Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3

По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия".
Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях".
Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?

 Отправлено: 11.10.05 23:13. Заголовок: Re:

Я с Попковым много не беседовал, но такого он не вспоминал. Можно спросить его внука.

 Отправлено: 12.10.05 03:17. Заголовок: Re:

На АИФе это обсуждали. Если кратко - полка там не было, в списках потерь расстрелянные не числятся.

 Отправлено: 12.10.05 11:14. Заголовок: Re:

В. Кулик писал-: "Вторая мировая. Русская версия".

А есчо в одной из серии говорили про Распоряжение сталина (даже номер называли), разрешавшее Жестокое обращение с Немецкими военнопленными!

 Отправлено: 12.10.05 11:25. Заголовок: Re:

Правдюка этого - под суд, для начала за клевету. Наследники Жукова спят что ли? Это не "Русская версия", а "истинно арийская".

 Отправлено: 12.10.05 11:40. Заголовок: Re:

Я еще весной про этот так называемый исторический сериал тему открывал, думал что сериал стоящий, а он полным фуфлом оказался. Целый набор различных либерально-демократических комплексов с голословными обвинениями всего и всех. Дошло до того, что в одной из серий обвинил советских генералов в желании победить немцев уже в 1942 году, мол рановато замахнулись.

 Отправлено: 12.10.05 17:43. Заголовок: Re:

Интересно, откуда Правдюк взял случай с расстрелом лётчиков. Просто выдумал? Или об этом писал Суворов или Бешанов?

 Отправлено: 13.10.05 05:40. Заголовок: Re:

Фуфло все эти современные фильмы про войну! Типичная либеральная и псевдогуманистическая болтовня! Особенно в этом плане интересен фильм последний "9 рота". Авторы претендуют на то, что за основу взята история реальной роты, реального полка, воевавших в Афганистане. Но почему то в фильме убивают всех, а реально погибло дай бог 10% личного состава роты. А подается это как чуть ли не историческая правда и все это сдобрено рассуждениями о гнилости и тупости тоталитарного режима, жестокости и бессмысленности войны. Причем рассуждает гнилая интеллигенция в жизни не нухавшая портянок, а отсидевшаяся за спинами богатеньких пап и мам, да откосившая иным образом. И вообще нормальных фильмом ни о какой войне у нас уже давно не снимали. Везде ложь, п......ь и провокация!

 Отправлено: 13.10.05 08:40. Заголовок: Re:

Омск пишет:

цитата

---

Везде ложь, п......ь и провокация!

---

От непарламентских выражений лучше воздержаться, даже в таком нейтральном виде, я уж не говорю о том, чтобы пытаться адресовать их оппонентам.

 Отправлено: 13.10.05 12:32. Заголовок: Re:

Про "9-ю роту"

цитата

---

Отдельные мнения ветеранов.

Про поколение:
И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся.
О правдоподобии:
Ну и сам кульминационный бой - полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.

Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.

Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.

Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
Про положительные моменты:
Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.

И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .

Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм.
Про внешнее и внутреннее:
Фильм - дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
И напоследок:
Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"
www.desantura.ru

---

 Отправлено: 13.10.05 12:38. Заголовок: Re:

Омск пишет:

цитата

---

Причем рассуждает гнилая интеллигенция в жизни не нухавшая портянок, а отсидевшаяся за спинами богатеньких пап и мам, да откосившая иным образом.

---

Роняю скупую слезу...
Омск, объясните хоть Вы мне, дураку, что такое "интеллигенция" ? У Вас такой яркий образ врага получился...
А то я что-то окончательно запутался. Сахаров интеллигент? А Курчатов?
Мандельштам интеллигент? А Слуцкий? Как, тоже? А Симонов?
Нет, я серьезно запутался. По-настоящему.

 Отправлено: 13.10.05 13:48. Заголовок: Re:

я би здес добавил к списку есче Бондарчука-отца. НО проблема в том, что филми типа "Они сражались за Родину" сейчас больше не снимает никто. По разним причинам; главное что сам метод по которому снимались советские фильми, те. соц. реализм, просто проиграл Holywood-у
Так что опять американци виновати

 Отправлено: 13.10.05 14:53. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата

---

И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .

---

Целиком полагаясь на Вашу оценку фильма - его идейной направленности и степени правдоподобности - стоит ли одобрять его появление? Восемнадцатилетний пацан посмотрит, примет к сведению - и будет ли копать дальше и глубже? И откуда он возмет информацию, позволяющую ему хотя бы сравнить и задуматься - ведь Вы-то фильм не снимете?

 Отправлено: 16.10.05 12:08. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата

---

Восемнадцатилетний пацан посмотрит, примет к сведению - и будет ли копать дальше и глубже?

---

_____Будет, будет. Восемнадцатилетние - они такие. Да если только к тридцати поумнеет, и то дело. Пример: многие участники форума пришли в историю "по Суворовскому призыву". Наверняка не одному и не двум тогда было около восемнадцати. Много воды утекло с тех пор, поиски правды привели на разные стороны баррикад, но интерес к истории остался. Вот она, сила искусства!

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 16.10.05 23:30. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Омск, объясните хоть Вы мне, дураку, что такое "интеллигенция" ? У Вас такой яркий образ врага получился...
А то я что-то окончательно запутался. Сахаров интеллигент? А Курчатов?
Мандельштам интеллигент? А Слуцкий? Как, тоже? А Симонов?
Нет, я серьезно запутался. По-настоящему.

---

Мне рассказывали, что когда Гумилева назвали интеллигентом, то он ответил: "Да какой же я интеллигент, у меня профессия есть".

 Отправлено: 18.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Есть такая профессия - Родину обсуждать.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.10.05 16:41. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

соц. реализм, просто проиграл Holywood-у

---

Holywood - не художественный метод, а просто
условное объединение американских киностудий
с определенной технологией выпуска фильмов.
В Союзе была та же технология, но техника была похуже
и расходы на изготовление и прокат фильмов были поменьше.

Вспомнил трехсерийный фильм по повестям Быкова
"Долгие версты войны". Очень неплохо сделан, хотя
и черно-белый. Говорить о методе Быкова и режиссера
Карпова в 1975 году трудновато, но явно не хуже
голливудских.

Был еще интересный старый (даже древний) фильм "Пропавший
патруль", который понравился Сталину, и Ромм сделал римейк
"Тринадцать" о пограничниках, а потом сравнительно недавно
американцы сделали снова фильм на ту же тему (о бое за колодец),
который по-моему назывался "Танцующая Матильда". Все эти
фильмы похожи, только техника совершенствовалась.

 Отправлено: 19.10.05 09:02. Заголовок: Re:

А вот есчо кое что интересное ''В.Правдюк'' на этой неделе сказал. Он сказал что типа ''Э.Роммель'' попросил прислать ему в ''Северную Африку'' 60-ят тысяч Советских военнопленных, для строительства неких оборонительных сооружений, и что около 10-ти тысяч пленных туда было доставленно (и как он сказал большинство погибли от Дизентирии), а 60-ят тысяч по его словам погибли на транспортных судах которые попали под обстрел Английской Эскадры.

И что интересно тут же, сам ''В.Правдюк'' произнес что-то типа опровержения своих же слов, он сказал-: Фронт в ''Северной Африке'' не был сплошным, а имел лишь напряженные очаги. И вот в этой связи мне как-то не понятно, нахрена тогда возводить какие-то сооружения если есть вероятность того что их обойдут?, да и речь то шла о 1942-годе!! (уж закат близится).

Да и пото, можно ж привлечь (за плату, большой ли у них там уровень жизни!) местное население, которое кстати симпатизировало немцам.

Кто-нибудь может что-либо прояснить по этому вопросу ?

P.S. Когда во время этих слов показывал морской конвой, там был интересный кадр, транспорт типа ''Liberty''(типичный грузовой пароход того времени), получил два мощных попадания, первое в Ют (нос), второе в Корму (зад), и в небо взметнулись здоровые столбы тили воды, толи огня (а скорее всего и того и другого).

 Отправлено: 19.10.05 11:47. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Мне рассказывали, что когда Гумилева назвали интеллигентом, то он ответил: "Да какой же я интеллигент, у меня профессия есть".

---

Вывод: интеллигент = тунеядец по советскому определению

 Отправлено: 19.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

Да и пото, можно ж привлечь (за плату, большой ли у них там уровень жизни!) местное население, которое кстати симпатизировало немцам

---

Да какое там местное население? Скорпионы, да ящерицы.

Дизентерия, вообще, была бичом той войны. Особенно итальянцы страдали от нее. Грязнули.

 Отправлено: 19.10.05 12:39. Заголовок: Re:

K.S.N., фраза кочует. При мне ее Бунину и Вернадскому приписывали... По очереди.

 Отправлено: 19.10.05 13:14. Заголовок: Re:

Может кочует, а может они все это мнение разделяли.

 Отправлено: 19.10.05 13:26. Заголовок: Re:

Вернадский по-моему нет...
Но если под интеллигенцией понимать людей, не имеющих профессии...
Да, тогда полностью разделяю весь пыл и всю страсть ее обличения...
Только мне кажется, что контингент получается не тот, который обычно в виду имеют.
Цыгане (как образ жизни), "классические" воры (которые считают, что работать западло), изрядная часть бомжей...

 Отправлено: 19.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Только мне кажется, что контингент получается не тот, который обычно в виду имеют.
Цыгане (как образ жизни), "классические" воры (которые считают, что работать западло), изрядная часть бомжей...

---

А что, данная категория учит всех, как надо жить? Или душещипательные статейки тискает? Кстати, кто знает, кем работала/работает мамзель Новодворская?

 Отправлено: 19.10.05 15:37. Заголовок: Re:

K.S.N.

Есть такая профессия-Демократию защищать!

 Отправлено: 19.10.05 15:56. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Кстати, кто знает, кем работала/работает мамзель Новодворская?

---

Училась в инязе. Языки знает. Свой язык понимает.
Считает себя "профессиональным революционером"
или "контрреволюционером". Всегда и на все готова.

 Отправлено: 19.10.05 16:00. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Но если под интеллигенцией понимать людей, не имеющих профессии.

---

Ага, а что, есть такие? БИЧ - бывший интеллигентный человек. Люмпен. Люмпен - не интеллигент. Тогда интеллигент - не люмпен. Не имеющий профессии, но не люмпен. А что, похоже на правду.

 Отправлено: 19.10.05 16:08. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата

---

Люмпен - не интеллигент. Тогда интеллигент - не люмпен. Не имеющий профессии, но не люмпен. А что, похоже на правду.

---

Транцидентально!

А разъяснить?

 Отправлено: 19.10.05 16:55. Заголовок: Re:

K.S.N.: Вы уверены, что не путаете интеллигентов и правозащитников?
Добрые люди!
В итоге:
Имеющий профессию интеллигентом не является.
Учащий всех жить интеллигентом является.
Пишущий душещипательные статейки интеллигентом не...тьфу, является.
Люмпен интеллигентом не является.
Новодворская... признаки сомнительны.

Может, попробуем пойти от частного к общему?
Скажите, кто кого и за какие заслуги считает интеллигентом, а кого соответственно нет?
Там может и признаки выплывут...

 Отправлено: 19.10.05 17:30. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Скажите, кто кого и за какие заслуги считает
интеллигентом, а кого соответственно нет?

---

Общее определение - человек умственного труда, творческий
человек, создающий духовные ценности. Для России важна
этическая составляющая интеллигента - уважение человеческого
достоинства и у себя и у других, хотя тут сфера деятельности
значения не имеет.
Чтобы не слишком уклоняться от темы приведу фамилии
некоторых деятелей кино, участвовавших в создании фильмов
о войне, например:
режиссеры Чухрай, Хуциев, Алов, Наумов, Тарковский;
актеры Любшин, Тихонов и Баталов.
Баталов - это даже готовый интеллигентский штамп
с определенными изящными манерами и эрудицией.
Что касается режиссеров, то при мысли о том, что они творят
на съемочной площадке, готов список пересмотреть.

 Отправлено: 19.10.05 18:04. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Скажите, кто кого и за какие заслуги считает интеллигентом, а кого соответственно нет?

---

За перманентную культуру и образованность. Умение быть адекватным в любой ситуации: и партере Большого театра, и в окопе ополчения под Москвой 1941 года.

 Отправлено: 19.10.05 23:49. Заголовок: Re:

Олег Даль. Например в "Женя, Женечка и "Катюша".

 Отправлено: 20.10.05 00:30. Заголовок: Re:

Это Вы по существу отвечаете, со своей точки зрения. А дискуссия началась вроде бы на уровне "это который в очках" (или "в шляпе").

 Отправлено: 20.10.05 06:28. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

а кого соответственно нет?

---

Самый яркий пример НЕинтеллигента -- Никита Михалков. Особо вспоминается факт, как последний пинал ногой в лицо активиста НБП, когда того держали его охранники за испачканный майонезом пиджак.

 Отправлено: 20.10.05 06:32. Заголовок: Re:

А вот про интеллигенцию народ беседует.

 Отправлено: 20.10.05 16:14. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата

---

А вот про интеллигенцию народ беседует

---

Сразу видно по никам, что там собрались одни тока интеллигенты

 Отправлено: 21.10.05 11:47. Заголовок: Re:

Энциклоп писал-: Да какое там местное население? Скорпионы, да ящерицы.

Как какое помимо того что вы назвали , есчо и Ливийцы есть (все таки в Ливии ж высадились) из них ''Вспомогательные Арабские Батальоны'' (точнее учебные) на формировали!

===

Энциклоп пишет-: Помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются!

Это адресованно мне ?

 Отправлено: 21.10.05 12:12. Заголовок: Re:

подскажите, имеет ли отношение "журналист" Сванидзе к семье первой жены Сталина; уж больно фамилии похожи

 Отправлено: 21.10.05 12:31. Заголовок: Re:

Имеет.

 Отправлено: 21.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Egor пишет:

цитата

---

'Вспомогательные Арабские Батальоны'

---

я даже где-то слышал, что нордические немцы прописали что-то про генетическую родственность с арабами. В пику англичанам.

 Отправлено: 21.10.05 12:36. Заголовок: Re:

анватыч писал-: имеет ли отношение "журналист" Сванидзе к семье первой жены Сталина...

Вы в точку попали, Имеет!, вот только не помню кем он там ей приходится !