Отправлено: 22.06.07 23:48. Заголовок: Вопросы к Марку Солонину - 2

Продолжение ветки Вопросы к Марку Солонину

По аналогии с Исаевской веткой.
Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили. С автором, а не между собой. Хотите между собой - забираете вопрос, открываете отдельную ветку, обсуждаете.

Прошу также учитывать пожелание собственно автора, высказанное здесь: http://militera.borda.ru/?9-3-0-00000755-026-0-0

 Отправлено: 12.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Ну вот ,домой я попал,первоисточники под рукой -можно и ответить на гневные речи...

Да вы батенька ботаник Даш вам в руки цитатьник Мао - на любой вопрос ответите

 Отправлено: 12.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Да вы батенька ботаник Даш вам в руки цитатьник Мао - на любой вопрос ответите

А по теме есть чего сказать?

 Отправлено: 12.07.07 20:22. Заголовок: Re:

А по теме. Мне книжки понравились. Я их купил прочитал. Друзьям дал почитать.
И это хорошо
Человек может сейчас что нибудь новое обдумывает, а вы с какой- то ерундой пристаете
Не нравиться - поступите как наш метр - напишите АНТИСОЛОНИН С обширнийшими цитатами, и перепевками из других книжек. Если сбацаете что нибудь интересное - я куплю. А вы гонорарчик получите.
И этот мир станет лучше.

 Отправлено: 12.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Человек может сейчас что нибудь новое обдумывает, а вы с какой- то ерундой пристаете

Обдумывает...Про Финляндию.Как обычно-не сочтя нужным разобратся в теме.Основные тезисы новой книги он уже сообщал где то на форуме.Будет тоже самое-выводы высосаные из пальца.

 Отправлено: 12.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Марк,Вам ,кстати коллега дело говорит.

Не, полагаю не дело. Указанных книжек скорее всего в том магазине уже давно нет. Наверное уже с год как нет, а может и больше. Но это не беда. Они естественно есть у меня дома.

 Отправлено: 12.07.07 20:53. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Наверное уже с год как нет, а может и больше. Но это не беда. Они естественно есть у меня дома.

А Вы не полагайте!Там есть кнопочка-"посмотреть в наличии."Там укажут в каком из магазинов Самары они есть...
917 То что у вас они есть-я и не сомневаюсь.Это я Марку Семеновичу,для обчего образования..Он же, ЕМНИП ,то же самарский...

 Отправлено: 12.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Обдумывает...Про Финляндию.Как обычно-не сочтя нужным разобратся в теме.Основные тезисы новой книги он уже сообщал где то на форуме.Будет тоже самое-выводы высосаные из пальца.

Я рад. Выйдет - куплю и почитаю.
А разабравшиись в теме надо написать как финны на нас напали? А мы героически оборонялись

 Отправлено: 12.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

А мы героически оборонялись

Если не в теме,то вооруженные силы Финляндии начали боевые действия 21.06.41....Смейтесь дальше...

 Отправлено: 12.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Мальгинов В
Это так,что бы совсем не смешно стало....

цитата:

2)Трехдневный "нейтралитет" Финляндии. СССР: Командование Ленинградского военного округа получило утром 22 июня 1941 г. из Москвы указание не допускать ничего такого, что могло бы обострить советско-финляндские отношения.Посол СССР в Финляндии заверил финское правительство в том, что "СССР будет уважать нейтралитет Финляндии". Финляндия: 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе. 21 июня обоим флотам был дан приказ на начало активных действий. Финскому флоту приказ был потвержден лично президентом Рюти. Все три "большие" финские подводные лодки ("Ветехинен", "Весихииси", "Ику-Турсо") 21 июня произвели минные постановки в заранее специально разведанных районах в советских водах на выходе из Кронштадтской бухты и в Копорском заливе. Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины. Финские лодки, поставив заграждения 21 июня, немедленно вернулись в базу и, приняв на борт мины, отправились в новый выход. Всего с 21 по 28 июня 3 лодки совершили 8 выходов на минные постановки (по 3 "Весихииси" и "Ику-Турсо", 2 "Ветехинен"). 25 июня "Ику-Турсо" была обнаружена и атакована глубинными бомбами советского СКР "Аметист", была сочтена потопленной, но смогла уйти, и, отлежавшись на грунте, на следующий день выставила мины у о.Вайндло. "Малые" финские лодки "Весикко" и "Саукко" действовали в Финском заливе восточнее Гогланда с ночи на 22 июня. Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня. Эти действия велись под прикрытием финских кораблей и катеров(от Порккала - "Корбету" ,400 мин и 700 буев против тральщиков, и от Корппо - "Аполду" ,590 мин и 700 буев).Операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. 25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви". Все немецкие и финские заграждения были АКТИВНЫМИ, а не ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ. С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах. Финнам же с их старыми торпедными катерами, пришлось их первоначально использовать только для патрулирования и охраны своих заградителей. В день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.Заметим, что оккупация Аландских островов являлась нарушением как договора от 1921 года, так и Московского договора с СССР от 1940 года и сама по себе уже представляла "казус белли".При этом был арестован персонал советской миссии на Аландских островах(31 чел., сведений об их дальнейшей судьбе пока найти не удалось).. В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти. Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. С нападением 22 июня Германии на Советский Союз финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателя был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны. Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну. Наконец, надо заметить, что в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). Еще примечательный эпизод: в ночь с 23 на 24 июня саперное подразделение Красной Армии провело минирование пограничного моста, находившегося на территории СССР, на участке 5-й заставы 33-го (Выборгского) погранотряда. Утром 24 июня пограничные подразделения Финляндии штурмом овладели мостом и разгромили 5-ю заставу. Резервная 6-я застава, совместно с саперами Красной Армии отрезали финские подразделения на советской территории и взорвали мост. Стремясь деблокировать свои окруженные подразделения финны, силой от батальона до двух перешли в наступление на участке 2-й, 3-й, 4-й застав при поддержке артиллерии. После упорного боя финские подразделения отошли на свою территорию.В этом эпизоде потери 33-го погранотряда составили 18 убитых и 40 раненых. Утверждается, что финны оставили на советской территории 180 трупов .

Большая часть фактов взята из книги "Финляндия на пути к войне"(с) Мауно Иокипии, современный финский историк.
Рекомендуется также книга: Н.И. Барышников.
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944.
СПб. Хельсинки: Институт Йохана Бекмана, 2002, 300 с.
все обсуждение вопроса тут...

 Отправлено: 12.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Марк, да не обежайтесь вы на детишек, они слово фельдрау знають

- знают. это серый защитный цвет; из них das Feld - поле , в словосочетании Feld=полевой, походный. но дальше сложнее die Feldballon - привязной аэростат. grau - серый.
Буковку "Г" Вы пропустили.

 Отправлено: 12.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Krysa

Забейте. Если для человека - главное борьба с "кровавым режымом", то медицина историческая наука здесь бессильна.

 Отправлено: 12.07.07 22:50. Заголовок: Re:

Насчет ФельдГрау ( это я специально буковку поставил) я прикол из последней книжки Солонина взял. А вы прикалываетесь или точно не признали (Пендальф Серый)?
Насчет злобных финнов. Опосля финской войны было бы глупо ожидать от них поголовного пацифизьму, опять же и техникой мы их неплохо снабдили....
Но мы я думаю то же озоровали, как без этого Но все таки представлятьСССР жертвой агрессии Финляндии - это явный перебор

 Отправлено: 12.07.07 22:53. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Но мы я думаю то же озоровали, как без этого Но все таки представлятьСССР жертвой агрессии Финляндии - это явный перебор

Возможно...Только,ЕМНИП,на своей территории.Но озвученный М.С.Солониным тезис новой книги"удар ВВС РККА по Финляндии-глупость" опять демонстрирует его уровень знания темы...
Предыдущая книга показала пробелы в знаниях,для ликвидации которых г.Солонину не надо было сидеть в ЦАМО,а в родном городе потратить чуть больше 300 руб...Таже на маршрутку не надо тратится-магазинов 5 шт...

 Отправлено: 12.07.07 23:23. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Но все таки представлятьСССР жертвой агрессии Финляндии - это явный перебор

- Я например этот вопрос несколько иначе пониманию. В вакууме, безусловно. Перспектив на агрессию у Финнов мало. Ну, вот в реальной жизни все не так.
Финляндия имела за собой поддержку Англии, Франции и США в 1939 году. Ну, если от США можно получить только моральную и финансовую поддержку, кстати СССР и досталось от США в виде морального эмбарго, что безусловно негативно сказалось на нашей подготовки к войне.
В 1941 году за спиной стояла Германия. Что характерно. Смотрите на Крымскую войну 1854-1856 гг. Там ведь тоже все началось с противоречий Турции и России, а потом внезапно в конфликт оказались втянуты Великобритания, Франция и Пьемонт , и чуть дело до Австрии не дошло.
Поэтому финский фактор всегда надо рассматривать ни как самостоятельный фактор, а как детонатор агрессии и в этом смысле агрессора. В 1939-40 гг. СССР от вмешательства в конфликт армии и флота Англии и Франции уберегло то, что им навешивала шишки Германия. По крайней мере, таково мое мнение.

 Отправлено: 12.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Вы читать умеете ? Это не "Марк пишет". Это пишет ИСАЕВ. Я его цитирую. В кавычках. С точным указанием, что это "конкретная цитата из исаевских писаний".

- В данном случае я еще раз вернусь к данному вопросу. Фразу из Вашего текста я взял условно, для обращения к Вам. Понятно, что она из Исаева. Но вопрос не по этой фразе, а по тяжелым орудиям в каждом полку, и в этом смысле это не из Исаева.
Кстати есть еще вопрос по книге. У Вас постоянно идет отсыл к проекту полевого устава 1939 года, например: стр. 152 "Ничуть не менее образно эта же мысль была выражена в Полевом уставе Красной Армии ПУ-39 Параграф 6 гласил:"Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием." Только почему то нигде не указано, что это проект?
Насколько я понимаю в то время реально действовал совсем другой документ:"Временный полевой устав РККА 1936 г." (ПУ-36).
А примененный текст относиться к 1939 году, и дебаты по нему шли два года, и непонятно остался ли в окончательном варианте эти строки в 1941 году. У Вас же кругом идет ссылка на ПУ-39, как на действующий документ. Почему? Или я что-то не знаю?

 Отправлено: 13.07.07 03:00. Заголовок: Re:

Коллега Krysa,
с интересом слежу за вашей дискуссией с г-ном Солониным.
Пока у меня возник вопрос - и именно к вам.
В книге Исаева написано:

цитата:

"но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку"

(А.Исаев "10 мифов Второй мировой", гл. 7).
В своем сообщении вы утверждаете, что

цитата:

так что под 150 мм РГК у Исаева имеются ввиду именно 15см s.FH18

Вопрос: почему я должен читать "FH18", если написано "К18"?

И не пора ли выпускать толстую-толстую книШку "Как правильно толковать книги Исаева"?
А на самой первой странице написать: "Книги Исаева нельзя читать буквально, то есть так, как написано. Их следует правильно истолковывать, следуя указаниям верных учеников Вечного Гуру".

 Отправлено: 13.07.07 07:37. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вопрос: почему я должен читать "FH18", если написано "К18"?

Вы вообще должны больше читать-меньше будет поводов блистать иронией.
В приведенном отрывке Исаева речь прямо говорится о 10,5 sm K18,кои были в артполках некоторых ТД.Г.Солонин просто перепутал 10,5 sm K18 и 15sm K18 и стал жжечь сердца рассказами о стрельбе по танкм из 12т монстров.Если же речь идет о ПД ,усиленной частями РГК,то там для борьбы с тяжелыми танками противника могли использоваться 10,5 sm K18 и 15 sm s FH 18( последние могли быть как и в артполку ,так и в приданном артдивизионе,если он смешанный)....Что непонятного?

 Отправлено: 13.07.07 07:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

И не пора ли выпускать толстую-толстую книШку "Как правильно толковать книги Исаева"? А на самой первой странице написать: "Книги Исаева нельзя читать буквально, то есть так, как написано. Их следует правильно истолковывать, следуя указаниям верных учеников Вечного Гуру".

А не пора ли подучить матчасть? Я не спец в артиллерии Вермахта,но вопросов при прочтении в данном эпизоде не возникло...

 Отправлено: 13.07.07 08:22. Заголовок: Re:

Krysa
насколько знаю, место пребывания сейчас г-на Солонина - не Самара, а Израиль

 Отправлено: 13.07.07 08:34. Заголовок: Re:

анватыч
Говорят -появляется и у нас...

 Отправлено: 13.07.07 08:37. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Поэтому финский фактор всегда надо рассматривать ни как самостоятельный фактор, а как детонатор агрессии и в этом смысле агрессора. В 1939-40 гг. СССР от вмешательства в конфликт армии и флота Англии и Франции уберегло то, что им навешивала шишки Германия. По крайней мере, таково мое мнение.

В смысле, что несмотря на миролюбивую политика СССР, в 39 финики на нас все же напали, да еще с гнусной целью втянуть в этот конфликт и другие страны?
Krysa пишет:

цитата:

Возможно...Только,ЕМНИП,на своей территории.Но озвученный М.С.Солониным тезис новой книги"удар ВВС РККА по Финляндии-глупость" опять демонстрирует его уровень знания темы...

Наоборот - реальный взгляд на события Концепция что вокруг СССР были одни враги - я думаю малость подустарела.

 Отправлено: 13.07.07 08:45. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Наоборот - реальный взгляд на события Концепция что вокруг СССР были одни враги - я думаю малость подустарела.

Та?Концепция ,что сосед делающий подобное ,о чем я выше Вам уже писал, является врагом-устареет не скоро...В основном-по причине быстрой естественной убыли государств,которые ее не разделяют.

 Отправлено: 13.07.07 09:01. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

в 39 финики на нас все же напали, да еще с гнусной целью втянуть в этот конфликт и другие страны?

Вы историю Финляндии поверхностно знаете. Не в курсе, что там было в 1918, 1922гг? Т. Сталин помнил и сейчас финики не в НАТО.

 Отправлено: 13.07.07 09:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Та?Концепция ,что сосед делающий подобное ,о чем я выше Вам уже писал, является врагом-устареет не скоро...В основном-по причине быстрой естественной убыли государств,которые ее не разделяю

Ну, я например не удивлюсь, что сосед которому я набил морду и отнял одну из комнат его квартиры, поджигает мой почновый ящик. Его поведение обьяснимо Змей пишет:

цитата:

Вы историю Финляндии поверхностно знаете. Не в курсе, что там было в 1918, 1922гг? Т. Сталин помнил и сейчас финики не в НАТО.

Да я ее вообще не знаю Но идея что они не в НАТО благодаря Сталину - неплохая Финский - ампиреализьм, это звучит.

 Отправлено: 13.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

Ну, я например не удивлюсь, что сосед которому я набил морду и отнял одну из комнат его квартиры, поджигает мой почновый ящик. Его поведение обьяснимо

Смотрите Змея....вы набили соседу морду и заняли ту квартиру,которую он отнял у Вас пока вы лежали больной..
А вообще-как это влияет на принятие решения?Что,несмотря на понимания причин поджега ящика не бить морду?Наши и не удивлялись,а начали бить снова...

 Отправлено: 13.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Krysa
Бесполезно. Вирус ВИН излечим в единичных случаях.

 Отправлено: 13.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Бесполезно. Вирус ВИН излечим в единичных случаях.

Ээээ...7,62мм?

 Отправлено: 13.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Да любой практически… Главное — шкурку не попортить. (с)

 Отправлено: 13.07.07 09:45. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Смотрите Змея....вы набили соседу морду и заняли ту квартиру,которую он отнял у Вас пока вы лежали больной.. А вообще-как это влияет на принятие решения?Что,несмотря на понимания причин поджега ящика не бить морду?Наши и не удивлялись,а начали бить снова...

Насчет больного - вы правы. Больной на голову Устроили у себя в квартире мордобитие, да еще пытались его в другие перенести....
А вот любопытно, мы например в Лиге Наций обьвляли что финны незаконно окупируют часть наших территорий и требовали международного разбирательства? Договоров поэтому с финами не заключали?

 Отправлено: 13.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

поджигает мой почновый ящик. Его поведение обьяснимо

- Объяснимо. Он хулиган. ..... И поджигатель почтовых ящиков.

 Отправлено: 13.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Мальгинов В пишет:

цитата:

А вот любопытно, мы например в Лиге Наций обьвляли что финны незаконно окупируют часть наших территорий и требовали международного разбирательства? Договоров поэтому с финами не заключали?

Так...опять понесло в общие рассуждения...
1.Напомню Вам,что речь в новой книге М.С.Солонина будет идти о 25.06.41 года.Он утверждает,что удар по Финляндии-глупость.Какое отношение имеют правовые аспекты предыдущих событий?Сейчас,на данный момекнт на территории Финляндии(де юре-нейтрального государства) находятся войска страны,ведущие боевые действия против СССР,войска Финляндии отмобилизованны и подтянуты к границам СССР,с территории Финляндии ведутся разведвылеты на территорию СССР...Мало для того ,что бы считать страну воюющей?
Более того-после войны всплывают факты,что и вооруженные силы Финляндии уже ведут боевые действия против СССР аж с 17 числа....И тут приходит Марк Семеныч и объясняет всем,сиволапым,что воздушным ударом по Финляндии мы втянули ее в войну...25.06.41...
2.В другие перенести?ой не нада ,а?Финляндия была частью Российской Империи,а куски от империй просто так не отрываются...Это,пардон,разборки в одной коммунальной квартире...
3.А Лига Наций что то значила?Тем более-законодательно все было в порядке.В 20-х годах едва Карелию удержали.Надо было по вашему тогда и за Выборг воевать?

 Отправлено: 13.07.07 10:12. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

вооруженные силы Финляндии уже ведут боевые действия против СССР аж с 17 числа....

А что 17-го числа-то было?

 Отправлено: 13.07.07 10:15. Заголовок: Re:

Диоген
Читайте туточки .Первая минная постановка в территориальных водах СССР....ПЛ "Ветихинен"

 Отправлено: 13.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Krysa, мерси. Почитаю.

 Отправлено: 13.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Большая часть фактов взята из книги "Финляндия на пути к войне"(с) Мауно Иокипии, современный финский историк.

Профессор Йокипии в январе с.г. ушел из жизни... Но не будем о грустном.
Позвольте полюбопытствовать - откуда взята "меньшая часть фактов" ?
Например, про минные постановки 17 июня ? И схватку на мосту со 180 трупами ?

 Отправлено: 13.07.07 11:10. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

У Вас же кругом идет ссылка на ПУ-39, как на действующий документ. Почему? Или я что-то не знаю?

Все Вы правильно знаете. В очередной раз ПУ-39 собирались утвердить на Главном ВС 25 июня 41 г. Этот вопрос уже в повестке дня стоял. Формально говоря - это был "проект устстава". Но с вероятностью в 100% можно предположить, что положение ПУ-39 о том, что новый человек Сталинской эпохи - самый крутой НЕ МОГЛО быть предметом дискуссии 25 июня 41 г. Я как-то не представляю себе ситуацию. когда Тимошенко говорит Ворошилову ? "Не-а, бросят все к е...м... и разбредутся по лесам". Поэтому я и не стал в эпиграфе, на первой странице книжки заморачивать читателя уточнениями о том. что это был неуспевшийутвердиться проект

 Отправлено: 13.07.07 11:25. Заголовок: Re:

Mark
Я уточню у автора поста...Тема еще январская-личку с тех пор раз пять чистил.

 Отправлено: 13.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Однако прочтение книги закончено. Бойко.
Возник еще один вопрос - В центре повествования находиться эпизод с листовкой (По крайней мере для части книги). Насколько я понял Листовкой не располагаете не Вы, не Закорецкий? Я так понял, гипотеза изначально Закорецкого возникла на фоне анализа фотокопии предположительно листовки-оригинала, где даже Вам выходные данные типографии и дата показались сомнительными?
Отсюда у меня возникла два вопроса:
1. Почему Вы объявление о мобилизации приравниваете к факту нападения на Германию?
2. Чисто логически - допустим на 23.06 изначально была замыслена мобилизация, и тем не менее факт начала войны проявил себя 22.06.. Что мешает Сталину и рабоче-крестьянскому Правительству все же объявить мобилизацию 22.06. например с 13-00 или даже с 10-00. По крайней мере, Германский посол сделал официальное объявление войны. Т.е. уже говорить о провокации не приходиться. Т.е. то, что они планировали ее 23.06 по Вашему имеет такое значение для факта объявления мобилизации?

 Отправлено: 13.07.07 14:14. Заголовок: Re:

Carthago delenda est! Марк, где МарьВанна?
Мальгинов В пишет:

цитата:

Да я ее вообще не знаю Но идея что они не в НАТО благодаря Сталину - неплохая Финский - ампиреализьм, это звучит.

Просвещу.
1. Финляндия, получив независимость откусила от метрополии несколько кусков.
2. Белофиники для подавления рабочего восстания приняли германский десант.
3. Финны тут же начали терроризировать русских и проводить антирусскую политику.
4. В 1922г. финики вторглись в Карелию.
5. Заключение Финляндией военных договоров, направленных против СССР с другими лимитрофами.
И как Вам такой сосед?

 Отправлено: 13.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Хе-хе. Эта песня обещает быть вечной. Вот тут последний эпицентр обсуждения пресловутой листовки Закорецкого, если интересно:
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/3503.html
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/4833.html