых частях Красной армии?

Есть. "Всего в армию и на флот было призвано только на должности военнослужащих 490 235 женщин. Кроме того содержалось на должностях гражданского персонала (санитарки, прачки, портнихи, повара, официантки, машинистки и др.) — около 500 тыс. женщин." - Кривошеев, "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование"

 Отправлено: 08.05.07 09:55. Заголовок: Re:

была ЕМНИП 1 женская стрелковая бригада(в боях участия не принимала,находилась в Московской зоне обороны) ну и всем известные 3 женских авиаполка-586,587,588.И никаких штрафбатов....

 Отправлено: 08.05.07 10:39. Заголовок: Re:

В Войске Польском был некий женский батальон. Принимал ли участие в боевых действиях не знаю.

 Отправлено: 08.05.07 11:37. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

скажите это вообще было возможно

Сюрреально.

 Отправлено: 08.05.07 12:22. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Сюрреально.

Ладно, разве это в принципе не было возможно?

 Отправлено: 08.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ладно, разве это в принципе не было возможно?

Ага, вспоминается анекдот. На память не помню, но суть такая:

Война, всё как обычно. Приходит сержант в окоп, где женский взвод засел, и говорит:

- Девочки, мне сообщили, что противник полгагает, что вы плохо выглядите. Подождите, куда вы побежали, возьмите хоть пару пленных!!!

 Отправлено: 08.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ладно, разве это в принципе не было возможно?

Теоритически в нашей Стране чудес все возможно. Но. Штрафной отряд должен кто-то охранять. Как Вы себе это представляете? Даже в женской тюрьме или колонии надзиратели женского пола.

 Отправлено: 08.05.07 14:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Теоритически в нашей Стране чудес все возможно.

Сволочи-8 с половиной.
Следующая серия "штрафбат из психушки". Не надоело?

 Отправлено: 08.05.07 14:52. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Штрафной отряд должен кто-то охранять.

да?И кто охранял мужские штрафбаты?Пардон,но разведка боем личного досмотра не требует в качестве подготовки к ней

 Отправлено: 08.05.07 14:58. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Но. Штрафной отряд должен кто-то охранять.

Даешь женские заградотряды

 Отправлено: 08.05.07 15:05. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Следующая серия "штрафбат из психушки". Не надоело?

Не вырывайте слова из контекста. Неспортивно это.

 Отправлено: 08.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

да?И кто охранял мужские штрафбаты?

Заградотряды.

 Отправлено: 08.05.07 15:07. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не вырывайте слова из контекста. Неспортивно это.

То что остальной Ваш пост есмь бред-я ответил.

 Отправлено: 08.05.07 15:10. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Заградотряды.

Вы в этом уверены?

 Отправлено: 08.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Заградотряды.

Угу...А если кроме журнала "Огонек" чтог нибудь почитать на сей счет?

 Отправлено: 08.05.07 15:39. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Даешь женские заградотряды

Ага! И что в итоге получится?

 Отправлено: 08.05.07 15:45. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ага! И что в итоге получится?

Змей уже сказал:

цитата:

Сволочи-8 с половиной. Следующая серия "штрафбат из психушки".

 Отправлено: 08.05.07 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Даешь женские заградотряды

И шахидок для прорыва УРов…

 Отправлено: 08.05.07 16:13. Заголовок: Re:

А может санитаров хватит?Чудес в стране поменьше будет

 Отправлено: 08.05.07 16:16. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А может санитаров хватит?

Уже не хватит

 Отправлено: 08.05.07 16:20. Заголовок: Re:

А патронов?

 Отправлено: 08.05.07 16:22. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А патронов?

Не хай Сибирь обживают

 Отправлено: 08.05.07 16:34. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

была ЕМНИП 1 женская стрелковая бригада(в боях участия не принимала,находилась в Московской зоне обороны

ЕМНИП это запасная сбр, готовила тех же снайпрш...

 Отправлено: 08.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ладно, разве это в принципе не было возможно?

В принципе возможно всё что не запрещено законами сохранения.

 Отправлено: 08.05.07 17:12. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Штрафной отряд должен кто-то охранять. Как Вы себе это представляете?

Охранял их женский отряд СМЕРШа

 Отправлено: 08.05.07 17:15. Заголовок: Re:

А их кто охранял?

 Отправлено: 08.05.07 18:47. Заголовок: Re:

В контексте этой "содержательной" дискуссии вспомнилась мне судьба женского батальона Временного правительства...

 Отправлено: 08.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ЕМНИП это запасная сбр, готовила тех же снайпрш...

Женская школа снайперов была в Кусково (теперь в черте Москвы). Может быть это она и есть? Только на бригаду вроде не тянет.

 Отправлено: 08.05.07 19:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ЕМНИП это запасная сбр, готовила тех же снайпрш...

Да, нет:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2470.html
А запасные части в справочнике "Боевой состав СА" вообще не отображаются.

 Отправлено: 08.05.07 20:09. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Но. Штрафной отряд должен кто-то охранять.

От кого?

 Отправлено: 09.05.07 11:16. Заголовок: Re:

dik пишет:

цитата:

От кого?

От 1-го сексуального фронта

 Отправлено: 09.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Где-то попадалась информация, что в пополнении в какой-то штрафроте была женщина. Но какая штрафрота и где, когда хоть убейте не помню. Не упоминалось так же то ли это был приписной состав, то ли постоянный.
Поисковики могли раскопать могилу со штрафниками, а в ней останки женщины. А журналюга услышав про это высосал из ж пальца сенсацию.

 Отправлено: 09.05.07 21:59. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Но какая штрафрота и где, когда хоть убейте не помню. Не упоминалось так же то ли это был приписной состав, то ли постоянный.

Это в "Красной звезде" было. Командир отказался от присланных в роту женщин (постоянный состав).

 Отправлено: 10.05.07 20:29. Заголовок: Re:

А кстати, действительно, куда отправляли осужденных военнослужащих-женщин? Знает кто?

 Отправлено: 10.05.07 22:22. Заголовок: Re:

dik пишет:

цитата:

А кстати, действительно, куда отправляли осужденных военнослужащих-женщин? Знает кто?

В отношении осужденных женщин-офицеров есть соответствующие приказы НКО:

цитата:

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ ОФИЦЕРОВ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ № 0244 6 августа 1944 г. ........ 2. В штрафные батальоны действующей армии не направлять офицеров, осужденных военными трибуналами без лишений воинских званий, если совершенные ими преступления не являются тяжкими. Этих офицеров использовать на офицерских должностях в боевых частях действующей армии с понижением по должности на одну ступень. 3. Офицеров-женщин, осужденых за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии. Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа. .....

 Отправлено: 10.05.07 22:33. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

есть ли информация о ьчисле женщин в боевых частях Красной армии?

А интересно, почему в военное время сведения о наличии женских частей и их участие в боевых действиях были закрытой информацией?

 Отправлено: 11.05.07 07:37. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Поисковики могли раскопать могилу со штрафниками, а в ней останки женщины. А журналюга услышав про это высосал из ж пальца сенсацию.

там сами поисковики так сказали. судя по тексту статьи. в статье указаны точное число погибших девушек 319 это было так(гибель девущек): часть батальона ночью заблудилась и их расстреляли эсэсовские пулеметы утром. Но!!!! про тела не указываются и говорится лишь о мешке куда были скиданы женские гребни с написанными именами!! так же говориться о том что в чапаевке стоит памятник погибшим ,при прорыве "линии Вотан" штрафным батальонам,всего вроде положили 7 батальонов. Я тут выскажу свое мнени о поисковиках,с глубоким уважением отношусь к их деятельности но иногда когда они описывают обстановку тех дней их заносит и начинаются всякие бредни ,типа того что с этой линии вотан намеревалось немецким командованием проведение операции с целбю окружить прорвавшиеся к днепру наши войска,резервов не было и были брошен штрафники с целью прорыва этой линии ,"Штрафбат отдыхает!!!!!!!!

 Отправлено: 11.05.07 09:51. Заголовок: Re:

А кстати, Левински описывает девушек-комсомолок с винтовками летом 1942 в Севостополе.

 Отправлено: 13.05.07 21:53. Заголовок: Re:

СпаМ пишет:

цитата:

Сегодня прочитал в газете "Труд" что поисковики в мариупольской области у села чапаевка возле линии"вотан" нашли захоронение павших воинов в том числе и погибший женский штафбат!!!!!!! скажите это вообще было возможно и еще есть ли информация о ьчисле женщин в боевых частях Красной армии?

Эту лабуду в апреле месяце по телеку показывали - репортаж откуда-то с Украины. Раскопали блиндаж - братскую могилу с кучей женских скелетов. Версия авторов репортажа - в 1943-44 году - тылы какой-то части Советской армии попали под удар контратаковавших немцев - вот и погибли связистки, поварихи и прочие. Сами же местные жители уверены, что это был именно женский штрафбат, и даже демонстрировали экспонат из местного музея - ....кирасу сапера. Дату репортажа увы не помню.

 Отправлено: 13.05.07 23:59. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

и даже демонстрировали экспонат из местного музея - ....кирасу сапера.

женскую??

 Отправлено: 14.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

и даже демонстрировали экспонат из местного музея - ....кирасу сапера.

Что-то вспоминается, что "кирасы" носили тогда наши ребята из штурмовых групп, некоего аналога нынешнего спецназа. ЕМНИП "панцирная пехота" звались. Вроде эти кирасы существенно уменьшали потери в штурмовых группах.

Потом уже их заменили на нынешние бронежилеты.

 Отправлено: 14.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

ЕМНИП "панцирная пехота" звались.

ШИСБр звалось сие чудо-Штурмовая Инженерно-Саперная Бригада.Никакой не спецназ,обычная пехота с усиленной саперной и штурмовой подготовкой.
ШИСБр
Мемуары

 Отправлено: 15.05.07 20:28. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

женскую??

Мужскую естественно. И с умным видом прокомментировали, что штрафницы (или штрафнички?) в этом воевали.

 Отправлено: 15.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Много женщин служило также в частях ПВО. Было несколько дивизионов полностью укомплектованных женским личным составом. В немецких мемуарах упоминается один из них погибший в полном составе на подступах к Сталинграду, когда немцы подходили к городу....

 Отправлено: 16.05.07 06:05. Заголовок: Re:

fireman,
А фильм "Небесный тихоход" секретный наверное был?

 Отправлено: 16.05.07 09:16. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

А фильм "Небесный тихоход" секретный наверное был?

Как знать, как знать.... Ежели строго, по букве приказов военного времени, то можно было и под фанфары загреметь

Из Правил по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время), введенных ПРИКАЗОМ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
№ 034 15 февраля 1944 г.

цитата:

Сведения, включенные в настоящие Правила, являются специально охраняемой военной и государственной тайной и не подлежат оглашению в открытой печати, передачах по радио открытым текстом, кино, фото, картографических изданиях, на выставках и других видах открытой информации. Редактор и военный цензор, разрешая к печати материал, обязаны проявлять большевистскую бдительность и учитывать, не содержит ли предназначенный к печати материал таких сведений, которые могут оказаться полезными для врага и опубликование которых может причинить ущерб обороноспособности нашей страны. ..... Запрещается открыто опубликовывать нижеследующие сведения: ..... 36. Сведения о наличии и участии в боевых действиях подразделений и частей, состоящих из женщин. Примечание. Участие в боевых действиях отдельных женщин опубликовывать в печати разрешается без указания на то, что они мобилизованы.

 Отправлено: 16.05.07 10:17. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

И с умным видом прокомментировали, что штрафницы (или штрафнички?) в этом воевали.

Женский Бронированный Штрафной Батальон

 Отправлено: 16.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

В немецких мемуарах упоминается один из них погибший в полном составе на подступах к Сталинграду, когда немцы подходили к городу....

Это был 1077 ЗАП.

 Отправлено: 22.09.07 13:42. Заголовок: Из собственного опыта

В мае 2006 года работали возле д. Козарь Сухиничский р-н Калужская область, местные рассказывали, что уних воевал женский лыжный батальон (добровольцы). Одна бабка говорила, что одна женщина была из москвы и унее было двое детей, когда бабка ей сказала, что ж ты дура пошла воевать - то та отвестила, что их никто не спрашивал согласия. Кроме того, из местного музея привезли рассказ ветерана 146-й тбр, который вспоминает, как много девушек погибло за деревню Козарь.
А теперь к чему это все говорю - на окраине деревни было найдено санитарное захоронение, в которых было обнаружено 36 бойцов РККА (местные почти не оставили с ними вещей - сами признавались, что у них все сгорело, поэтому "шмонали" трупы даже из-за ложек). У одного из боцов (скороее всего женщины) была найдена фарворовая (или похожий материал) кукла, а у второй - щипцы медецинские (подумали что для выщипывания бровей).
Выводы дейлайте сами.

 Отправлено: 24.09.07 08:26. Заголовок: Re:

mordvin пишет:

цитата:

Выводы дейлайте сами.

Для выводов мало инфы

 Отправлено: 25.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Дед мне рассказывал что их 82-я стрелковая дивизия в 1945 году на Одере и под Берлином частенько вела боевые действия против укомплектованных женщинами подразделений. Говорил, что многие не хуже мужиков воевали, а когда в плен попадали вели себя очень достойно. Судя по всему в таких подразделениях воевали женщины у которых погибли мужья либо семьи и.т.д.
Старик за свои слова всегда отвечал, но мне хотелось найте документальное подтверждение. В Записках Геббельса оно есть - данные подразделения действительно формировались.
В этом свете чем же наши женщины хуже - вот только для этого не обезательно штрафбат.

 Отправлено: 25.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

В этом свете чем же наши женщины хуже - вот только для этого не обезательно штрафбат.

1 женская СБр была сформирована...Только она из Московской Зоны Обороны носа не казала.А потом ее ЕМНИП в запасную для подготовки снайперов переформировали.