| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3
По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать? |
 |
Профиль
Цитата
|
|
Ответов - 450
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.10.05 23:13. Заголовок: Re:
Я с Попковым много не беседовал, но такого он не вспоминал. Можно спросить его внука.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.10.05 03:17. Заголовок: Re:
На АИФе это обсуждали. Если кратко - полка там не было, в списках потерь расстрелянные не числятся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.10.05 11:14. Заголовок: Re:
В. Кулик писал-: "Вторая мировая. Русская версия".
А есчо в одной из серии говорили про Распоряжение сталина (даже номер называли), разрешавшее Жестокое обращение с Немецкими военнопленными!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.10.05 11:25. Заголовок: Re:
Правдюка этого - под суд, для начала за клевету. Наследники Жукова спят что ли? Это не "Русская версия", а "истинно арийская".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.10.05 11:40. Заголовок: Re:
Я еще весной про этот так называемый исторический сериал тему открывал, думал что сериал стоящий, а он полным фуфлом оказался. Целый набор различных либерально-демократических комплексов с голословными обвинениями всего и всех. Дошло до того, что в одной из серий обвинил советских генералов в желании победить немцев уже в 1942 году, мол рановато замахнулись.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.10.05 17:43. Заголовок: Re:
Интересно, откуда Правдюк взял случай с расстрелом лётчиков. Просто выдумал? Или об этом писал Суворов или Бешанов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.10.05 05:40. Заголовок: Re:
Фуфло все эти современные фильмы про войну! Типичная либеральная и псевдогуманистическая болтовня! Особенно в этом плане интересен фильм последний "9 рота". Авторы претендуют на то, что за основу взята история реальной роты, реального полка, воевавших в Афганистане. Но почему то в фильме убивают всех, а реально погибло дай бог 10% личного состава роты. А подается это как чуть ли не историческая правда и все это сдобрено рассуждениями о гнилости и тупости тоталитарного режима, жестокости и бессмысленности войны. Причем рассуждает гнилая интеллигенция в жизни не нухавшая портянок, а отсидевшаяся за спинами богатеньких пап и мам, да откосившая иным образом. И вообще нормальных фильмом ни о какой войне у нас уже давно не снимали. Везде ложь, п......ь и провокация!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.10.05 08:40. Заголовок: Re:
Омск пишет: цитата
Везде ложь, п......ь и провокация!
От непарламентских выражений лучше воздержаться, даже в таком нейтральном виде, я уж не говорю о том, чтобы пытаться адресовать их оппонентам. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.10.05 12:32. Заголовок: Re:
Про "9-ю роту" цитата
Отдельные мнения ветеранов.
Про поколение:
И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся.
О правдоподобии:
Ну и сам кульминационный бой - полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.
Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.
Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.
Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.
Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
Про положительные моменты:
Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.
И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .
Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм.
Про внешнее и внутреннее:
Фильм - дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.
А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.
После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.
Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
И напоследок:
Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"
www.desantura.ru
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.10.05 12:38. Заголовок: Re:
Омск пишет: цитата
Причем рассуждает гнилая интеллигенция в жизни не нухавшая портянок, а отсидевшаяся за спинами богатеньких пап и мам, да откосившая иным образом.
Роняю скупую слезу... Омск, объясните хоть Вы мне, дураку, что такое "интеллигенция" ? У Вас такой яркий образ врага получился... А то я что-то окончательно запутался. Сахаров интеллигент? А Курчатов? Мандельштам интеллигент? А Слуцкий? Как, тоже? А Симонов? Нет, я серьезно запутался. По-настоящему. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.10.05 13:48. Заголовок: Re:
я би здес добавил к списку есче Бондарчука-отца. НО проблема в том, что филми типа "Они сражались за Родину" сейчас больше не снимает никто. По разним причинам; главное что сам метод по которому снимались советские фильми, те. соц. реализм, просто проиграл Holywood-у Так что опять американци виновати  |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.05 14:53. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата
И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .
Целиком полагаясь на Вашу оценку фильма - его идейной направленности и степени правдоподобности - стоит ли одобрять его появление? Восемнадцатилетний пацан посмотрит, примет к сведению - и будет ли копать дальше и глубже? И откуда он возмет информацию, позволяющую ему хотя бы сравнить и задуматься - ведь Вы-то фильм не снимете? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.10.05 12:08. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата
Восемнадцатилетний пацан посмотрит, примет к сведению - и будет ли копать дальше и глубже?
_____Будет, будет. Восемнадцатилетние - они такие. Да если только к тридцати поумнеет, и то дело. Пример: многие участники форума пришли в историю "по Суворовскому призыву". Наверняка не одному и не двум тогда было около восемнадцати. Много воды утекло с тех пор, поиски правды привели на разные стороны баррикад, но интерес к истории остался. Вот она, сила искусства! Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 16.10.05 23:30. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
Омск, объясните хоть Вы мне, дураку, что такое "интеллигенция" ? У Вас такой яркий образ врага получился...
А то я что-то окончательно запутался. Сахаров интеллигент? А Курчатов?
Мандельштам интеллигент? А Слуцкий? Как, тоже? А Симонов?
Нет, я серьезно запутался. По-настоящему.
Мне рассказывали, что когда Гумилева назвали интеллигентом, то он ответил: "Да какой же я интеллигент, у меня профессия есть". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.05 15:47. Заголовок: Re:
Есть такая профессия - Родину обсуждать.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.05 16:41. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата
соц. реализм, просто проиграл Holywood-у
Holywood - не художественный метод, а просто условное объединение американских киностудий с определенной технологией выпуска фильмов. В Союзе была та же технология, но техника была похуже и расходы на изготовление и прокат фильмов были поменьше. Вспомнил трехсерийный фильм по повестям Быкова "Долгие версты войны". Очень неплохо сделан, хотя и черно-белый. Говорить о методе Быкова и режиссера Карпова в 1975 году трудновато, но явно не хуже голливудских. Был еще интересный старый (даже древний) фильм "Пропавший патруль", который понравился Сталину, и Ромм сделал римейк "Тринадцать" о пограничниках, а потом сравнительно недавно американцы сделали снова фильм на ту же тему (о бое за колодец), который по-моему назывался "Танцующая Матильда". Все эти фильмы похожи, только техника совершенствовалась. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 09:02. Заголовок: Re:
А вот есчо кое что интересное ''В.Правдюк'' на этой неделе сказал. Он сказал что типа ''Э.Роммель'' попросил прислать ему в ''Северную Африку'' 60-ят тысяч Советских военнопленных, для строительства неких оборонительных сооружений, и что около 10-ти тысяч пленных туда было доставленно (и как он сказал большинство погибли от Дизентирии), а 60-ят тысяч по его словам погибли на транспортных судах которые попали под обстрел Английской Эскадры. И что интересно тут же, сам ''В.Правдюк'' произнес что-то типа опровержения своих же слов, он сказал-: Фронт в ''Северной Африке'' не был сплошным, а имел лишь напряженные очаги. И вот в этой связи мне как-то не понятно, нахрена тогда возводить какие-то сооружения если есть вероятность того что их обойдут?, да и речь то шла о 1942-годе!! (уж закат близится). Да и пото, можно ж привлечь (за плату, большой ли у них там уровень жизни!) местное население, которое кстати симпатизировало немцам. Кто-нибудь может что-либо прояснить по этому вопросу  ? P.S. Когда во время этих слов показывал морской конвой, там был интересный кадр, транспорт типа ''Liberty''(типичный грузовой пароход того времени), получил два мощных попадания, первое в Ют (нос), второе в Корму (зад), и в небо взметнулись здоровые столбы тили воды, толи огня (а скорее всего и того и другого). |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 11:47. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата
Мне рассказывали, что когда Гумилева назвали интеллигентом, то он ответил: "Да какой же я интеллигент, у меня профессия есть".
Вывод: интеллигент = тунеядец по советскому определению  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 11:59. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
Да и пото, можно ж привлечь (за плату, большой ли у них там уровень жизни!) местное население, которое кстати симпатизировало немцам
Да какое там местное население? Скорпионы, да ящерицы. Дизентерия, вообще, была бичом той войны. Особенно итальянцы страдали от нее. Грязнули. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 12:39. Заголовок: Re:
K.S.N., фраза кочует. При мне ее Бунину и Вернадскому приписывали... По очереди.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 13:14. Заголовок: Re:
Может кочует, а может они все это мнение разделяли.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.05 13:26. Заголовок: Re:
Вернадский по-моему нет...
Но если под интеллигенцией понимать людей, не имеющих профессии...
Да, тогда полностью разделяю весь пыл и всю страсть ее обличения...
Только мне кажется, что контингент получается не тот, который обычно в виду имеют.
Цыгане (как образ жизни), "классические" воры (которые считают, что работать западло), изрядная часть бомжей...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 13:44. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
Только мне кажется, что контингент получается не тот, который обычно в виду имеют.
Цыгане (как образ жизни), "классические" воры (которые считают, что работать западло), изрядная часть бомжей...
А что, данная категория учит всех, как надо жить? Или душещипательные статейки тискает? Кстати, кто знает, кем работала/работает мамзель Новодворская? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 15:37. Заголовок: Re:
K.S.N. Есть такая профессия-Демократию защищать! 
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 15:56. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата
Кстати, кто знает, кем работала/работает мамзель Новодворская?
Училась в инязе. Языки знает. Свой язык понимает. Считает себя "профессиональным революционером" или "контрреволюционером". Всегда и на все готова. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 16:00. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
Но если под интеллигенцией понимать людей, не имеющих профессии.
Ага, а что, есть такие? БИЧ - бывший интеллигентный человек. Люмпен. Люмпен - не интеллигент. Тогда интеллигент - не люмпен. Не имеющий профессии, но не люмпен. А что, похоже на правду. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 16:08. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: цитата
Люмпен - не интеллигент. Тогда интеллигент - не люмпен. Не имеющий профессии, но не люмпен. А что, похоже на правду.
Транцидентально!  А разъяснить? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 16:55. Заголовок: Re:
K.S.N.: Вы уверены, что не путаете интеллигентов и правозащитников?
Добрые люди!
В итоге:
Имеющий профессию интеллигентом не является.
Учащий всех жить интеллигентом является.
Пишущий душещипательные статейки интеллигентом не...тьфу, является.
Люмпен интеллигентом не является.
Новодворская... признаки сомнительны.
Может, попробуем пойти от частного к общему?
Скажите, кто кого и за какие заслуги считает интеллигентом, а кого соответственно нет?
Там может и признаки выплывут...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 17:30. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
Скажите, кто кого и за какие заслуги считает
интеллигентом, а кого соответственно нет?
Общее определение - человек умственного труда, творческий человек, создающий духовные ценности. Для России важна этическая составляющая интеллигента - уважение человеческого достоинства и у себя и у других, хотя тут сфера деятельности значения не имеет. Чтобы не слишком уклоняться от темы приведу фамилии некоторых деятелей кино, участвовавших в создании фильмов о войне, например: режиссеры Чухрай, Хуциев, Алов, Наумов, Тарковский; актеры Любшин, Тихонов и Баталов. Баталов - это даже готовый интеллигентский штамп с определенными изящными манерами и эрудицией. Что касается режиссеров, то при мысли о том, что они творят на съемочной площадке, готов список пересмотреть. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 18:04. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
Скажите, кто кого и за какие заслуги считает интеллигентом, а кого соответственно нет?
За перманентную культуру и образованность. Умение быть адекватным в любой ситуации: и партере Большого театра, и в окопе ополчения под Москвой 1941 года. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.05 23:49. Заголовок: Re:
Олег Даль. Например в "Женя, Женечка и "Катюша".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.05 00:30. Заголовок: Re:
Это Вы по существу отвечаете, со своей точки зрения. А дискуссия началась вроде бы на уровне "это который в очках" (или "в шляпе").
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.10.05 06:28. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата
а кого соответственно нет?
Самый яркий пример НЕинтеллигента -- Никита Михалков. Особо вспоминается факт, как последний пинал ногой в лицо активиста НБП, когда того держали его охранники за испачканный майонезом пиджак. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.10.05 06:32. Заголовок: Re:
А вот про интеллигенцию народ беседует. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.10.05 16:14. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет: цитата
А вот про интеллигенцию народ беседует
Сразу видно по никам, что там собрались одни тока интеллигенты |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 11:47. Заголовок: Re:
Энциклоп писал-: Да какое там местное население? Скорпионы, да ящерицы. Как какое помимо того что вы назвали  , есчо и Ливийцы есть (все таки в Ливии ж высадились) из них ''Вспомогательные Арабские Батальоны'' (точнее учебные) на формировали! === Энциклоп пишет-: Помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются! Это адресованно мне  ?  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 12:12. Заголовок: Re:
подскажите, имеет ли отношение "журналист" Сванидзе к семье первой жены Сталина; уж больно фамилии похожи |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 12:31. Заголовок: Re:
Имеет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 12:33. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
'Вспомогательные Арабские Батальоны'
я даже где-то слышал, что нордические немцы прописали что-то про генетическую родственность с арабами. В пику англичанам. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 12:36. Заголовок: Re:
анватыч писал-: имеет ли отношение "журналист" Сванидзе к семье первой жены Сталина... Вы в точку попали, Имеет!, вот только не помню кем он там ей приходится ! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.05 12:40. Заголовок: Re:
"Иванов" писал-: я даже где-то слышал, что нордические немцы прописали что-то про генетическую родственность с арабами. Да!, ну некоторые немцы все равно их не долюбливали (это к Балканам относится, там трения в начале были, с Хорватами и Боснийцами а так-же и с Албанцами). А вообще вот слова чем-то похожи ''Ары'' и ''Арийцы'' . |
|
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.05 19:17. Заголовок: Re:
Смотрю сейчас фильм Бондарчука "Судьба человека" -- фильм который последний раз смотрел в детстве. Все же это гениальный фильм, не смотря на всю свою "советкость". Столько точных и знаковых деталей, которых раньше не замечал, потому что не понимал. Например, душераздирающая сцена проводов Бондарчука на фронт, где его жена рыдает со словами, что они больше никогда не увидится и в следующей сцене мы понимаем кого мы больше не увидим -- жена бежит со скрещенными особым образом руками -- именно так лежат в гробу покойники. Вообще игра, этой актрисы выше всяких похвал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.05 04:49. Заголовок: Re:
Включил телек, а там.... фильм о японских военнопленных в Сибири :)
Потешно так -- русская женщина-военврач говорит японскому пленному (на русском языке! причём даже и субтитров нету) "Ты должен вернуться [из плена] живым! Это лучшее что ты можешь сделать для отца и матери"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.05 11:56. Заголовок: Re:
Вот люди в минувшую среду я имел... уж не знаю что..., ну да ладно . Короче смотрел очередную серию ''Исторических Хроник'' из под пера так сказать Н.Сванидзе. Серия была посвящена ''1945-году и Г.К.Жукову''. Так вот, в этой серии он практически говорил словами Бивора. Говорил вот что (по мере появления в фильме). 1)Упомянул значит слова некоего американского военачальника который говорил о том же о чём написанно в папке ------------, и в ссылке которую вы подрезали (к счастью не полностью, что правильно, т.к. каждый должен сам делать выводы). В общем вот что он говорил-: Если бы там в америке знали что здесь делают её некоторые сыны, то они бы содрогнулись, так-что мы тоже можем называться армией насильников. 2)Сказал что в Штутгарте было изнасиловано около 2.000 тысяч женщин. Если сопоставить то что написано в книге о Э.Хартманне (Белокурый Рыцарь), то всё сходится (Хартманн же из под Штутгарта). Со слов Н.Сванидзе так-же И.Эринбург писал что мы будем насиловать женщин возрастом начиная с 18 лет. 3)В ходе штурма Берлина со слов Н.Сванидзе имел место вот такой эпизод-: На танке не было места от награбленного ''Добра'', и затем значит пьяный экипаж этого танка открыл пальбу по своим же, и подавил 4-ре ПТО (вот эт Да!!, прям Ас какой-то там был, если он с пьяных глаз такой ''Расколбас'' устроил, так что ж он по ''Трезвости'' может наворотить, или же он их просто переехал как тот бульдозирист имени ''tancist''-а). 4)Опять же в ходе Берлинской операции было вот что-: Офицеры в форме но в циллиндрах и с дамскими зонтиками разьезжали в экипажах. 5)Со слов Н.Сванидзе когда процесс вышел из под контроля Жуков сказал-: ''Смотрите не проглядите из-за ''Бабского подола то, за чем вас сюда Родина послала!''. 6)В этом фильме участвовали очевидцы, как-то, бывший боец который сказал что Да, Мы насиловали, что скрывать! (сначало сказал насиловали, а затем добавил МЫ! насиловали, не у нас в части, но было), и бывшая переводчица ''Елена Ржевская'' (которая кстати участвовала в опознании трупа Гитлера), она так-же сказала что Да!, такое было. Н.Сванидзе упомянул что к этому подстрекали, и как накопилась критическая масса процесс стал практически не управляем. 7)Цитировал что будто наши солдаты глядя что у них есть белый хлеб и собственное хозяйство сказали-: Это вас освобождать гады!, вы тут белый хлеб жрёте!, да это нас!, надо освобождать! 8)Стоя у ''Бранденбургских Ворот'' Н.Сванидзе сказал что некая Рая телефонистка примеряла платье ''Евы Браун'', белое с глубоким декольте, которое ей привёз влюблённый лейтенант, цитата-: ''Платье Рае не понравилось, историческая его ценность Раю не интерисовала'' (улыбаясь сказал Н.Сванидзе). Я тут как-то, где-то в интернете, картинки нижнего белья ''Евы Браун'' видел (скорее всего где-то в музее оно находится). Короче большую кучу ''Отборного Говна'' на белый свет выволок ! P.S. Я белый хлеб ни когда не любил, чёрный вкуснее. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.05 12:17. Заголовок: Re:
Черный европейцами плохо усваивается. Я у немцев его видел, но только с отрубями.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.05 12:23. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo писал-: Черный европейцами плохо усваивается. Я у немцев его видел, но только с отрубями. Зря!!!, он такой сочный и приятный на вкус . Просто у них не та рецептура по всей видемости!! P.S. Может быть И ПО этому их Арабы давят, у последних ведь усё усваивается на РАЗ  !!!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.05 15:00. Заголовок: Re:
Egor
Вы забыли добавить, что в этом фильме Сванидзе говорил, что полевыми судами было рассмотрено больше 4000 дел только офицеров, не считая солдат. То есть, армейское руководство с этим явлением боролось, как могло (о чем, кстати, говорит и листовка Жукова - вы не полный её смысл привели).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.11.05 17:33. Заголовок: Re:
цитата
Вопрос про прогульщиков - это провокационный вопрос! Во-первых, их у нас нет и никогда не было. А во-вторых, их с каждым днем становится все меньше и меньше!цитата
_____С изнасилованиями в РККА примерно так же, да?
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 10:25. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 11:56. Заголовок: Re:
Судя по описанию - редкостный "отстой"...
Только почему автор отзыва прицепился к Маринеско - не ясно...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.12.05 12:10. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
Сказал что в Штутгарте было изнасиловано около 2.000 тысяч женщин.
так прямо и сказал ? Тогда- это к американцам ! ибо ближайшее место нахождения КА от Штутгартa...было в 500 км восточнее |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 17:04. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата
Судя по описанию - редкостный "отстой"...
Только почему автор отзыва прицепился к Маринеско - не ясно...
Отстой - это не то слово! Могу со всей ответственностью заявить, что данный "шедевр" совершенно четко занял почетное место в пятерке самых дрянных фильмов о 2-й МВ и безусловно 1-е в анти-топе фильмов, посвященных подводникам. Если давили на эмоции то могу сказать эмоций - 0. Если только ооочень негативные (вряд ли авторы рассчитывали на них). Ну а по технической составляющей просто нет слов. Такое ощущение что понятие истор. и тех. консультанта создателям фильма просто неизвестно. Одна дуэль с 4 эсминцами чего стоит! В общем подисываюсь под рецензией ув. г-на Гоблина, таким фильмам место в топке! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 18:54. Заголовок: Re:
Smith пишет: цитата
в топке
Не совсем правильно. Корректнее так: Ф топку!  Аффтар кина, убейся ап стенку....  А кинцо-то действительно дерьмовое.... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.05 01:19. Заголовок: Re:
а вот доходят ли в Россию алтернативные, некоммерческие (читай не Холливудские) фильмы ? Яркий виразитель этого направления стал в последнее время датский режиссер Lars von Trier; его типичние работы: Idiots , Dogville.. и последний фильм: Dear Wendy. Кто-нить смотрел ? Фильм, правда не про войну, Но зато об Оружии, и проблемах с ним. Отлично снят с большой любовью к теме, рекомнедую  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 16:26. Заголовок: Re:
_____А я вчера отхватил супер кино "Александр Невский"! Ур-р-ра! И всего за сотню.
_____С удивлением обнаружил надпись: Мосфильм, 1938. Удивление оттого, что всегда считал этот фильм творчеством военной поры. Ан поди ж ты...
_____И как с точки зрения идеологии и пропаганды следует оценить выбор авторами фильма исторической канвы для своей работы? С кем сражался Александр Ярославич, надеюсь, все помнят? Новгородских бояр не предлагать, это дело семейное :-)
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 16:36. Заголовок: Re:
цитата
С удивлением обнаружил надпись: Мосфильм, 1938. Удивление оттого, что всегда считал этот фильм творчеством военной поры. Ан поди ж ты...
Вы перепутали с Иваном Грозным тот же режесер военной поры |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 19:49. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
С кем сражался Александр Ярославич, надеюсь, все помнят? Новгородских бояр не предлагать, это дело семейное :-)
А что в 38-м году уже с немцами замирились? До Пакта еще целый год... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.06 07:05. Заголовок: Re:
Энциклоп писал-: «Первый после бога». А уже увидели, вот официальный сайт http://www.filmkapitan.ru В тамошнем форуме есть замечательный пост, в котором человек говорит что хотел бы увидеть не то что дали, а что-нибудь типа гибели «Вильгельма Гуслова», вот и я тоже хотел бы тоже самое, получилось бы что-то типа «Титаника» Джеймса Кэмерона, вот только любви и прочих соплей я бы не желал, а вот немцев в двусторонней зимней форме надо! (а то вот на эту Чушь, кинг-конг, целых 200 млн. $ потратили, для сравнение Пёрл-Харбор 130 млн., может прав Romeo K., когда говорит что разворовывают, в Пёрл-Харборе я ещё понимаю техника, декорации, а тут куда?, ведь 95% фильма на фоне голубой (или зелёной) тряпочке снято , парадокс ! Да ни «Первый после бога» ни «кинг-конг» я не смотрел. Да только не снимут такое кино, сегодня наблюдается тенденция Дибилизации кинопроизводства, снимают дорогие и по большей части безсмысленные фильмы. За последние два года глазом не за что зацепиться (специально слижу), а бюджеты 100 млн. (это я про пиндосов как вы их называете). |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.06 16:46. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
Да только не снимут такое кино, сегодня наблюдается тенденция Дибилизации кинопроизводства, снимают дорогие и по большей части безсмысленные фильмы. За последние два года глазом не за что зацепиться (специально слижу), а бюджеты 100 млн. (это я про пиндосов как вы их называете).
Согласен. Поубивал бы таких киношников. Или просто фантазия иссякла? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.01.06 23:00. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
может прав Romeo K., когда говорит что разворовывают
Честное пионерское (в комсомол я вступать отказался, 2 коп/мес платить жалко было) - я не говорил что разворовывают, хотя такой вариант очень похож на правду. Особенно если вспомнить "Blair Witch". Вот я сейчас снимаю второй ролик по мотивам нашего боевого вылета, который, в свою очередь, делался по сценарию рассказа В. Смирнова "Крик сквозь стекло" ( текст тут). Один дубль, кто умер, тому вечная память. Из затрат: мое личное время. А что примерно получается в результате S. N. Morozoff и Michael Tz видели. Возьму на себя смелость утверждать, что истинно талантливому человеку даже компьютер не понадобится, снимет шедевр и на VHS-C. Главное - что он возьмет за критерий успешности фильма. Кассовые сборы с жующих попкорн "пиндосов" или признание в узком кругу ограниченных людей. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:14. Заголовок: "Сволочи"
Для выполнения секретного правительственного задания из заключения освобождается полковник Вишневецкий. Бывшему спортсмену и альпинисту поручается набрать группу из отчаянных мальчишек 14-15-ти лет, сирот, которых никто никогда не будет искать. Подростков отправляют в потайной горный лагерь, где они проходят специальную подготовку. Им предназначено уничтожить альпийскую военную базу и...
Тюремная камера и палаточный лагерь, кабинет полковника Вишневецкого и каморка доброго завхоза дяди Паши - суровые, но выполненные профессионально и стильно, выгородки четвертого павильона киноконцерна "Мосфильм", где продюсерский центр "Парадиз" и режиссер Александр Атанесян ведут съемки экшн-драмы "Сволочи". Лента по одноименной повести Владимира Кунина рассказывает историю двух мальчишек, тринадцати и пятнадцати лет, которые из КПЗ попадают в спецлагерь, где из подростков готовят диверсионные группы. Впереди их ждет шквальный огонь, из которого выйдут только двое, главные герои - Котя и Тяпа.
На время производства картины горы Армении превратились в Альпы. Завершена съемка "альпийских" эпизодов, идет работа над сценами в секретном горном спецлагере, где отчаянных мальчишек готовят стать профи-диверсантами. Прыгать с парашютом, подниматься по отвесным скалам, осваивать основные приемы рукопашного боя - вот только немногое из того, что должны уметь "Сволочи", Котька и Тяпа - Александр Головин и Сергей Рыченков. На картину приглашена группа каскадеров Александра Балабушевича, в которую кроме десяти опытных мастеров, вошли и каскадеры-дети - Илья Сысоев и Иван Балабушевич. В фильме заняты блестящие актеры - Андрей Панин и Андрей Краско.
Для проведения сложных высотных съемок в Армению из Киева был привезен уникальный, чуть ли не единственный в своем роде операторский кран, в свое время участвовавший в съемках легендарного "Титаника".
В картине задействовано огромное количество инженеров, консультантов, пиротехников. Проведены сложные вертолетные съемки с использованием новейших технологий кинопроизводства.
Запланировано еще несколько натурных съемок. А работа в павильонах будет продолжена в Москве.
Вот такую киношку скоро выпустят на экраны. Вчера ходил на "Дозор", так перед фильмом трейлер этих самых "Сволочей" крутили. Интересно - такое в реальности было, или это очередной "Первый после Бога"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:24. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата
Вот такую киношку скоро выпустят на экраны. Вчера ходил на "Дозор", так перед фильмом трейлер этих самых "Сволочей" крутили. Интересно - такое в реальности было, или это очередной "Первый после Бога"?
Ну и че? Нехай выпускают. Всяко приятно позырить как наши ихних мочат. И сцуки комиссары в этом не помеха. А "Первый после бога" - немного зануден, но посмотреть можно. Не всем же Дас Буты снимать. Больше позитивного настроя.  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:54. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата
Интересно - такое в реальности было, или это очередной "Первый после Бога"?
Конечно было. Только там небольшая неточность - такая диверсионная школа была у немцев. Практически весь выпуск после заброски немедленно сдался энкавэдистам, и идея заглохла. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.01.06 23:03. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата
Конечно было. Только там небольшая неточность - такая диверсионная школа была у немцев. Практически весь выпуск после заброски немедленно сдался энкавэдистам, и идея заглохла.
То есть все дети диверсанты были гражданами СССР? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.01.06 00:41. Заголовок: Re:
Я так тумаю, что если бы это были граждане Германии, или еще каких-то европейских стран, то они продержались бы не дольше, чем на самом деле.
А вот если каких-нибудь негритят выписать...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.01.06 11:04. Заголовок: Re:
_____Кино штатное (из штатов, в смысле), называется "Великий рейд". Тематика фильмы типично-героическая, у нас такого понаснимали во множестве.
_____Интересно другое. Историческая первооснова. В кинушке сказали, что рейнджеры на пару с партизанами, потеряв около 25 человек, спасли от джапов 511, вроде бы, пленных. Впечатляет.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 03:55. Заголовок: Re:
yossarian интересуется: цитата
перед фильмом трейлер этих самых "Сволочей" крутили. Интересно - такое в реальности было
amyatishkin отвечает: цитата
Конечно было. Только там небольшая неточность - такая диверсионная школа была у немцев
...но не совсем точно. Владимир Куняев, по книге которого снят фильм, утверждает, что во время ВОВ он сам был курсантом этой самой школы под Алма-Атой
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 04:51. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата
...но не совсем точно. Владимир Куняев, по книге которого снят фильм, утверждает, что во время ВОВ он сам был курсантом этой самой школы под Алма-Атой
Угу. А еще он плавал на яхте в Израиль и научил своего кота писать мемуары. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 05:12. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата
Угу. А еще он плавал на яхте в Израиль и научил своего кота писать мемуары
То есть у вас точная информация, что Владимир Кунин (извиняюсь, не Куняев, а Кунин) врет? Источник не подскажете? И еще, если не затруднит, источник, что малолетки из немецкой школы поголовно перешли к русским. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 14:30. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата
что Владимир Кунин (извиняюсь, не Куняев, а Кунин) врет?
Так. Я не понял. Я знаю - есть КУНИН (написал муру про кота "кыся"). А автор сей книги кто? Тоже он???  Или все-таки Куняев?? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 15:02. Заголовок: Re:
tancist Именно, что Владимир Кунин. Автор "Хроники пикирующего..." и "Страшины". Вот до чего в современных условиях можно дойти. До "ручки" то есть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 15:30. Заголовок: Re:
не знаю была ли такая школа у немцев, но то что они использовали пацанов 12-14 лет для заброски в советский тыл- факт.
Без особенного обучения, просто.. за хлеб, шоколад.
Я читал на "агентуре", ежли кто хочет, может покапаться там в архиве
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 15:33. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата
То есть у вас точная информация, что Владимир Кунин (извиняюсь, не Куняев, а Кунин) врет?
Кунин этот передрал сюжет одного азиатского фильма про то, как плохие японские парни готовили терминаторов-диверсантов из китайских подростков. Названия я в упор не помню, но кино на редкость неприятное - обливание водой на морозе, побивание палками и прочая восточная жестокость. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 16:37. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата
Кунин этот передрал сюжет одного азиатского фильма
То есть это 100-процентно достоверная информация? Или все же Ваши домыслы - как, скаэем, домыслы amyatishkin'а? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 17:22. Заголовок: Re:
В.Читатель цитата
То есть это 100-процентно достоверная информация?
Именно. Вам разве не надоели фильмы про "кровавую гэбню" и "сцук-особистов". В духе нынешнего времени. Сейчас вот еще "В круге первом..." на ТВ выкатят. Представляю, как там будут испрожняться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 17:36. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата
То есть это 100-процентно достоверная информация?
Ну свечку при написании сценария я не держал, но совпадение сюжетов очень уж настораживает. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 20:56. Заголовок: Re:
Помнится, в детстве читал художественную повесть "Звезды падают в августе", так там главный герой был западным шпионом, который ребенком попал в плен, а потом прошел обучение в спецшколе. Правда, действие разворачивается уже после войны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.01.06 21:32. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата
Сейчас вот еще "В круге первом..." на ТВ выкатят. Представляю, как там будут испрожняться.
РТР уже забабашило рекламу сего "творения" + они еще какой-то документальный сериал при плохиша Сталина, Берия и Ко замутили |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 04:04. Заголовок: Re:
мимоходом пишет: цитата
Именно
А источник информации не укажете? Чтобы я сам удостоверился. мимоходом также пишет: цитата
Вам разве не надоели фильмы про "кровавую гэбню" и "сцук-особистов".
Нет. Я их не смотрю. А вот "Сволочей" посмотреть хочу. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 11:36. Заголовок: Re:
В.Читатель цитата
А источник информации не укажете? Чтобы я сам удостоверился.
Не укажу. цитата
А вот "Сволочей" посмотреть хочу.
На здоровье.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 15:39. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата
а вот доходят ли в Россию алтернативные, некоммерческие
(читай не Холливудские) фильмы ?
Яркий виразитель этого направления стал в последнее время
датский режиссер Lars von Trier; его типичние работы:
Idiots , Dogville.. и последний фильм: Dear Wendy.
Кто-нить смотрел ?
Фильм, правда не про войну, Но зато об Оружии, и проблемах с ним.
Отлично снят с большой любовью к теме, рекомнедую
Да они у нас появляются на ДВД раньше, чем в Америке в прокате "Дорогую Венди" уже и по ТВ крутили. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 16:42. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата
"Дорогую Венди" уже и по ТВ крутили.
что ж- рад за россию ! ну DVD то понятно; но чтоб еще и по ТВ - смело. Здесь такие фильмы идут исключительно в маленьких кинотеатрах: эдак на 10-20 чел- боятся наверное |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 17:34. Заголовок: Re:
В.Читатель спрашивает у мимоходом цитата
А источник информации не укажете? Чтобы я сам удостоверился.
мимоходом отвечает цитата
Не укажу
Ну, значит, и источника нет. Так, сплошное вранье и выдумки самого мимоходом Перефразируя кота Матроскина: - А источник инфы укажете? - Мои слова - вот вам источник!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.01.06 17:45. Заголовок: Re:
Вообще-то уже фильмы снимались на эту тему. "Кукушкиниы дети", насколько помнится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.01.06 01:16. Заголовок: Re:
В.Читатель цитата
Ну, значит, и источника нет. Так, сплошное вранье и выдумки самого мимоходом
КонЭчнА. Целый год думал, и вот - придумал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.01.06 08:24. Заголовок: Re:
Люди, тут на прошлой неделе в четверг, по ТВЦ, был док.фильм, в нём немецкие военнопленные вспоминали годы своего прибывания в СССР. И главно там был «Клаус Фритцше» (член экипажа Хе-111, его книга есть на Милитере), у меня такое чувство было на душе, я как раз в ванне был, и тут слышу... то что я в книге читал (кстати я её практически в то время читал когда они проводили сьёмки в Германии, потому как там сказали что «Когда проходили сьёмки немецкой части программы скончался А.Яковлев» (он там тоже учавствовал), ну я сразу из ванны выскачил и давай зыбать.
Так вот там я услышал следующее.
А.Яковлев говорил, что было любопытно на них посмотреть, ходили смотрели как они работали на разборе завалов, и что интересно их вообще не охраняли, работали тихо и даже не пытались бежать.
Один из бывших военнопленных вспоминал что их часть прижали к побережью Балтийского моря, позже пришла субмарина, которая забрала всех офицеров, а их бросили. Они связались с Русскими и сдались.
Другой говорил, что во время войны он был лётчиком, значит в одном вылете его сбили и он попал в плен, там его естесственно стали допрашивать, а он естественно не знает что будет, его спрашивали сколько сбил, почему напали на нашу страну, он сказал «Англичане с американцами нас посорили вот и война», затем добавил «Ещё Бисмарк говорил - Не нападайте на Россию», им говорит это понравилось, они говорят «Да, все правильно». А затем спросили как его имя и все такое прочеё, а он как раз был родственником.... Бисмарка, и когда он это произнёс «Офицер вскочил со стула и начал на меня что-то кричать, а его помощник куда-то побежал...».
Кстати хочу добавить. Перед 9 Мая, по РТР показывали программу, так там тоже был какой-то лётчик и тоже с приставкой «Von», возможно это он и был, у него (который с РТР), было 20-ть с чем-то побед, сбили его в районе Сталинграда, затем как он сказал, «Подьехала машина с несколькими солдатами, один из них подошёл к хвосту моего истребителя и начал считать «Абшусбалкены» (в переводе это звучало как - метки на хвосте), и затем начал что-то говорить и тыкать себя в грудь, я различал слова «Герой», мне тогда это показалось не культурно, восхволять свои заслуги. Но потом, в лагере я понял что он имел в виду... награду» (если я конечно не напутал про «Героя», но там действительно было насчёт «Не культурно», и прозрения по вопросу позже в лагере).
В этот четверг (то есть сегодня) будет вторая серия (вечером в районе 23 часов).
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.01.06 09:38. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
А.Яковлев говорил, что было любопытно на них посмотреть, ходили смотрели как они работали на разборе завалов, и что интересно их вообще не охраняли, работали тихо и даже не пытались бежать.
цитата
Маскировку пытался срывать я -
Пленных гонят, чего ж мы дрожим...
...Вели дела обменные сопливые острожники
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...
В городах не знаю, а под Москвой, как народ вспоминает, жили они в лагерях, но ходили по ближайшим поселкам безо всякой охраны. Кому крышу подлатают, кому воды натаскают. За это их покормят. А иногда и так просто покормят, ни за что. Хотя и сами не шиковали. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.01.06 10:40. Заголовок: Re:
Для - Сергей Морозов. Вот и Клаус Фритцше пишет практически то-же самое. Один раз даже поехали по выписанным документам (а по ним полагалось далеко от места пребывания не заходить), едут значит в поезде (уже обратно едут) и... идёт по вагону Наряд, благо они подезжали к месту жительства и успели избежать b]Рандеву с Нарядом.
Кстати в этом фильме на месте под названием Люблино (это что место в Москве (есть такая ст.Метро, или пригород Москвы!?), показали Немецкое воинское кладбище.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 26.01.06 12:50. Заголовок: Re:
Egor пишет: цитата
это что место в Москве (есть такая ст.Метро, или пригород Москвы!?),
Сейчас это район Москвы. Тогда - пригород. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:20. Заголовок: Re:
На тему Кунина нынче много инфы вылезло. Итак: цитата
В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»
В связи с выходом на экраны страны художественного фильма «Сволочи», созданного студией «Ритм» и продюсерской компанией «Парадиз» по одноименной повести Владимира Кунина, в ЦОС ФСБ России поступают обращения от представителей средств массовой информации и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности. В фильме рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот.
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.
В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:21. Заголовок: Re:
цитата
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=646176
"Перед началом фильма Александр Атанесян передал привет от автора сценария Владимира Кунина и от его лица подчеркнул, что сюжет о несовершеннолетних уголовниках, отлавливаемых для перековки в советский "гитлерюгенд", ни малейшей фактической основы под собой не имеет."
Перед премьерой фильма "Сволочи" режиссер АЛЕКСАНДР Ъ-АТАНЕСЯН ответил на вопросы АНДРЕЯ Ъ-ПЛАХОВА.
– Ваш фильм о войне?
– Нет. Да. Так же, как о войне и не о войне "Иваново детство".
– Но эти события имеют историческое соответствие?
– А разве это имеет значение?
– Для кого-то – имеет. Особенно когда речь идет о войне.
– Я противник того, чтобы мерить кино и вообще искусство стопроцентной исторической достоверностью. А "Мастер и Маргарита" достоверен? Что, Воланд действительно посещал Москву? Для меня достоверность в другом – в воссоздании атмосферы эпохи, костюмов, среды; в этом нам очень помог клуб "Война", который занимается военной атрибутикой. Это необходимо, чтобы зритель поверил в историю на эмоциональном уровне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:22. Заголовок: Re:
цитата
В основе сценария фильма "Сволочи" не лежат реальные события, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" автор сценария киноленты Владимир Кунин."
""У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".
По его словам, все публикации в Интернете, где "автор сочинения отождествляется с его героем – это бред сивой кобылы".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:23. Заголовок: Re:
http://www.kp.ru/daily/23652/49495/ цитата
Владимир Кунин (Фейнберг) родился в 1927 году. Писатель. В 1967 году вышла драма Наума Бирмана «Хроника пикирующего бомбардировщика» по сценарию Кунина. Далее экранизировались «Клад», «Ты иногда вспоминай», «Чокнутые». В 1989 году кунинскую «Интердевочку» экранизировал режиссер Петр Тодоровский. С начала 1990-х годов писатель живет и работает в Мюнхене....
Кто вы, герр Кунин?
Его книжками забиты российские магазины. Каждую открывает пестрая биография автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.
Кунин говорит сам о себе в одном из интервью:
- Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта...
расследование, проведенное «Комсомолкой», показывает, что писатель, мягко говоря, лукавит, сообщая о себе столь увлекательные сведения. (Кстати, с ним самим нам так и не удалось связаться накануне премьеры.)
В ответ на запрос в Центральный архив Министерства обороны мы получили любопытные документы. Например, как будущий писатель на недолгое время стал военным. Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: «Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63».
Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера «военного пилота» на этом заканчивается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.02.06 11:31. Заголовок: Re:
Кунин говорит: цитата
""У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".
Стало быть диагноз ясен. ДОМЫСЛЫ. Приговор : ф топку! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.02.06 14:17. Заголовок: Re:
Говоря о пленных..
У меня бабушка (царствие ей небесное) была нач. мед. службы лагеря для военнопленных... Говорила, что отношение к пленным было вполне нормальное... Начальником лагеря был немец - майор Вермахта, перебежавший к нам в августе 1941 года (!!!)... Во время Сталинграда, всю администрацию лагеря отправили собирать немцев по блиндажам и подвалам.. Бабушка говорила, что состояние их было таким, что они умирали тысячами от тифа и обморожений. Бабушка заразилась тифом от них и чуть не умерла. В любом случае, установки на уничтожение пленных , как это было у немцев, не было...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 12:40. Заголовок: Re:
_____А я на днях посмотрел кино под названием "Второй фронт". Производство: Россия-США, 2004.
_____Вот Ник Перумов приводил сценарий кино про танкистов - так это оно и есть, только про шпиёнов. Поначалу это было хотя бы смешно, а потом уже только жалко. Денег. Ужаснейший фильм.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 22:40. Заголовок: Re:
Информация к размышлению о современном "портрете" В.Кунина.
По просмотре передачи "Историяв деталях" на СТС, посвященная данному персонажу, сложилось (у меня) следующее мнение...Абсолютно без иронии...
1) Кунин в настоящее время живет в г.Мюнхен.
2) Ему там все нравится.
3) Живет он там полном соцобеспечении (не упоминалось, видимо, по еврейским программам поддержки).
4) Его жена проходила и проходит курс дорогостоящего лечения.
5) Его собственное восприятие современности: "здесь в Германии - лучшая в Мире система соцобеспечения, мне это нравится, я не могу не воспользоваться...." Где-то так, близко к тексту.
6) Его отношение к 9 мая 1945 г. : "...было давно...,немцы все уже искупили..., я их простил...".
7) Его отношение к фильму "Сволочи": "...переделали мой сценарий без моего ведома..., ...режиссер сам записал себя в соавторы, я на них обиделся...., меня приглашали на премьеру в Москву, но я не поехал..., я все это сам прошел...".
ИМХО, выводы: данный чел очень крепко, вольно или не вольно, сидит на морально-нравственном, а может, и вполне реальном (в программе идеологической войны) "крючке". И это ему нравится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 02:11. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата
Стало быть диагноз ясен. ДОМЫСЛЫ. Приговор : ф топку!
Кунина? мимоходом пишет: цитата
ИМХО, выводы: данный чел очень крепко, вольно или не вольно, сидит на морально-нравственном, а может, и вполне реальном (в программе идеологической войны) "крючке". И это ему нравится.
Хотите сказать что немцы ему "харч и кров" а он за это над нашими глумиться? Странно если бы было по другому... Тот же Соколов - живет на немецкие гранты и честно их отрабатывает. Согласитесь - "творческие люди нуждаются в некотором руководстве"(к.ф. "Покровские ворота"), найдя себе хозяина они верно лижут ему ботинки. Если бы тот же Кунин имел бы бабло от ВВП то писал бы сценарии про герое внешней разведки. Кстати не знаю было ли на этом форуме или нет, но глава из книги Соколова "Тайны ВМВ"(не точно) про порно развлечения в нацистких лагерях списана с порно рассказа сайта для извращенцев. То есть этот персонаж при написании ВИ книги осознанно использовал "художественной" произведение. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 09:20. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: quote:
yossarian пишет:
цитата
Стало быть диагноз ясен. ДОМЫСЛЫ. Приговор : ф топку!
Кунина?
Да что вы? Живого человека? Я на такое зверство не способен. Я креатив имел в виду. "Сволочей", то есть. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 11:07. Заголовок: Re:
Водопьянов wrote: quote:
было ли на этом форуме или нет
Было. Смеялись много. Ходили на тот сайт. Меня чуть не стошнило... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 17:33. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote:
Да что вы? Живого человека? Я на такое зверство не способен. Я креатив имел в виду. "Сволочей", то есть.
Более вопросов не имею. Michail Tz пишет: quote:
Было.
Смеялись много. Ходили на тот сайт.
Меня чуть не стошнило...
Так надо до всех донести. Я не имею в виду "стошнило-не стошнило", я о осознанном факте фальсификации истории с помощью порно-рассказа. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 19:02. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: quote:
Так надо до всех донести.
Ну: кто форум читал в то время, не такое вроде и давнее, те все в курсе. Я так думаю, кстати, что фальсификация сия была не осознанным действием - просто товарисч, мягко говоря, неразборчив с достоверностью источников. Это бывает... В общем, это смерть имени называется. ТАК проколоться можно только раз в жизни, дальше вменяемые люди даже ссылаться перестают. Разве что паспорт сменить А что до всех донести - это как? Спам рассылать, что ли? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 19:58. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote:
Ну: кто форум читал в то время, не такое вроде и давнее, те все в курсе.
Я так думаю, кстати, что фальсификация сия была не осознанным действием - просто товарисч, мягко говоря, неразборчив с достоверностью источников. Это бывает...
В общем, это смерть имени называется.
ТАК проколоться можно только раз в жизни, дальше вменяемые люди даже ссылаться перестают. Разве что паспорт сменить
А что до всех донести - это как? Спам рассылать, что ли?
Да не спам не трэба. Просто это чмо недавно(перед новым годом) на Первом канале во "Времена" у Познера жег. При чем жег он там в роли специалиста по ВМВ. Значит не все знают про его позор. Как донести до всех - не знаю. А насчет "неразборчив с достоверностью источников" - не согласен. ИМХО - извращенец(раз ходит на такие сайты), и подлец если осознанно использует оттуда порнуху при написании ВИ книг. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 20:15. Заголовок: Re:
Водопьянов Скорее всего он ввел в Яндекс запрос - ему и выкинуло проиндексированную страничку. Дядя, не поняв прикола и не глянув на адресную строчку, воспользовался материалом. Я думаю, будь он трижды извращенец - но себе бузинесс подрывать таким образом сознательно не стал бы. А что касаемо донести до всех - бросьте, кто сейчас из вменяемых людей телевизору верит? Тем же организмам, которые телевизору верят, глубоко фиолетово - кто, за что, в какой войне... quote:
Ну и вот вам кратенький компендиум знаний современной молодежи...
Вопрос:"Кто такой Евгений Онегин?"
Ответы:
"Писатель" - 98%
"Хрен его знает" - 1%
"Герой поэмы Пушкина" -6 человек(процент не пишу - слишком много нулей после запятой)
"Образ писателя Пушкина" - 1 человек.Почему я его вынес отдельно - так потому, что на уточняющий вопрос"Как ты понимаешь эту фразу?" - юноша бледный со взором горящим ответил в том смысле, что Пушкин перерождался(!) в этот образ, когда творил свои гениальные произведения, т.к. "в жизни он был бесталантен"...Ага...Он потом со своими ответами еще вам встретится...
Вопрос:"Кто такая Му-му?"
Ответы:
"Собака какая-то" - 15%
"Собака, которую утопили, за то, что она съела мясо у попа" - 45%
"Собака, котрую утопил Герасим за то, что гавкала" - 30%
Краткий нормальный пересказ сюжета - 9, и сколько-то там сотых%
из них автора рассказа назвали двое...
Один товарищ(не тот, что в первом вопросе!!!) -
"Собака, которую утопили..эти...Большевики!Во!"
Товарищ из прошлого вопроса - "Образ мученика среди животных" с последующей проповедью, почему это так нехорошо...
...
Вопрос:"В каком году началась Великая Отечественная Война и когда закончилась?"
Ответы:
"Хрен ее знает" - 13%
"1942-1945" - 26% (до сих пор не пойму, они про Бунича с Суворовым краем уха слышали,чтоли?)
"1937-1953" - 3%(все,что характерно, из одного и того же районного ПТУ - видимо тамошнего учителя истории мы уже заждались в соседнее отделение...)
"1941-1945" - слава Богу, остальные(включая "борца против мученичества животных"), за исключением еще двоих, которые сказали, что она еще продолжается...
Связанный с предыдущим вопросом вопрос: "А с кем,кроме немцев,(о немцах помнят почти все) воевали?"
"С фашистами" - 12%
"С изуверски-жестокими бесчеловечными и тоталитарными режимами Гитлера и Сталина" - 3%(все то же самое ПТУ...)
"С чеченцами" - 1%
"С французами" - 1 человек
"С Америкой" - 2%
Остальные со скрипом вспомнили хотя бы Японию.Борец за права животных перечислил мне по памяти все страны ОСИ и всю Антигитлеровскую коалицию, я аж аплодировал.Его примеру последовали еще двое, но они закончили истфак.
http://psy-caratel.livejournal.com/599.html#cutid1 А Вы говорите, донести! До всех!..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 20:49. Заголовок: Re:
Заходите с опросом к нам на сайт. "Нас мало, но мы в тельняшках". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 20:53. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo
Прошу прощения... А это куда?
(я понимаю, что мне должно быть стыдно...)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 22:51. Заголовок: Re:
Сорри, на форум. 2gvshad.ru :)
А меня за рекламу не забанят? :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 23:16. Заголовок: Re:
Не должны :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 23:58. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: quote:
А меня за рекламу не забанят? :)
Если уж за аддон к Блицкригу не забанили... Каждый человек где-то живет. Почему бы ему однажды не сказать, где? P.S. Правильно ли я понимаю, что эта та самая команда, участники которой то ли нормальны, то ли нет, потому что называют себя офицерами-гвардейцами, тратят туеву хучу денег на игрушки, раздают друг другу звания и картинки наград, а также летают по ночам в наморднике типа респиратора? :) |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 02:03. Заголовок: Re:
<offtopic> Вобщем да, за исключением того, что счастливым обладателем намордника являюсь только я. :) Так или иначе, но сайт и форум притягивают к себе некоторую толику молодежи и является катализатором углубленного изучения конструкций "ерапланов", а попутно и истории ВОВ. Кстати, команд таких развелось столько, что на форуме sukhoi.ru прикрутили отдельную тему-реестр команд. </offtopic> Там же, на Сухом.ру (продвинутые остряки называют его Мокрый.ру) есть тема, посвященная проекту "Память" (http://memory.sukhoi.ru/). Проект завис на одной из финальных стадий (завершающая обработка видеоматериала) и так висит уже второй год (я же предупреждал - не надо пытаться ретушировать...). Но я надеюсь, совместными усилиями рано или поздно родим. Вещь не художественная, но про Войну. Образчик задуманного - http://memory.sukhoi.ru/files.html. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 08:10. Заголовок: Re:
quote:
The requested URL was not found on this server.
... Кстати, а почему должны были банить за аддон к Блицкригу? Чего я опять в этой жизни пропустил? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 08:42. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote:
Кстати, а почему должны были банить за аддон к Блицкригу?
Да и не должны были. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 11:10. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote:
The requested URL was not found on this server.
А какой был URL? files.html? Умный скрипт прилепил к ссылке и точку в конце предложения. :) Впрочем с основной страницы ссылка тоже есть. http://memory.sukhoi.ru/files.html |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 15:37. Заголовок: Re:
Мля... Весьма характерная беседа о военном кино представителей противоположного лагеря: "Е.КИСЕЛЕВ: И тут же идет вал этих сериалов, идет замечательный "Штрафбат", идут "Курсанты". Ю.АФАНАСЬЕВ: Деньги-то заплачены. Е.КИСЕЛЕВ: Знаете, заплатили деньги и за "Казус Кукоцкого", и не показывают, положили на полку из-за одной-единственной фразы, как мне рассказывала Людмила Улицкая, когда приходила. Ну, не фраза, реплика, когда один из героев пытается поставить вопрос о зверствах, которые совершают советские военнослужащие на территории Германии. И сказали - нет, вот эту фразу про зверства, пожалуйста, не надо. Что они там кого-то насилуют, кого-то грабят, убивают, мародерствуют - в год 60-летия Победы нам это не нужно. А.ЛАТЫНИНА: Ну, ничего, покажут еще..." http://www.echo.msk.ru/programs/exit/41742/ |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 17:25. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: quote:
А.ЛАТЫНИНА:
Это именно А.? Ю. я уважаю за несколько весьма профессионально написанных параграфов... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 17:56. Заголовок: Re:
Некто Алла Латынина. Про такую в отличие от Юлии слышу в первый раз.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 18:03. Заголовок: Re:
вообше инетерсно почитать рассуждения советской.. пардон российской.. богемы о "Высоком", что ессно подразумевает экранизацию Солженицына.
Блин, слов нет, одни мысЛИ !
Наиболее характерная цитата:
Ю.АФАНАСЬЕВ: ..И задумался он (Солженицын) потому, что прошел войну. И вот это поколение все оказалось поколением обманутых надежд и обманутой веры. Потому что когда Сталин увидел, что это действительно победители, что это действительно освободители, он страшно этого перепугался – а вдруг они додумаются до того, что есть. И вот тогда он начал этих победителей, этих героев, мордой об стол...
во Как !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 18:09. Заголовок: Re:
test пишет: quote:
Ю. я уважаю за несколько весьма профессионально написанных параграфов...
Нет, это не Юлия. А за какие параграфы её стоит уважать? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 18:46. Заголовок: Re:
а вот еще перл : горячо обсуждается собственно центральний эпизод романа: звонок в американское посольство.. А.ЛАТЫНИНА: Вот давайте подумаем, насколько эта история реальная. И этот человек буквально говорит то же самое, что приводит… - "агент Коваль должен встретиться в магазине "Радиодетали" для того, чтобы уточнить… похитить некоторые детали атомной бомбы". У Солженицына, я бы сказала, этот диалог – он более драматизирован и если у Копелева идет речь о какой-то детали, технологической детали, то у Солженицына идет речь о секрете атомной бомбы. Поэтому оттуда Иннокентий Володин и может считать, что он совершает подвиг, спасая мир от воровства. У Копелева этого нет. И дальше они оценивают этот поступок. Вот у Копелева говорится, что все они говорили, будучи заключенными в Шарашке, говорили - вот гад, сволочь, предатель… Как народ думает, было такое на самом деле ?? Уж больно все то смахивает на буйную фантазию Автора |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 18:49. Заголовок: Re:
vlad пишет: quote:
горячо обсуждается собственно центральний эпизод романа: звонок в американское посольство..
Э-э-э... То есть весь роман писался ради этого звонка?.. прошу простить не читавшего и не смотревшего... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 18:53. Заголовок: Re:
нет конечно ! Просто вокруг звонка вся история раскручивается |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 19:00. Заголовок: Re:
кстати, ЛАТЫНИНА, читавшая рoман есче в самом первом варианте (по ее словам)
утверждает что тогда звонка в посольство не было: герой просто предупредил
его коллегу о слежке МГБ
А.ЛАТЫНИНА: Да, другой, не первый, а второй вариант романа, тот вариант, который Александр Исаевич подготовил после успеха "Одного дня Ивана Денисовича" для возможной публикации в "Новом мире". То есть первая атомная тема, потом он разъял этот роман на составные части, убрал оттуда 9 глав, и сделал вот такой, более доступный вариант, где Иннокентий Володин не звонил в американское посольство, а где он звонил биологу-профессору, предупреждая, что против него затевается провокация ФСБ, то есть, извините, КГБ - замечательная оговорка по современному…
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 19:28. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: quote:
test пишет:
quote:
Ю. я уважаю за несколько весьма профессионально написанных параграфов...
Нет, это не Юлия. А за какие параграфы её стоит уважать?
Тут вот какое дело... я, вообще-то, по специальности специалист по ценным бумагам. Не буду хвастаться регалиями, но поверьте на слово - вполне мирового уровня. Так вот, (если не брать детективы), то Ю. Латынина - единственный автор книг, который владеет этой, не самой простой темой. Из российских журналистов, пожалуй, еще 5-6 человек (но они не пишут книг). У всех остальных (включая профессоров, проф. переводчиков, сотрудников МинФина и Мирового Банка) периодически встречаются косяки. Правда, ситуация улучшается... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 19:34. Заголовок: Re:
Вы че братва офуели? Юлька Латыниха - ни про че ни про че не знает. Она рассуждает на все темы но ни по одной теме не петрит. Я б еще написал про нее но боюсь админ забанит. Если админ разрешит я про нее исчо сообщу кое шо... но с матом...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:19. Заголовок: Re:
quote:
Вы че братва офуели? Юлька Латыниха - ни про че ни про че не знает.
Спокойно, Водопьянов. Про Латынину Ю. нам глаза открывать не нужно -- всем известна её неадекватность. Даже в этом демшизоидном заповеднике "Эхо Москвы", она умудряется быть самой демшизоидной. test просто отметил ее в сугубо специальном смысле. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:53. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: quote:
просто отметил ее в сугубо специальном смысле
Именно. Кстати, я и писал выше про "несколько параграфов," не вдаваясь в ее детективное и политологическое творчество. И спасибо Энциклопу за уточнение :) Водопьянов пишет: quote:
Юлька Латыниха - ни про че ни про че не знает. Она рассуждает на все темы но ни по одной теме не петрит. Я б еще написал про нее но боюсь админ забанит. Если админ разрешит я про нее исчо сообщу кое шо... но с матом...
Если администрация саита не возражает (с чего бы, если тему создать в "остальном"?), мне было бы интересно послушать... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 21:54. Заголовок: Re:
да, богемные Мыслители меня сегодня сильно рассмешили. Еще каламбурчик о версиях романа: И.ПЕТРОВСКАЯ: По поводу герой-предатель. Я, как Алла, отношусь к тому числу людей, которые читали вот эту вторую, как выясняется, версию романа, где не было атомной бомбы. А.ЛАТЫНИНА: Первоначальную и окончательную Только она не вторая, она как раз первая. К.ЛАРИНА: А Наталья Дмитриевна Солженицына, кстати, в этом обсуждении, о котором Е.Киселев вспомнил, говорила, что первый как раз вариант был атомная бомба, а потом он исправил на историю… А.ЛАТЫНИНА: Именно это я и говорю. И.ПЕТРОВСКАЯ: Значит, будем считать, что это промежуточное - где Володин совершает абсолютно человеческий, благородный поступок, предупреждая другого человека о возможности ареста. Поэтому однозначно абсолютно герой, и удивительным образом… |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 21:57. Заголовок: Re:
vlad пишет: quote:
А.ЛАТЫНИНА
собственно какое имя - Юлия или же А. , может речь не о той Латыниной??? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:02. Заголовок: Re:
анватыч пишет: quote:
собственно какое имя - Юлия или же А. , может речь не о той Латыниной???
А.ЛАТЫНИНА. думаю, ето тож лишь литературний псевдоним. да какая разница, кто она: вы диалоги-то читайте !  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:03. Заголовок: Re:
Водопьянов
С матом не разрешим.
Без мата - на здоровье.
* * *
Рассуждать на все темы, ничего про них не зная - это, замечу между делом, прямая обязанность любого журналиста.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:27. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: quote:
Рассуждать на все темы, ничего про них не зная - это, замечу между делом, прямая обязанность любого журналиста.
да, понятно просто некие ассоциации появились. Как раз недавно слушал запись домашнего концерта Алексея Хвостенко. (Ежли кто не знает: автор знаменитой "Под небом голубым, есть Город золотой", исполняемой БГ) Так там все накушавшись изрядно, испоняют песню- посвяшение Солженицину. Слова трудно разобрать: такие типичние насмешички, и легкие издевательства в духе Хвоста. Ах жаль, немного не дожил он до экранизации: он бы уж высказался ! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:03. Заголовок: Re:
Так Ю. Латынина или А. Латынина?  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:09. Заголовок: Re:
test пишет: quote:
Если администрация саита не возражает (с чего бы, если тему создать в "остальном"?), мне было бы интересно послушать...
Не возражает, но насчет мата поосторожнее - не увлекаться. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.02.06 03:40. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: quote:
Вы че братва офуели? Юлька Латыниха - ни про че ни про че не знает.
Интересно, мы одного и того же человека имеем в виду? Ее произведения в свободном доступе: http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/ Цикл про Вейскую империю - один из самых лучших вообще в отечественной фантастике. Водопьянов пишет: quote:
Если админ разрешит я про нее исчо сообщу кое шо... но с матом...
Ой, а Ваше настоящее фамилие не Кор-р-р-рнилов? С наилучшими пожеланиями, O'Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.02.06 06:56. Заголовок: Re:
Ну рассмотрите тогда еще и другие циклы - про Сазана, про стального короля, Джаханнам.
Малость статейки ее почитайте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.02.06 08:00. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: quote:
Малость статейки ее почитайте.
Все в сад! Это про Ю.Ю.Ю.Ю.Ю.Ю.Ю.Ю. Там, где А. А. А. А. А. А. А. А. А. Латынина, оставайтсь в этой ветке, ОК? .. не плодите сущностей, пожалуйста (с) Оккам |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.02.06 18:28. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: quote:
Интересно, мы одного и того же человека имеем в виду?
Рыжая? O'Bu пишет: quote:
Ой, а Ваше настоящее фамилие не Кор-р-р-рнилов?
Не, а шо? Корнилов - че за персонаж? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.02.06 01:31. Заголовок: Re: Водопьянов
Водопьянов пишет: quote:
Корнилов - че за персонаж?
Что-то с памятью моей стало... 512 Мб мне мало...  Переврал слегка. Корнеев. Из "Понедельник начинается в субботу". Попугай Фотон говорит: quote:
– Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пр-рекрасный р-работник! Дур-рак р-редкий! Пр-релесть!
С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.02.06 01:38. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: quote:
Переврал слегка. Корнеев. Из "Понедельник начинается в субботу".
Я так и думал. quote:
- Грубый ты все-таки, Витька, - сказал я. - Не буду я с тобой больше общаться.
Витька оттянул пальцем воротник свитера и с интересом посмотрел на меня.
- А что же ты будешь? - спросил он.
- Да уж найду что, - сказал я, несколько растерявшись.
quote:
- Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пр-рекрасный р-работник! Дур-рак р-редкий! Пр-релесть!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.02.06 01:46. Заголовок: Re:
O'Bu
а Вы не слишком ли разошлись? я Вам не хамил...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.02.06 04:36. Заголовок: Re:
Это не я, это попугай. И даже у попугая оценка этого персонажа амбивалентная. Если Вы приняли это слишком близко к сердцу - извините, пожалуйста. С наилучшими пожеланиями, O'Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.02.06 01:21. Заголовок: Re:
2 Водопьянов
Попугай тоже извиняется. К сожалению, не умеет произнести Ваш ник.
Пр-рошу пр-рощения! Обр-рывать цитир-рование посер-редине фр-разы – запр-рещено! Мор-розов и др-ругие пор-рвут за пер-ревир-рание пер-рвоисточника! Пер-рвокласного!
С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.02.06 01:38. Заголовок: Re:
O'Bu к Вам претензий больше нет. Из попугая суп сварите. 
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.02.06 01:44. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: quote:
К сожалению, не умеет произнести Ваш ник.
Это потому, что в нем буквы эр-р нету! Но вообще-то, Корнеев, хоть и гр-руб, но работник пр-рекрасный! Да и в повести Корнеев персонаж однозначно положительный, хотя диван, конечно, спер. Неоднократно, причем. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.02.06 13:39. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Я с Попковым много не беседовал, но такого он не вспоминал. Можно спросить его внука. |
|
Да. Нужно бы спросить. Спросить не путает ли он это дело с Ржевом. Кстати его внук это не тот ли что админом на одном авиасайте? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.02.06 14:29. Заголовок: Уточнение вопроса
Имелось в виду по поводу его интервью в какойто газете где он рассказал о знакомстве Жукова с л/с полка Зайцева в котором он служил.
Я читал эту статью и гдето в архиве у меня она должна быть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.02.06 02:00. Заголовок: Re:
Василий Бардов пишет: | цитата: | | Кстати его внук это не тот ли что админом на одном авиасайте? |
|
Я не в курсе где он и кем он, я знаю через кого можно попытаться с ним связаться. А у Вас контакты разве не короче? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.06 05:20. Заголовок: по поводу передачи правдюка про вторую мировую
Посмотрел недавно серии и просто офигел. Оказывается то что 20 июля 1944 года не удалось убить Гитлера виноват Сталин т.к. он думал что новое правительство германии заключит сепаратный мир с западными союзниками и повернется всей мошью на ссср и , я так понял из гневной речи правдюка, если бы Сталин так не думал и не хотел захапать Восточную Европу то можно было сберечь миллионы жизней. Опять напали на Жукова , как всегда, солдат не жалел и т.п. и т.д. Привели воспоминания Рокоссовского о ситуации осенью 1944 года о боях на Висле характеризующего Жукова не с самой лучшей стороны , но можно было привести и жуковские воспоминания для обьективности. Привел высказывание Твардовского о мемуарах Жукова мол Жуков никого не жалел и т.д Но Жукову деньги платили не за то что бы он плакал в подушку о потерях , по моему это дело поэтов, а за точто он вел в бой войска. Вобщем я согласен с вышеизложенным о ом что передача сборник интеллигентских комплексов и частых извращений.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.06 11:22. Заголовок: Re:
Чегой-то меня на лирику потянуло: тема лирическая по сути - "нравицца, не нравицца". Вот и подумалось мне, что фильмов про войну быть хороших или плохих не может. Фильм про войну - это фильм про людей. Соответственно:
1) документальный
2) художественный
2а) комедия
2б) фантастика и приключения
2в) трагедия
2г) мелодрама
2д) худ. самодеятельность
3) киностудии им. Довженко (т.е. не богу свечка, не черту кочерга).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.06 20:05. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: | цитата: | | 3) киностудии им. Довженко (т.е. не богу свечка, не черту кочерга). |
|
Навеяно просмотром фильма "Дачная поездка сержанта Цыбули"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.06 21:03. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Навеяно просмотром фильма "Дачная поездка сержанта Цыбули"? |
|
Ну теперь и таких фильмов снять не смогут. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.06 21:39. Заголовок: Re:
Насчет киностудии им.Довженко - это всего лишь анекдот времен моих родителей, который дословно звучал так "бывают фильмы художественные, бывают документальные. А бывают - киностудии имени Довженко". К качеству это, как я понимаю, отношения не имеет. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 17:09. Заголовок: Re:
_____Вчера увидел коробку из-под DVD с названием "Эль-Аламейн". Итальянская версия тех событий. Если кто смотрел - стоит ли тратить полторы сотни? Заранее спасибо.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:26. Заголовок: Re:
А я не атк давно посмотрел фильм "Звезда", что 49-го года. Впечатляет. Правда, отличный фильм. И песня там заглавная очень хорошая.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 19.04.06 22:57. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: | цитата: | | А я не атк давно посмотрел фильм "Звезда", что 49-го года. Впечатляет. Правда, отличный фильм. И песня там заглавная очень хорошая. |
|
Говорят его запретили в своё время. потому что Крючков, когда взрывает себя, перед смертью сказал: Вот так вот. А не кричит что-нить типа:За Родину. за Сталина! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.04.06 06:47. Заголовок: Re:
У меня есть еще одно любимое кино - "На войне как на войне". Но из года в год показывают по телеку три фильма - очень интересно в общем :(. Наверное это чтобы двд все покупали.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.04.06 10:02. Заголовок: Re:
Недавно смотрел "Неслужебное задание-3 (секретное оружие)". Фильм оставил приятное впечатление...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 09:39. Заголовок: Re:
А был "НЗ-2"? Бегу искать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 12:58. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: | цитата: | | А я не атк давно посмотрел фильм "Звезда", что 49-го года. Впечатляет. Правда, отличный фильм. И песня там заглавная очень хорошая. |
|
А нет ли случайно ссылки на этот фильм, хочу скачать. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 15:38. Заголовок: Re:
Kostolom пишет: | цитата: | | А нет ли случайно ссылки на этот фильм, хочу скачать. |
|
] Я честно купил лицензию :). Но в принципе теоретически могу выложить на работе, чтобы можно было закачивать по ftp. Если получится кину ссылку. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 23.04.06 23:09. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: | цитата: | | Я честно купил лицензию :). Но в принципе теоретически могу выложить на работе, чтобы можно было закачивать по ftp. Если получится кину ссылку. |
|
Размеры моей благодарности будут безграничны в пределах разумного |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.04.06 20:06. Заголовок: Re:
Посмотрел "Свои".
В начале режиссеру ну очень хотелось показать кровищщу. Получилось. Тока слишком это желание заметно. Кадры аж смакует.
Потом ничего, развеялось, в целом неплохой фильм. Не без несуразностей, но это заметно только тем, кто сам думать умеет. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 12:09. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | В начале режиссеру ну очень хотелось показать кровищщу. |
|
_____А как же. Утрем нос Спилбергу! _____Но какого дьявола парашютисты у немцев якшались с танками? Чай не в рейхе в 1945, да и до ПТК "Герман Геринг" ой как далеко! _____А какие несуразности Вы имели в виду? А то я-то думать уже разучился :-) Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 13:19. Заголовок: Re:
Ну, к примеру, вопрос - выкупит дед дочек - с остальными заложниками что будет? Учитывая последние события в районе?
Да и как сам дед отмазываться будет? Немцев же полицмейстер не на "главпочтамт до востребования" вызывал - уж командиру взвода должен был сообщить в каком доме укрываются вооруженные бандиты, чтоб тот операцию планировать мог.
А "свои"? Солдатик с чекистом на финке побывали, уж кому как не им знать сколько продержится взвод против одного снайпера в незнакомом лесу? Подлесок показали такой, что через час оставшиеся в живых немцы уже бы уносили ноги (если б им разрешили). Первые две пули офицеру и фельдфебелю, причем не убить, а тяжело ранить. И все, охотники бы стали дичью.
Вобщем есть соринки, но это недоработка автора сценария - не потрудился спрятать. А так нормально.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 13:29. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | ...с остальными заложниками что будет? |
|
_____Что, что... А кто его знает? 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | ...должен был сообщить в каком доме укрываются вооруженные бандиты... |
|
_____В третьем слева. Потом - "укрываются" не тождественно "хозяин предоставил укрытие". 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Солдатик с чекистом на финке побывали... |
|
_____Про чекиста пропустил, видно. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | ...сколько продержится взвод против одного снайпера в незнакомом лесу? |
|
_____Против одного - секунд двадцать, потом можно будет забрать тела пары своих и искомого снайпера, похоронить и выпить шнапсу. Ну, хорошо - тридцать :-) Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 16:07. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Что, что... А кто его знает? |
|
Известно что отдан приказ расстреливать. Типа на чужих заложников деду плевать? Сомнительно, по фильму дед "хороший". Несуразица, однако. Максим пишет: | цитата: | | В третьем слева. Потом - "укрываются" не тождественно "хозяин предоставил укрытие". |
|
Таки дом известен, кто там живет - выяснить недолго. А вникать в тонкости тождественности немцы вряд ли станут. Скорее всю деревню попалят в воспитательных целях. Максим пишет: | цитата: | | Про чекиста пропустил, видно. |
|
"Он у меня орденоносец!". Т.е. чекист солдатика-то знал. И про финку вспоминал. Максим пишет: | цитата: | | Против одного - секунд двадцать, потом можно будет забрать тела пары своих и искомого снайпера, похоронить и выпить шнапсу. Ну, хорошо - тридцать :-) |
|
Мнда? А что ж наши финских "кукушек"-то этак бодро не изводили? Считаете токмо по причине косоглазости? Да и снайпер в фильме не совсем один получался. Автомат и винтовка где-то по флангам, да еще снайпер хрен его знает где. А на руках истекающие кровью офицер и фельдфебель, которых бросить дисциплинированному немцу никак не можно. Еще раз обращу внимание на подлесок. Хороший, плотный. А местность в лесу имеет складки. А снайпер - местный житель. Я, городской житель, пацаном жил в двух километрах от леса, так в радиусе еще пяти километров все лощины и заросли наизусть знал. Где сосны заканчиваются и лиственные растут, где молодняк низенький, но очень плотный, где ручьи, где овраги... Не, расклад не в пользу немцев. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 17:42. Заголовок: Re:
Как-то посмотрел в один день два фильма: "Кукушку" Рогожкина и "В созвездии Быка" Тодоровского. Покоробил одинаковый авторский приёмчик - когда разноязыкие персонажи говорят каждый на своём языке, ни фига друг друга не понимая, при этом они должны выполнить некую совместную работу. Это же просто глупо. Почему-то даже язык знаков ими не применяется. Да и десяток слов на языке друг-друга тоже знать должны. Рогожкин вообще скальковал свой же приём из "Особенностей национальной охоты". Но когда Райво и лесник Кузьмич - это смешно. А когда финский солдат Вилле и русский капитан Иван "Пшелты" - это уже глупо. Глупо уже потому, что уж к 44-му то году хоть чуть-чуть, на уровне солдатского разговорника, и можно было выучить вражеский язык. То же и во "В созвездии Быка". Почему-то ни ребята, ни немец-пленный ни слова на языке друг-друга сказать не могут. Это при том, что один из пацанов - городской, эвакуированный, т.е. - должен был язык в школе хорошо учить. В любом случае, должна была выработаться некая система простейших знаков для понимания. Вот как в полку "Нормандия-Неман" наши с французами на первых порах общались, пока язык малость не освоили. Но нет, вместо этого тупой бубнёж безо всяких даже вспомогательных жестов. Нежизненно, а значит - фальшиво.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 18:16. Заголовок: Re:
Недавно посмотрел фильм "Диверсант", убило меня наличие пулемёта РПД в 1942 году.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 21:45. Заголовок: Re:
Только, что закончил читать ветку. Общие положения, которые я вынес:
1. Теперь снимать кино про войну не могут - не согласен
2. Теперь снимать кино про войну не могут в Рассее - согласен с оговорками
3. Улучшений на горизонте нет - согласен
Надеется ли кто-нибудь получить качественный продукт от Бондарчука-джуниора. Имею в виду "Тихий Дон"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.06 22:49. Заголовок: Re:
1. Про какую войну?
2. Если захотят - смогут. Тока предварительно надо решить - про войну или про людей на войне? ВБИОС кишит техническими ляпами, от чего не перестает быть одним из лучших фильмов о ВОВ. Так же как НВКНВ, ХПБ и им подобные.
3. Не согласен. Развитие технических средств идет такими темпами, что очень скоро каждый сможет снять свое кино в домашних условиях, со всеми декорациями и спецэффектами. А лучшие идеи возникают у любителей, не обремененных целью срубить как можно больше бабок.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 06:54. Заголовок: Re:
Ну у Вас и аббревиатуры! Что такое ХПБ – битый час думал, однако.
Сейчас специально пересмотрел «В бой идут одни старики». Почему я не вижу технических ляпов??? Очки минус шесть – ИМХО, не объяснение.
С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 10:15. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Почему я не вижу технических ляпов??? |
|
Потому что, когда фильм настоящий, то никаких ляпов не замечаешь. Тебя увлекает сюжет, ты начинаешь жить в другом мире, в мире созданном режиссером. А если тебя не затащило в этот мир, то режиссер не справился со своей задачей -- снял слабый фильм и ты в стороне от сюжета, тебе скучно и ты начинаешь считать ворон, т.е. ловить технические ляпы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 10:51. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | А лучшие идеи возникают у любителей, не обремененных целью срубить как можно больше бабок. |
|
пока Не слыхал чтоб любитель сделал какой-нить стоящий фильм: для этого учиться надо. Технические средства ничего НЕ решают: вот Фелини все фильмы в павильйоне снимал, да еще вроде без текста. Актеры во время сьемок проговаривали всякую лабуду, потом отснятое озвучивали. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 12:47. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: Про любую. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Если захотят - смогут. Тока предварительно надо решить - про войну или про людей на войне? |
|
Т.е. "у вас своя свадьба, а у нас своя"? 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Не согласен. Развитие технических средств идет такими темпами, что очень скоро каждый сможет снять свое кино в домашних условиях, со всеми декорациями и спецэффектами. |
|
Снять то он снимет... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 15:24. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Потому что, когда фильм настоящий, то никаких ляпов не замечаешь. Тебя увлекает сюжет, ты начинаешь жить в другом мире, в мире созданном режиссером. |
|
Сюжет ВБИОС меня увлечь не мог, потому что фильм я смотрел не в первый, и даже не в десятый раз. Сегодня – как раз с целью поиска блох (из трёх названных только этот под рукой, да и не пересматривал его почти год). Всё равно не увидел. Люди, пальцем покажите – где, в каких сценах ляпы? vlad пишет: | цитата: | | пока Не слыхал чтоб любитель сделал какой-нить стоящий фильм: для этого учиться надо. |
|
| цитата: | | Учился в киношколе, да? Бесишься, поди, что черномазый ставит такой крупнобюджетный фильм, да? Без киношкол? Папочка твой знает, что ты носишь ниггеру кофе? У него инфаркт будет! |
|
из к/ф «Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар» С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 19:16. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Всё равно не увидел. Люди, пальцем покажите – где, в каких сценах ляпы? |
|
Самолеты там "не той системы" летают, но меня это совершено не раздражает -- фильм от этого хуже не становится. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 22:10. Заголовок: Re:
И мы должны - о горе! - опорочить
Смешным и жалким подражаньем боя, -
Где четверо иль пятеро бойцов
Нелепо машут ржавыми мечами, -
Честь Азинкура. Все ж вообразите
Событий правду в жалкой передаче.
Генрих V , У. Шекспир.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.06 23:14. Заголовок: Re:
Аббревиатуры мои интересующимся отечественной авиацией расшифровывать не надо, прекрасно знают о чем речь. :) А ляпы... Ну не ляпы, скорее подгонка имеющегося под нужное. Мессеров играют "Злины", вместо боевых Яков - тренировочные Як-11Т (только не говорите, что они имитируют Лавки - это не баг, это фича). Прицелов в кабинах нет. Камуфляж отсутствует. Землянки размером в добрый барак. Но это эрунда фсе. Это никого не волнует. Как и отсутствие навороченных спецэффектов, демонстрации суперпилотажа а-ля НЛО и прочего. Рогатнев пишет: Т. е. война амеров на Гренаде и наша во Вьетнаме принципиально не отличаются? Можно снимать одинаково? Рогатнев пишет: | цитата: | | Т.е. "у вас своя свадьба, а у нас своя"? |
|
Вопрос что хотят показать? Войну с "кровищщей, гниющими трупами и толпами пушечного мяса", на фоне которой простой парень (несколько парней) со стальными гениталиями спасает весь мир? Или людей, которые знают как силен враг, идут в бой, зная что шансы вернуться весьма невелики, ежедневно теряют друзей, готовы пожертвовать самым ценным - жизнью, ради других. И при этом остаются людьми, живут, влюбляются, огорчаются... Что хотел показать режиссер? Рогатнев пишет: Возьмут числом. Прецеденты есть. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 09:20. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | Возьмут числом. Прецеденты есть.
|
|
Да? В любом доме есть краски и кисти (если нет - есть в ближайшем магазине), а вот новых Рафаэлей - не густо. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Т. е. война амеров на Гренаде и наша во Вьетнаме принципиально не отличаются? Можно снимать одинаково? |
|
Технические средства используются одинаковые. А вот "что режиссер хотел показать" и решает, будет ли это боевик на фоне исторических реалий или фильм о войне. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.06 22:56. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Да? В любом доме есть краски и кисти (если нет - есть в ближайшем магазине), а вот новых Рафаэлей - не густо. |
|
Да? А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете? Смотрю выступление Джими Хендрикса в Вудстоке. По нынешним временам играет он весьма посредственно. А по тем? Так до него никто не играл. А сделать что-то выдающееся на фоне общего высокого уровня - очень сложно, надо талант иметь. А талант - вещь, которой в художественной школе не научат, он либо есть, либо нету. Вопрос лишь в том, сможет ли талант себя проявить - хватит ли ему денег пойти и купить краски? Сейчас краски дешевеют. Рогатнев пишет: | цитата: | | Технические средства используются одинаковые. А вот "что режиссер хотел показать" и решает, будет ли это боевик на фоне исторических реалий или фильм о войне. |
|
Верно. Только про Гренаду хоть ты тресни "Райана" не снимешь. Хотя сейчас исторические факты мало мешают полету фантазии сценаристов... Но эти фильмы уже о другом. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:13. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Смотрю выступление Джими Хендрикса в Вудстоке. По нынешним временам играет он весьма посредственно. А по тем? Так до него никто не играл. |
|
| цитата: | | Последний школяр на отделении точных наук знает о законах природы куда больше, чем знали Декарт и Паскаль. Но способен ли школяр мыслить, как они? |
|
Антуан де Сент-Экзюпери. "Планета людей" |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:14. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете? |
|
Как Рафаэль?.. В любой?.. Однако...  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:55. Заголовок: Re:
Как - именно что в любой. Ну не школе, правда, а высшей школе: Строгановка там, Суриковский... РАЖВИЗ опять же.
Как я понял Селиванова, художники тем и славны были во многом, что находили новые технологии изображения, позволявшие получать картины досель невиданного качества или выразительности: дальше технология изучалась учениками, и получалась школа. К примеру, голландские мастера, итальянская школа...
Поскольку Интернета не было, да и сами мастера не торопились пояснять, в чем изюминка - секреты некоторых разгадывают до сих пор.
Известно, например, что Микеланжело получал особую выразительность обнаженных фигур, дорисовывая несуществующие у человека мышцы. Известно, что голландские мастера получали живой цвет кожи, прописывая (не смешивая краски) лица белым поверх красного. Известно, что взгляд Джоконды на самом деле направлен чуть-чуть в разные стороны, в то время, как наблюдатель фиксируется на каждом глазу по очереди.
Селиванов мне как-то рассказывал очень длинную историю про некоего живописца, который увидел новый лак на картине неизвестного мастера - и начал мастера искать. Через несколько лет он его нашел, пошел к нему в ученики, лет десять так и ходил в учениках, пока мастер уже на смертном одре не рассказал ему заветный состав.
Там алгеброй гармонию поверяют по-настоящему... Не зря же каждое вновь обнаруженное полотно проходит въедливейшую экспертизу, и если оно того времени, то иногда так и остается сомнение: мастер писал или кто из учеников...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 06:34. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете? |
|
А в какой научат снимать как Бондарчук ст.? 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Верно. Только про Гренаду хоть ты тресни "Райана" не снимешь. |
|
Вы не путаете боевики в исторических реалиях с "военными" фильмами? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 08:31. Заголовок: Re:
Michail Tz В Рафаэли я пойду, Пусть меня научат... Как бы это так сказать... Знание о том КАК работал Рафаэль, ну никак не сделает меня Рафаэлем. Чего-то мне, видимо, не хватает... Ну ладно я, у которого человек на рисунке - палка, палка, огуречик... Примитивизм, в общем. Но Рафаэлей по уровню работ что-то тоже много не видно, хотя Строгановка и Суриковский ежегодно кого-то выпускают...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 09:24. Заголовок: Re:
Michail Tz, по большому счету, прав. Технике живописного письма уровня Рафаэля достигнуть не сложно (тем более, что ничего особого у Рафаэля нет), только зачем нам второй Рафаэль?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 11:26. Заголовок: Re:
Да тут весь вопрос в том, что такое уровень работы.
Если есть выдающийся мастер, теоретически его работы должны быть хорошо отличимы от учеников, подражателей и проч.
Так вот на самом деле это не так, и эксперты ломают головы, принадлежит картина кисти мастера - или его ученика: на цене это сказывается очень сильно по понятным причинам, а вот внешних признаков получается настолько мало, что экспертиза далеко не всегда может дать однозначный ответ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 19:53. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: | цитата: | | только зачем нам второй Рафаэль? |
|
Ну, к примеру, нужен еще один Бондарчук ст.? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:21. Заголовок: Re:
А всё-таки, что такое "ХПБ"? У меня только "Харьковское паровозостроительное бюро" получается. Наверно Свирина начитамшись . |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:32. Заголовок: Re:
yossarian пишет: | цитата: | | А всё-таки, что такое "ХПБ"? |
|
"Хроника пикирующего бомбардировщика". |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.05.06 11:22. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Сейчас специально пересмотрел «В бой идут одни старики». Почему я не вижу технических ляпов??? |
|
Кстати говоря, во "В бой идут..." вставлены действительно уникальные хроникальные кадры, отснятые во время испытаний Ла-5 в Рехлине - там "Ла-пятый" с крестами  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.05.06 14:28. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Типа на чужих заложников деду плевать? |
|
_____Чужие - не свои. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | А вникать в тонкости тождественности немцы вряд ли станут. |
|
_____И палить скорее тоже. Для этого местных добровольцев хватает. 2GvShAD_Romeo цитирует: _____Так это ж дед сказал. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Мнда? А что ж наши финских "кукушек"-то этак бодро не изводили? Считаете токмо по причине косоглазости? |
|
_____Не без этого, однако. Ворошиловские-то стрелки, они парни, конечно, хорошие... Но важнее принципиальная разница в тактических ситуациях. Облава на снайпера и общевойсковой бой (налет диверсионной группы) - шибко разные вещи. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Да и снайпер в фильме не совсем один получался. |
|
____Согласен. Но когда твоя работа сделана, то стремишься поскорее покинуть место. Зачем принимать бой, если от него можно уклониться? |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 03.05.06 23:49. Заголовок: Re:
Очень люблю "Геттисберг" и "Ватерлоо".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 00:23. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Не без этого, однако. Ворошиловские-то стрелки, они парни, конечно, хорошие... Но важнее принципиальная разница в тактических ситуациях. Облава на снайпера и общевойсковой бой (налет диверсионной группы) - шибко разные вещи. |
|
Так ить и немцы в фильме были вполне себе общевойсковые, как я сумел разглядеть. Максим пишет: | цитата: | | Согласен. Но когда твоя работа сделана, то стремишься поскорее покинуть место. Зачем принимать бой, если от него можно уклониться? |
|
А можно не принимать. Можно его навязать там где удобно, а потом, выбрав самый подходящий момент, спокойно покинуть место мероприятия. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 08:29. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Ну, к примеру, нужен еще один Бондарчук ст.? |
|
Нужен потому, что на Бондарчуке-младшем природа решила немного отдохнуть. Кстати, Первый канал 9 мая покажет "9 роту". В связи с чем у меня вопрос: какая связь между 9 мая и войной в Афгане? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 08:52. Заголовок: Re:
Преемственность поколений |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 09:20. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | В связи с чем у меня вопрос: какая связь между 9 мая и войной в Афгане? |
|
Самый главный вопрос какая связь между 9 ротой и тем, что было в Афгане. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 10:30. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | какая связь между 9 мая и войной в Афгане? |
|
Цифра "9"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 11:11. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Магия цифр?.. Это они "глубоко" копнули. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 12:24. Заголовок: Re:
Программа нашего ТВ вообще не имеет никакой связи с календарем. 1.05 по Питеру весь день шел "Место встречи изменить нельзя...", а после него "Опасные гастроли".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 12:40. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | 1.05 по Питеру весь день шел "Место встречи изменить нельзя...", а после него "Опасные гастроли". |
|
В данном случае все предельно понятно: таким образом пытались удержать народ дома, дабы он не ходил на демонстрации. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 13:12. Заголовок: Re:
Современное российское кинопроизводство не может снимать нормальный фильм о войне. Ибо мало денег, времени и самое главное нет желания снять глубокий фильм. Некое исключение фильм Свои.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 13:26. Заголовок: Re:
"Свои" - понравился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 13:40. Заголовок: Re:
А "Сволочи"? Вот шедевр российского кинопроката категории "Г"
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 13:56. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: | цитата: | | Ибо мало денег, времени и самое главное нет желания снять глубокий фильм. |
|
Зато есть желание снимать о "кровавых маньяках", которых воспитал "кровавый режим", но аффторы фильма, несмотря на то, что они тоже родились и выросли в этой стране, БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 14:05. Заголовок: Re:
smalvik пишет: | цитата: | | Зато есть желание снимать о "кровавых маньяках", которых воспитал "кровавый режим" |
|
Помимо желания нужно еще самую малость - деньги. smalvik пишет: | цитата: | | аффторы фильма, несмотря на то, что они тоже родились и выросли в этой стране, БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ. |
|
И если они (деньги) найдутся, то, уверяю вас, аффторы снимут что угодно и кому угодно. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 14:19. Заголовок: Re:
fireman пишет: | цитата: | | И если они (деньги) найдутся, то, уверяю вас, аффторы снимут что угодно и кому угодно. |
|
Судя по современным шедеврам типа "Сволочи", деньги есть. Вот Аффторы и снимают то, что кому-то угодно. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.05.06 23:19. Заголовок: Re:
"Сволочи" - недоделанный фильм для детей.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:29. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Так ить и немцы в фильме были вполне себе общевойсковые, как я сумел разглядеть. |
|
_____Дак противник у немцев был уж больно не войсковой. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | А можно не принимать. Можно его навязать там где удобно, а потом, выбрав самый подходящий момент, спокойно покинуть место мероприятия. |
|
_____Можно, наверное. Если противник позволит. А он, собак такой, чавой-то все время норовит не позволить. Это нам показали взвод фашистов, а сколь их на самом деле понаехало - кто знает? Кому нужно такое рискованное геройство без гарантированного результата? Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:31. Заголовок: Re:
Kostolom пишет: | цитата: | | "Сволочи" - недоделанный фильм для детей. |
|
_____Господь с Вами! Детям-то как раз такое противопоказано. Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:52. Заголовок: Re:
Kostolom пишет: | цитата: | | "Сволочи" - недоделанный фильм для детей. |
|
Наши местные власти, в честь Дня Победы, решили осчастливить ветеранов бесплатным показом этого "шедевра". Совсем у них с головой плохо. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:57. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Совсем у них с головой плохо. |
|
_____Это точно. Когда в следующий раз надо будет выбирать между идиотами и коммунистами, я, пожалуй, идиотов не выберу. Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 09:19. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Когда в следующий раз надо будет выбирать между идиотами и коммунистами, я, пожалуй, идиотов не выберу. |
|
Где-ж их найти сейчас, коммунистов-то? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 09:54. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | выбирать между идиотами и коммунистами, |
|
Максим, думаете, одно другому мешает? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 13:07. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | Kostolom пишет:
цитата:
"Сволочи" - недоделанный фильм для детей.
_____Господь с Вами! Детям-то как раз такое противопоказано. |
|
Так потому и недоделанный, был бы доделанный для детей как раз сгодился бы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 19:08. Заголовок: Re:
По поводу "9 роты" занятная статья была в газете "Военно-промышленный курьер" ВЗГЛЯД СОЮЗНИКА НА "ДЕВЯТУЮ РОТУ" Написал статью Карл ХАРМС, полковник Национальной народной армии ГДР в отставке. А хорошие фильмы про ВОВ ещё в России снимают. Чем я приятно был удивлён, увидев год назад в канун 9 мая на разных каналах по ТВ одновременно два фильма: "Неслужебное задание" и "Время собирать камни". Что примечательно, в обоих фильмах снимались актёры из известного сериала "Бригада" - Павел Майков и Владимир Вдовиченков. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.05.06 21:37. Заголовок: Re:
Фильмы не о ВМВ обсуждаем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 00:09. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Можно, наверное. Если противник позволит. А он, собак такой, чавой-то все время норовит не позволить. Это нам показали взвод фашистов, а сколь их на самом деле понаехало - кто знает? Кому нужно такое рискованное геройство без гарантированного результата? |
|
Может не будем домысливать то, чего в фильме не было? В кине показали взвод, соответственно задача: сделать так, чтоб этот взвод за нами не гонялся, а посидел/отдохнул часик-два, да и потопал в цивилизованные места. Как это сделать, я уже описАл, снайпер-орденоносец 100% эту методу знал. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 10:09. Заголовок: Re:
По ОРТ показывали какое-то г, называется под Ливнем дуль. Ужас.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 11:14. Заголовок: Re:
smalvik пишет: | цитата: | | Где-ж их найти сейчас, коммунистов-то? |
|
_____Вы меня расстраиваете. Неужто перевелись? А вроде даже партия с похожим названием фунциклирует? Michail Tz пишет: | цитата: | | Максим, думаете, одно другому мешает? |
|
_____Вообще, конечно, не обязательно. Но вот если таки будет именно такой выбор: идиот - коммунист, то это да. А если два идиота, то это не выбор. Но, конечно, такой метод применим только на выборах единоличного органа власти. 2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Может не будем домысливать то, чего в фильме не было? |
|
_____Никаких домыслов, все по-настоящему. Спутник над деревней не висел, сейсмодатчики расставлены не были, секретов и дозоров не имелось, равно как и шпионской сети. Посему достоверных данных о численности противника группа не имела. В такой ситуации единственно верным решением является немедленный отход. В дальнейшем, по мере прояснения обстановки, возможно изменение решения вплоть до 180 градусов, но без информации - рассчитывать надо на худшее. Что и было сделано. Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 11:31. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: | цитата: | | По ОРТ показывали какое-то г, называется под Ливнем дуль. Ужас. |
|
А его не в 8 мая в понедельник показывать будут? "Под ливнем дуль"?? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 11:42. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: | цитата: | | По ОРТ показывали какое-то г, называется под Ливнем дуль. Ужас. |
|
Я ругаюсь, плююсь ....но смотрю. Малобюджетно, в целом- усадьбу в 2х сериях подряд под разные выдавали. Снимали, только, с разных ракурсов. Тактика, якобы, разведчиков забавляет. Попав в оставленный бункер начинают живо пинать разные ящики и открывать всяческие шкафчики. В последней серии в парня куча 9-мм пуль попала - живёхонек -здоровёхонек. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 12:01. Заголовок: Re:
_____Это Вы про Бесфамильного? Так вроде сам процесс попадания пуль в фильме не отражен. Ранений тоже не показано. Или Вы знакомы со сценарием?
_____Тактика - это да, это песня. Чего стоит одно их путешествие по морю! А вооружение группы - еще одна песня. А уж снаряжение - вообще у-у-у-у-у-у! (задрав морду кверху, к луне).
_____Но все равно - тоже смотрю. Между прочим, на DVD сия фильма называется "Секретное оружие" (название, возможно, вполне пиратское) и позиционирована правильно - военный боевик.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 12:14. Заголовок: Re:
А сейчас вообще у фильмов бывают военные консультанты, или по распада СССР такая практика прекратилась? И насколько они могли влиять на режиссёра при постановке фильма? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 12:26. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Это Вы про Бесфамильного? Так вроде сам процесс попадания пуль в фильме не отражен. |
|
Это про Васю. Который брата - власовца отпустил. Парень явно обладает способностью к регенерации. кадет Биглер пишет: | цитата: | | А сейчас вообще у фильмов бывают военные консультанты, или по распада СССР такая практика прекратилась? |
|
Судя по уже поминаемому в "Диверсанте" РПД такая практика прекратилась - емуж сейчас ДЕНЬГИ платить надоть!!! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:16. Заголовок: Re:
Alexsoft wrote: | цитата: | | Судя по уже поминаемому в "Диверсанте" РПД такая практика прекратилась |
|
Да это и в советские времена бывало: калашниковы в "Ижорском батальоне", например. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.05.06 13:39. Заголовок: Re:
_____А мне в некоторых фильмах советского периода очень нравятся АК в роли Штурмгеверов. И после этого хотят, чтобы не ходили дурацкие слухи.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 07.05.06 01:24. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | достоверных данных о численности противника группа не имела. В такой ситуации единственно верным решением является немедленный отход. В дальнейшем, по мере прояснения обстановки, возможно изменение решения вплоть до 180 градусов, но без информации - рассчитывать надо на худшее. Что и было сделано. |
|
а) снайпер успел засечь выгрузку противника и оценить размер действия смог. Решение свалить из деревни было абсолютно правильным. б) после входа в лес и надо было выбирать местечко поудобнее и валить командиров. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 09:25. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | после входа в лес и надо было выбирать местечко поудобнее и валить командиров. |
|
_____Согласен, только небольшая редакторская правка - убрать слово командиров, а слово валить взять в кавычки :-) Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 13:32. Заголовок: Re:
Steppenorden пишет: | цитата: | | По ОРТ показывали какое-то г, называется под Ливнем дуль. Ужас. |
|
Не пойму только, где там дело происходит. Пейзажи крымские, но в Крыму у немцев никаких "фау" не было. Значит, типа Балтика? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 17:21. Заголовок: Re:
Максим пишет: | цитата: | | Согласен, только небольшая редакторская правка - убрать слово командиров, а слово валить взять в кавычки :-) |
|
Ну уж нет, не согласен. Именно командиров и именно валить, а не убивать. Пулю в бедро или голень, с расчетом чтоб кость перебить. Можно в грудь, но чтоб не убить, а тяжело ранить. Преследование с такими ранеными на руках невозможно. В худшем случае отрядят группу поменьше. Но прыти им такой расклад совершенно точно поубавит. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.05.06 22:21. Заголовок: Re:
имхо, сейчас почти во всех фильмах на военную тему четко прослеживается так называемый "социальный заказ". Хорошо оплачиваемый государством и имеющий четкие популистко-пропагандисткие установки. Которые все напрочь портят. Вот и плодятся все эти "под пивнем дуль", "зеркальные войны", личные номера, грозовые перевалы и сволочи...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.05.06 13:44. Заголовок: Re:
А что вы хотели бы увидеть, неужели кинохронику? ЗЫ: и её можно снимать в одностороннем порядке |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.05.06 19:37. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: | цитата: | | имхо, сейчас почти во всех фильмах на военную тему четко прослеживается так называемый "социальный заказ". Хорошо оплачиваемый государством и имеющий четкие популистко-пропагандисткие установки. Которые все напрочь портят. Вот и плодятся все эти "под пивнем дуль", "зеркальные войны", личные номера, грозовые перевалы и сволочи... |
|
Да, в любом фильме злобный особист-сталинист, который все время портит жизнь главному герою. Исключение только "Звезда". Очень сильно раздражают гламурные девушки. Любовь и секс с ними - тоже обязательная черта любого фильма. И новая форма , везде все новое, не обшарпанное, все свежевыкрашенное.. Бррр |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 10:37. Заголовок: Re:
Исключения - "Звезда" и "В августе 44го".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 13:00. Заголовок: Re:
alexgv65 пишет: | цитата: | | имхо, сейчас почти во всех фильмах на военную тему четко прослеживается так называемый "социальный заказ". Хорошо оплачиваемый государством и имеющий четкие популистко-пропагандисткие установки. Которые все напрочь портят. |
|
У-упс... А при прежнем режиме, очевидно снимали, кто что хотел и пропагандистских установок не было вовсе? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 13:02. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: | цитата: | | Исключения - "Звезда" и "В августе 44го". |
|
Да, "из нового" "В августе 44", пожалуй оставляет самое достойное впечатление. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 15:05. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | У-упс... А при прежнем режиме, очевидно снимали, кто что хотел и пропагандистских установок не было вовсе? |
|
Видите ли, ув. uliss, небольшой заградительный отряд с маузерами - и кинорежиссеры тут же начинают творить доброе и вечное. Впрочем, чем вам не нравятся советские фильмы о войне - хотя бы те же "Они сражались за Родину"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 18:03. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: | цитата: | | Впрочем, чем вам не нравятся советские фильмы о войне - хотя бы те же "Они сражались за Родину"? |
|
Почему не нравятся? Нравятся... "В бой идут одни старики" и "Проверка на дорогах" - мои любимые фильмы о войне. Но коньюктуры и сейчас много и тогда было дохрена. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 18:05. Заголовок: Re:
"Проверку..." только в 86-м показать разрешили.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 18:09. Заголовок: Re:
Мне в наших советских фильмах нравятся преждже всего люди. Их героизм, цельность, их боль , их отношение к смерти. Такие герои воспитывают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 18:17. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | "Проверку..." только в 86-м показать разрешили. |
|
Не ко двору пришлась. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.05.06 21:34. Заголовок: Re:
Кстати, при первом просмотре очень не понравилось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 08:24. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Судя по уже поминаемому в "Диверсанте" РПД |
|
И ведь что интересно - в последних кадрах этого же фильма герой Галкина из последних сил ползёт по нейтралке, но уже с настоящим (или похожим на настоящий) немецким МГ. Что мешало использовать его в сцене нападения на колонну вместо РПД? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 08:29. Заголовок: Re:
Максим пишет: Зато в "Пиратах 20 века" SG-44 пиратов вооружили. Мдаааа... Недавно в "Маски-Шоу", кстати, их же видел.Steppenorden пишет: | цитата: | | И новая форма , везде все новое, не обшарпанное, все свежевыкрашенное.. |
|
А вот, когда "Они сражались за родину" снимали, артистов специально заставили в форме по степи помаршировать в пыли, на солнцепёке, чтобы довести до реальной кондиции. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 08:52. Заголовок: Re:
yossarian пишет: | цитата: | | артистов специально заставили в форме по степи помаршировать в пыли, на солнцепёке, чтобы довести до реальной кондиции. |
|
Подозреваю, довести до кондиции хотели не только форму... | цитата: | Я шел сквозь ад шесть недель и я клянусь -
Там нет ни тьмы, ни жаровен, ни чертей,
Лишь пыль, пыль от шагающих сапог...
Отпуска нет на войне. |
|
В прошлом году на концерте перед днем Победы в Переделкино рассказывал один товарищ, что эта песня была в его роте строевой. Правда в политотделе попросили дописать куплеты, чтобы "про нас" было. А то все Африка какая-то... Он же ее и исполнял в исправленном виде. Диктофона не было, к сожалению не записал. Даром, что за 80 лет человеку, голос до сих пор - ого-го! Вспомнил! Звали этого человека - Евгений Агранович. Ага! А вот и тот текст "про нас": http://www.bards.ru/archives/part.php?id=226 |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 10:50. Заголовок: Re:
yossarian пишет: | цитата: | | "Они сражались за родину" |
|
Фильм хороший. Только мне не понравились не окопанные орудия. Стреляли прям с колёс. Много они так навоюют? Окапывание пехоты хоть показали. Рогатнев пишет: | цитата: | | "Проверку..." только в 86-м показать разрешили. |
|
Это не ему в вину ставилось "оскорбительное количество пленных на барже"(с)? uliss пишет: | цитата: | | , "из нового" "В августе 44", пожалуй оставляет самое достойное впечатление. |
|
Яркий диссонанс с книгой. В книге работа мозгами описана более конкретно. Миронов у меня не ассоциируется...так..шаблонная какая-то фигура . alexgv65 пишет: | цитата: | | имхо, сейчас почти во всех фильмах на военную тему четко прослеживается так называемый "социальный заказ". Хорошо оплачиваемый государством и имеющий четкие популистко-пропагандисткие установки. |
|
Не согласен. Нынешнее кино пытается показать, что не так лубочно-нарядно было, как раньше снимали. Раньше всё как-то линию гнули ( пытались , во всяком случае) - "весь советский народ, как один человек, за советскую Родину встанет..те встал", "народ и партия едины", "За Родину, за Сталина!". Сейчас пытаются отделить зёрна от плевел и показать что войн было как минимум 2. 1 война - война сталинского диктаторского режима (социалистическим этот режим со сьезда, на котором Кирова выбрали, перестал быть) с врагом, который пытался этот режим уничтожить. Люди, народ для этой фракции , скорее, ресурс. Поленья для топки их летящего вперёд паровоза. 2 война- истинно Отечественная война. Причём я не уверен, что вторая война 22 июня началась. Она началась , когда до людей дошло чем проигрыш в этой войне может обернуться. Оттого и фильмы такие. Лопахин и Звягинцев - за Сталина воюют? Не-а. А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда. Потому и будет теперь во всех фильмах злобное НКВД в роли представителя 1 фракции...от власти. Не будет НКВДшника- будет тупой и злобный генерал, гонящий пехоту на пулемёты. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 11:27. Заголовок: Re:
yossarian пишет: | цитата: | | И ведь что интересно - в последних кадрах этого же фильма герой Галкина из последних сил ползёт по нейтралке, но уже с настоящим (или похожим на настоящий) немецким МГ. Что мешало использовать его в сцене нападения на колонну вместо РПД? |
|
Так когда показывали РПД, показывали и МГ 2 пулемёта работали одновременно с двух сторон. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 13:55. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Яркий диссонанс с книгой. В книге работа мозгами описана более конкретно. Миронов у меня не ассоциируется...так..шаблонная какая-то фигура . |
|
Ну, есть маленько. В фильме трудно отразить обилие документов, содержащихся в книге, чтобы это было удобоворимо для просмотра. Мне как раз Миронов понравился. В книге ведь Алехин тоже описан не очень яркими красками, в отличие от того же Таманцева. Но на вкус и на цвет, как известно товарищей нет. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 15:30. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Ну, есть маленько. В фильме трудно отразить обилие документов, содержащихся в книге, чтобы это было удобоворимо для просмотра. |
|
Можно было ввести "загробный голос", как в "17 мгновениях". Для отражения обилия документов - самое то. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 16:16. Заголовок: Re:
smalvik пишет: | цитата: | | Можно было ввести "загробный голос", как в "17 мгновениях". Для отражения обилия документов - самое то. |
|
Для этого надо 12 серий и голос Копеляна. Бюджет не сдюжит. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 19:37. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Нынешнее кино пытается показать, что не так лубочно-нарядно было, как раньше снимали. |
|
Нынешнее кино пытается показать в основном кровавую гебню и сцук-особистов. Такие персонажи, как орки и вампиры, однако, получаются куда более достоверно – сценаристы и режиссёры больше «в теме». Даже не самые хорошие фильмы – то же «Освобождение», скажем – где там лубочность и нарядность? Alexsoft пишет: | цитата: | | 1 война - война сталинского диктаторского режима |
|
И пошло-поехало... Вы читаете перед обедом газеты? А может быть, даже телевизор смотрите? Это крайне вредно для здоровья! Мне не верите – проф. Ф.Ф.Преображенского послушайте: «Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа». Если симптомы уже наблюдаются – срочно завязывайте с россиянскими СМИ! Alexsoft пишет: | цитата: | | А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда. |
|
Почему как дело доходит до фактологии, так сразу кирдык? Не прижился фильм «Сталин в Берлине», ибо его никогда не существовало в природе. А «Падение Берлина», которое Вы, видимо, имели в виду – прижилось. Как памятник эпохи. Современные поделки типа «Первый после Бога» или «Реквием каравану PQ-17» (а ещё же есть буржуинский «Враг у ворот»!) даже в туалете не приживутся. Поскольку не на мягкой бумаге. С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 20:05. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | Для этого надо 12 серий и голос Копеляна. |
|
Да, умные люди могут практически одновременно сделать одинаковые выводы. Вот что я хотел запостить в ответ ув. smalvik'у примерно в 17-00, да только комп у меня теперь весьма глючной конфигурации, пока с ним боролся - время прошло: "Ага. И ещё снять 12 серий – тогда всё стало бы понятно и тем, кто книги не читал." Тут не поспоришь. Можно только дополнить (с) Сгодился бы и голос Игоря Кириллова или Василия Ланового. Кстати, и в "Мгновениях..." хроника больше для показа духа эпохи. Для сюжета "Момента истины" критически важны, ИМХО, всего ЧЕТЫРЕ документа: расшифровка радиограммы, присланная из Москвы; шифрограмма о взятии дела на контроль Ставкой; ответ на запрос про Николаева-Сенцова; ориентировка на розыск Мищенко. Их можно было включить. Сделали это или нет - честно говоря, не помню. Смотрел фильму один раз, да и то паралельно занимался чем-то другим. Остальные документы - опять же показ духа эпохи. Мало того, что надо ловить шпионов, так ты ещё и проследи, чтобы занятым этим бойцам не передали лишние 2 г изюма вместо 1 г сахара. С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 20:46. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда. |
|
да, дейтвительно.."Сталин в Берлине" - это новое слово Alexsoft пишет: | цитата: | | 1 война - война сталинского диктаторского режима |
|
Чем собственно "война режима" так сильно отличалась от войны для всех остальных ? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.05.06 21:31. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Нынешнее кино пытается показать в основном кровавую гебню и сцук-особистов. |
|
Этого не было? Каждый особист был солдатам как мать родная? Мож как ЕБН руками на рельсах поклянётесь? А касаемо сцук-особистов - не напомните кто в ф."Живые и мёртвые" особиста играл? O'Bu пишет: | цитата: | | Такие персонажи, как орки и вампиры, однако, получаются куда более достоверно – сценаристы и режиссёры больше «в теме». |
|
Ну допустим Костю можно считать за вампира, а "орки-"кто? O'Bu пишет: | цитата: | | «Освобождение», скажем – где там лубочность и нарядность? |
|
Кадр помню - танком в витрину в Берлине заехали. Расположились на постой и выпили за ужином чарку с местными аборигенами (те немцами), салом закусили. Это по части лубочности картина такая правдивая маслом. Вы думаете гну- мол, не было этого? Отнюдь. Мож где и было. Разок. O'Bu пишет: | цитата: | | И пошло-поехало... Вы читаете перед обедом газеты? А может быть, даже телевизор смотрите? Это крайне вредно для здоровья! Мне не верите – проф. Ф.Ф.Преображенского послушайте: .. |
|
Да разберусь я, господин доктор, с газетами. И телевизором. Смотреть-читать мне их или не стоит. Благо можно уже такие вопросы самому решать..без указки сверху. Проф преображенскому отдельное спасибо, только помнится он много чего не рекомендовал, а не только советские газеты до обеда не читать. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 00:37. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Каждый особист был солдатам как мать родная? |
|
И сразу обобщать. Почему "каждый"? Егоров, Поляков, Алёхин, Таманцев, Блинов, даже Хижняк были особистами и при этом в основном действовали параллельно солдатам. Как там Таманцев Блинову объясняет: "Мы - контрразведка. Мы будем действовать параллельно". Отрицательные особисты, кстати, в книге тоже есть - Камалов, достававший помощника коменданта, и безымянный уполномоченный СМЕРША, который из автобата, где служил сержант Гусев. А в нынешнем кинематографе образ "положительного" особиста - сочетание Василисы Прекрасной и Бабы-Яги в одном лице. "Не могу понять" (с), как это можно совместить. Alexsoft пишет: | цитата: | | не напомните кто в ф."Живые и мёртвые" особиста играл? |
|
Не напомню. Проклятый склероз... И какого особиста? Тот, кто Синцова пытался заарестовать, по книге был строевым лейтенантом. Правда, свежим, зелёным и с амбициями. Alexsoft пишет: | цитата: | | Расположились на постой и выпили за ужином чарку с местными аборигенами (те немцами), салом закусили. Это по части лубочности картина такая правдивая маслом. Вы думаете гну- мол, не было этого? Отнюдь. Мож где и было. Разок. |
|
Или два раза. Или десять. Или сто. Это как в соседней ветке про изнасилования - два миллиона. Или пятьсот тысяч. Или сто тысяч. Или десять тысяч. Последняя циферка, кстати, похожа на правду - в современной РФэи о массовых изнасилованиях никто не кричит, а правоохранительные органы регистрируют заявления (не факты, заметьте!) со скоростью в среднем примерно одна штука в один час. Alexsoft пишет: | цитата: | | Проф преображенскому отдельное спасибо, только помнится он много чего не рекомендовал, а не только советские газеты до обеда не читать. |
|
Из многого чего помню только про холодные закуски. И тут он, безусловно, прав! С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 06:48. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Именно командиров и именно валить, а не убивать. |
|
_____Важно при этом определиться - чьих командиров? Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 06:49. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | ориентировка на розыск Мищенко. |
|
Кстати, зверская штука. Там же идет, что Мищенко с 20-х годов гулял в шпионских целях по СССР как у себя дома. Сперва по Дальнему Востоку, потом в 1939 (? неточно помню) - от Китая до Германии, через весь СССР и Польшу. И потом всю войну по тылам РККА. Неслабая такая ориентировочка. Сразу вопросы возникают: Где граница-на-замке? Если на замке - кто в СССР через цензуру такой поклеп на погранцов пропустил? А если она таки не на замке, (а помнится, так оно и было, во всяком случае, в Читу из шарашки Родзаевского в конце 30-х шпионы точно заходили), то как там с репрессиями, сплошь незаконными? :)) |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 06:58. Заголовок: Re:
_____Ну, коль считать все войны 40-х годов, то не забудьте Великую внутреннюю войну - режима с народом. Уж она-то всегда идет без остановок.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 07:36. Заголовок: Re:
311 пишет: | цитата: | | А если она таки не на замке, а помнится, так оно и было, то как там с репрессиями, сплошь незаконными? |
|
Ну предположим, примерно так же как, как нынче с борьбой с терроризмом: регистрацию на всех углах проверяют, но террористам концертные залы захватывать это ничуть не мешает |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 08:56. Заголовок: Re:
Alexsoft wrote: | цитата: | | Раньше всё как-то линию гнули ( пытались , во всяком случае) - "весь советский народ, как один человек, за советскую Родину встанет..те встал", "народ и партия едины", "За Родину, за Сталина!". |
|
"Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них. И образы героев картин были глубже и интереснее. Штампы были, но их было на прядок больше, было из чего выбирать Насчет сцук-особистов не помню, а вот командиры, за здорово живешь гнавшие солдат в бессмысленную атаку, точно попадались. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 11:15. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: | цитата: | | примерно так же как, как нынче с борьбой с терроризмом: регистрацию на всех углах проверяют |
|
Ну, масштабы все же очень другие. Даже по сравнению с 80-ми. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 11:16. Заголовок: Re:
а вот как интересно народ относится к сатире на тему войны ?
Классический пример - фильм Кустурицы "Underground".. где в югославские партизаны/подпольщики показаны.. несколько неожиданно. В принципе почти все фильмы Кустурицы мне очень нравятся, но этот я смог асилить наполовину только.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 11:35. Заголовок: Re:
vlad пишет: | цитата: | | югославские партизаны/подпольщики показаны.. несколько неожиданно. |
|
А что значит неожиданно? Не смотрел. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 11:51. Заголовок: Re:
даже не знаю как поточнее сказать. По его версии партизаны орагнизовалсиь из бандитских группировок/кланов в довоенное время. После оккупации они стали прятать беженцев, на базе которых развернули выпуск оружия. Причем "забыли" сказать что война окончилась, так что бизнес успешно продолзался и после войны. Но это слишком приблизительное изложение- фильм надо смотреть. По крaйней мере первую часть. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 12:41. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: | цитата: | | Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них. И образы героев картин были глубже и интереснее. Штампы были, но их было на прядок больше, было из чего выбирать |
|
"Раньше" не стоял вопрос - как твоя картина будет продаваться, а сейчас стоит. Очень хорошо написано про Голливуд 30-х годов у Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке". Прям как у нас сейчас. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 13:21. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: | цитата: | | "Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них. |
|
эээ..например? uliss пишет: | цитата: | | "Раньше" не стоял вопрос - как твоя картина будет продаваться, а сейчас стоит. |
|
Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим . Фильм 3-4 категории ждал недолгий прокат в кинотеатрах второго уровня. 9 апреля 1971 г. картина была представлена худсовету киностудии и принята практически без поправок. Однако у чиновников из Госкино сложилось иное мнение. Они заставили вырезать из фильма несколько эпизодов, в том числе, сцену расстрела фашистами советского офицера (она, видимо, никак не вязалась с названием). Под давлением военспецов из Главного политуправления армии картине присвоили лишь третью прокатную категорию. Не повезло фильму и с датой премьеры — на широкий экран «Офицеры» попали 26 июля, в разгар летних отпусков. И хотя дебют проходил в самом престижном столичном кинотеатре «Россия», половина мест в огромном зале пустовала. К счастью, на просмотре оказалась супруга тогдашнего министра обороны Андрея Антоновича Гречко. Она была потрясена увиденным — в Любе Трофимовой она узнала себя. Она немедленно поделилась впечатлениями с мужем, он запросил копию фильма и отправился смотреть ее на дачу к главному кинокритику страны, Леониду Ильичу Брежневу. «Офицеры» привели их в восторг, и в сентябре, когда в столицу подтянулся отпускной народ, состоялась повторная премьера. -это о ф."Офицеры". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 14:29. Заголовок: Re:
Alexsoft wrote: "У твоего порога" "А зори здесь тихие" "Баллада о солдате" "Двадцать дней без войны" Это что навскидку вспомнилось, названия большого количества картин я просто забыл. Вот еще "Трое вышли из леса", правда о войне там мало. Alexsoft wrote: | цитата: | | Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим |
|
И вообще допуск картины в прокат и дальнейшая карьера режисера. Мотыля за "Женя, Женечка и катюша" (еще один "камерный" и "негеройский" фильм) так вздрючили, что мало не покажется. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.05.06 15:10. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | он запросил копию фильма и отправился смотреть ее на дачу к главному кинокритику страны, Леониду Ильичу Брежневу. |
|
А что такого, хороший был кинокритик. Скажем, "Белорусский вокзал" без его рецензии положили бы на полку. С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:11. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: Мое любимое. "На войне как на войне". Эх, каждый раз на слезу пробивает. Такого сейчас не делают. Еще обожаю "Жаворонок". Слышал, что сняли на основе реальных событий, только в действительности танкист не по Германии на танке колесил, а подавил пушек на полигоне, после чего то ли его расстреляли, то ли подбили. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:23. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим . Фильм 3-4 категории ждал недолгий прокат в кинотеатрах второго уровня. |
|
Да разве в категориях дело. На "тех" фильмах можно до сих пор учить молодое поколение, что есть такая профессия - Родину защищать. На каких современных фильмах вы будете это делать я слабо представляю. Из хороших примеров только: 1. Звезда. Ремейк, оригинал душевней если честно 2. В августе 44-го. Книга к сожалению слабо годиться для экранизации, поэтому фильм выглядит больше как военный боевик без особой смысловой нагрузки. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:36. Заголовок: Re:
Открылась "тайна золотого ключика" или почему "9 рота" была показана 9-го мая. Оказалось, что в этот день у Федора Бондарчука был день рождения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:44. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: | цитата: | | Мое любимое. "На войне как на войне". Эх, каждый раз на слезу пробивает. Такого сейчас не делают. |
|
ИМХО книга гораздо интереснее. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:52. Заголовок: Re:
fireman пишет: | цитата: | | ИМХО книга гораздо интереснее. |
|
ИМХО сравнивать книгу и фильм не совсем правильно. Разные вещи. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 13:05. Заголовок: Re:
Короче, ребяты! Не могут сейчас снимать душевное кино. Может только в Звезде был показан отчасти трагизм смерти на войне молодых ребят.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 15:08. Заголовок: Re:
Ярослав пишет: | цитата: | | Да разве в категориях дело. На "тех" фильмах можно до сих пор учить молодое поколение, что есть такая профессия - Родину защищать. На каких современных фильмах вы будете это делать я слабо представляю. |
|
А на каких фильмах это делают в других странах? Или понятие Родина существовало только в СССР? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 20:14. Заголовок: Re:
ИМХО для пендосов рядовой Райн вполне подойдёт.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.05.06 21:06. Заголовок: Re:
uliss пишет: | цитата: | | А на каких фильмах это делают в других странах? Или понятие Родина существовало только в СССР? |
|
К примеру - "Оранжевый солдат". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.05.06 12:21. Заголовок: А эти кто-нибудь помнит?
Про эти фильмы, снятые в 80-х, забыли:
"Это было в разведке"
"Александр Маленький"
"Ворота в небо"
Давно не видел.
Правлю - первый снимался в 1969, второй - 1981, третий - 1983
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.05.06 23:54. Заголовок: Re:
А вот "А зори здесь тихие", что в книжном, что в экранизированном варианте - очень сильная вещь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.05.06 21:57. Заголовок: Re:
"Хроника пикирующего бомбардировщика"
"На войне,как на войне"
"В бой идут одни старики"
"Альпийская баллада"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:39. Заголовок: О знакомстве Виталия Иваныча с Жюковым
==По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия".
Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону.==
ТВЦ у меня к сожалению по ТВ не идёт, зато я знаю, откуда у этой истории "ноги" или как говорят в авиации - крылья ростут :-)
Гдето у меня в архиве имеется интервью с Виталием Иванычем в какойто газете (помоему "Московский Комсомолец"), где он впервые рассказал об этом. Я даже подробности помню оттуда (в частности, то что та история произвела на Виталия Иваныча такое неизгладимое впечатление, что у него после этого стали проблемы с желудком и ему у них в столовой еду по особой диете подавали).
А вообще я собираюсь этим летом побывать в Москве и созвонюсь с ним и уточню у него вопросы которые Вас интересуют, если конечно супруги Попковы опять не уедут на всё лето на какой нибудь курорт, дачу или санаторий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:42. Заголовок: Re:
Предлагаю обсудить историю создания фильмов о войне по сценариям Валентина Константиновича Черных:
- "Водитель автобуса" и "Свои". Знает ли кто нибудь историю написания сценариев этих фильмов - откуда автор брал материал для них и какое отношение то что показано в фильмах имеет к реальной истории?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:49. Заголовок: Фильм "Я русский солдат" о судьбе последнего защитника БК
Знает ли кто нибудь, что собой внешне представлял и кто был на самом деле по национальности тот самый последний защитник "Брестской Крепости", которого так блестяще сыграл тот молодой белобрысый киноактёр (Медведев чтоли), похожий на "комбата Твердохлебова" из "Штрафбата" (то биш Серебрякова)?
Был ли последний защитник Брестской крепости на самом деле "русским солдатом" как в конце фильма на весь экран заявлял киноактёр? И было ли в то время вообще понятие "русский солдат"? По моему авторам фильма стоило вложить в уста киноактёра по меньшей мере фразу "Я советский солдат" - как это было в книге о Маресьеве - там комиссар ему в больнице всё говорил: "Но ты же СОВЕТСКИЙ человек"!
Так вот мне и интересно - мог ли на самом деле реальный прототип этого киногероя, когда он вышел из своих катакомб крепости на вопрос немцев: "А ты хто такой"? ответить: "Я русский солдат"!
Помоему это перегиб авторов фильма.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:50. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.05.06 16:24. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 08:12. Заголовок: Re:
Сегодня с утра вдруг вспомнил, что был во время перестройки такой фильм - что-то вроде агитки про призывников и про то, как хорошо и правильно, если ты пошел служить в армию. Основной сюжет вокруг команды призывников, которых везут в войска. ГСП, вокзал, поезд... Помню дохтура, любимыми словами которого было: "Придется ампутировать!"...
Заклинило: не могу вспомнить, как называется.
P.S. Написал все это и - Аллах акбар! - вспомнил! "Команда 33".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 08:43. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | Аллах акбар! - вспомнил! "Команда 33".
|
|
Не свердловской киностудии? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.06.06 09:35. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Не свердловской киностудии? |
|
Она, она!..  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.06.06 15:38. Заголовок: Re:
Навеяло вот этим постом в разделе «Книги». Тейдо пишет: | цитата: | | читал и мемуар и какую-то современную книжку про потерявшйся яп.аваиносец, который возвращется из ледовитого океана, а мир где после запуска автомот.китайской спутниковой группировке, не летают реактивные самолеты. группировка вышла из под контроля и уничтожает ткие самолеты. опять летают только поршневые и этот авианосец помогает боротся с терроризмом, много боев с самолетми Зеро. |
|
Кто помнит голливудский фильм, где с точностью до наоборот? Снято где-то в 70-е – начало 80-х. Сюжет примерно такой: современный авианосец проваливается через дыру пространства-времени аккурат в начало декабря 1941. Капитан достаточно быстро просекает фишку, и: «Фиг вам, узкоглазые, а не Перл-Харбор!» Как фильм назывался? Сценарий фильма был самодостаточен или по мотивам какого-нибудь фантастического произведения? С наилучшими пожеланиями, O’Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.06.06 18:44. Заголовок: Re:
Фильм называется "Последний отсчет", с Майклом Дугласом. Насчет произведения - ХЗ.
Ф-14, перевираживающий Зеку - это даже не смешно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 04:58. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Фильм называется "Последний отсчет", с Майклом Дугласом. |
|
С Мартином Шином. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 10:06. Заголовок: Re:
" - Что слушаешь, дорогой?
- Чайковского.
- А почему на коробке написано Led Zeppelin?
- А, черт, вечно я их путаю..." :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 10:32. Заголовок: Re:
"..хоть Гоголя от Гегеля
а Бабеля от Бебеля ..
Не сможет отличить"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 18:50. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Фильм называется "Последний отсчет", с Майклом Дугласом. |
|
С КИРКОМ Дугласом. Он там аккурат командира того авианосца играл. ...Ну и Мартин Шин там присутствовал  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 21:48. Заголовок: Re:
Гетисберг кто-нибудь смотрел?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.06.06 23:19. Заголовок: Re:
Рогатнев
я смотрел. Хорошее кинцо. А "Боги и генералы" - не понравилось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 00:17. Заголовок: Re:
Мне понравилось. Особенно про негров. Это же продолжение. "Геттисберг", "Холодная гора" (просьба с Горбатой не путать) и "Боги". Собственно мой посыл был в следующем: пиндосы снимают намного более "историчные" кина, чем могутв Рашке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 02:13. Заголовок: Re:
Главное при этом, чтоб история была про Америку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 08:37. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Главное при этом, чтоб история была про Америку. |
|
Это правильное замечание. Иначе у них даже история про Древний Рим оказывается историей про себя, любимых. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 12:58. Заголовок: Re:
2GvShAD_Romeo пишет: | цитата: | | Главное при этом, чтоб история была про Америку. |
|
А что мешает в России сейчас снимать хорошие фильмы из собственной истории? Я, конечно, не в курсе тематик всех запущенных на данный момент в производство картин, но то, что я знаю не радует. Скоро мы будем осчастливлены мегашедеврами - "Фаворит" и "Пером и шпагой". Вы уверены, что к 200летию Бородинской битвы энскфильм снимет что-либо подобное "Геттисбергу"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 18:16. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Собственно мой посыл был в следующем: пиндосы снимают намного более "историчные" кина, чем могутв Рашке. |
|
А Вы где живете? В Изгаиле? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 19:18. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | А что мешает в России сейчас снимать хорошие фильмы из собственной истории? |
|
Наблюдая наш форум (и не только) можно легко понять почему это невозможно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 20:45. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | А Вы где живете? В Изгаиле? |
|
Нет. В Рашке. Энциклоп пишет: | цитата: | | Наблюдая наш форум (и не только) можно легко понять почему это невозможно. |
|
На форуме есть представители киноиндустрии? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 21:21. Заголовок: Re:
Рогатнев
Вы дэмогкат?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 21:29. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: Нет. Не был. Не состоял. Не участвовал. Нет. Нет. Нет. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.06.06 22:49. Заголовок: Re:
Рогатнев
а че ж Россию так называете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 03:24. Заголовок: Re:
Это его страна, как хочет так и называет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 06:51. Заголовок: Re:
Именно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 09:54. Заголовок: Re:
Kostolom пишет: | цитата: | | Это его страна, как хочет так и называет. |
|
А мать свою тоже называете, как хотите? Когда мамочка, а когда Машка? Простите, но мне лично слово "Рашка" неприятно читать и слышать.ИМХО.  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 10:47. Заголовок: Re:
Свою мать как хочу так и называю (за глаза), но горе тому кто попробует повторить за мной эти слова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 10:51. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: | цитата: | | Простите, но мне лично слово "Рашка" неприятно читать и слышать.ИМХО. |
|
Дк...дело за малым. Когда Россия опять станет Великой- её никто Рашкой называть и не будет. А так...на правду, вроде, обижаться не принято. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 10:58. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Дк...дело за малым. Когда Россия опять станет Великой- её никто Рашкой называть и не будет. А так...на правду, вроде, обижаться не принято. |
|
Это не правда, а совсем другое. А мать свою Вы уважать будете только, если она разбогатеет? А покаместь Машкой звать? |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:29. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: | цитата: | | Дк...дело за малым. Когда Россия опять станет Великой- её никто Рашкой называть и не будет. А так...на правду, вроде, обижаться не принято. |
|
Она никогда не станет Великой, если люди, ее населяющие, будут ее так называть и так к ней относиться. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 15:15. Заголовок: Re:
Рогатнев
Вы еврей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 15:29. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Вы уверены, что к 200летию Бородинской битвы энскфильм снимет что-либо подобное "Геттисбергу"? |
|
Не уверен. Т. к. "Геттисберг", и, тем более, "Боги и генералы" (бээээээээээ!) и рядом не стояли с "Война и мир" или с "Ватерлоо". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 15:32. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: | цитата: | | Иначе у них даже история про Древний Рим оказывается историей про себя, любимых |
|
Намёк на "Гладиатор"? smalvik пишет: | цитата: | | Она никогда не станет Великой, если люди, ее населяющие, будут ее так называть и так к ней относиться. |
|
Что есть название? Ничего, кроме звука. А отношение надо менять. меня кличка "Рашка" коробит. Придумываете кличку, так хоть по-русски придумывайте... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 15:43. Заголовок: Re:
"..Но есть на Востоке большая РашА там жизнь удивительна и хороша чего-то там сеют и чтото куют и деньги в колхозах бесплатно дают" (c) ковбойская песенка Как видим название употребляется.. в позитивном смысле! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 16:11. Заголовок: Re:
vlad
Это они так называют. А мы всё-таки давайте звать Россию Россией.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:36. Заголовок: Re:
vlad пишет: | цитата: | "..Но есть на Востоке большая РашА
там жизнь удивительна и хороша
чего-то там сеют и чтото куют
и деньги в колхозах бесплатно дают"
(c) ковбойская песенка |
|
Так то пиндосня поет, а то мы русские. Хотя Рогатнев либо евгей, либо демогкат, либо и то и то плюс Изгаиль. Так что к русским Рогатнев отношения не имеет. Судьба Рогатнева - |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:50. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:52. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: Вам Вашу ближайшую судьбу обрисовать? В случае продолжения нарушения пункта 2 Правил? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:54. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: Один знакомый музейный работник пвоторял такой вопрос рефреном. Ко всем абсолютно своим приятелям. Фраза - паразит. Потом ему ответили: "А что толку?". Дальше беседа не состоялась. Больше не спрашивает - не интересно. Я не еврей. Намного хуже. Форма моего черепа Вас повергнет в трепет. Ольга. пишет: | цитата: | | А мать свою тоже называете, как хотите? |
|
Действительно, как хочу, так и называю. От "мамы", до "Нины Федоровны" и "мамика". Alexsoft пишет: | цитата: | | Когда Россия опять станет Великой |
|
Она и сечас великая. Можно даже так: Великая. Только кино про войну снимать не хочет. Ольга. пишет: | цитата: | | Это не правда, а совсем другое. |
|
Это вранье? Ничего личного - не люблю когда из-за бугра меня начинают учить отношению к моей стране. Demon пишет: | цитата: | | Не уверен. Т. к. "Геттисберг", и, тем более, "Боги и генералы" (бээээээээээ!) и рядом не стояли с "Война и мир" или с "Ватерлоо". |
|
А я уверен, что не снимут. "Геттисберг" и "БиГ", с точки зрения исторической реконструкции, на две головы выше чем работы Бондарчука. Вот и будут на наших экранах опять батарею Раевского цепями отбивать и из "трех" в супостата палить. Художественная сила фильмов Бондарчука не обсуждается, но исторических ляпов в них хватает. Кстати, какое отношение имеют Мос- Лен- и прочие -фильмы к "Ватерлоо"? А вот через пару лет американцы "урежут" новый "Война и мир" - вот тогда и будем сравнивать. smalvik пишет: | цитата: | Она никогда не станет Великой, если люди, ее населяющие, будут ее так называть и так к ней относиться.
|
|
Все в Ваших руках, боритесь. Demon пишет: | цитата: | | А отношение надо менять. меня кличка "Рашка" коробит. |
|
Кого-то коробят "Пиндосия", кого-то "Хохляндия" или "Бульбашия". У нас свободная страна, хотя бы теоретически. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:55. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff
а Вы не могли бы мне разъяснить в чем конкретно я нарушил правила? Какая фраза по Вашему мнению их нарушает? Чтобы не я не повторял свою ошибку.
Вы тоже сторонник называть Россию так как Рогатнев?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 18:58. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | Хотя Рогатнев либо евгей, либо демогкат, либо и то и то плюс Изгаиль. |
|
А еще я Великий Пернатый Змей, но Вам то от этого не легче! Водопьянов пишет: Судьба Рогатнева известна только мойрам. Или Вы...? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:00. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Только не деньги, а джинсы. |
|
точно: "что-то с памятью моей стало" |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:05. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | А еще я Великий Пернатый Змей, но Вам то от этого не легче! |
|
А какое отношение понимание Вашей личности имеет отношение к легкости? vlad пишет: | цитата: | | Судьба Рогатнева известна только мойрам. |
|
Я не знаю что такое мойра. Иудейская пища? К администрации - никакого анисемитизма в моих постах нет. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:09. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | А какое отношение понимание Вашей личности имеет отношение к легкости? |
|
Для Вас - никакого! Водопьянов пишет: | цитата: | | Я не знаю что такое мойра. Иудейская пища? |
|
Да! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:10. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | Я не знаю что такое мойра. Иудейская пища?
|
|
хм.. скорее японская !- рыба.. каак и сайра |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:22. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: Чеж тогда пишете? Рогатнев пишет: ПонЯл. vlad пишет: | цитата: | | хм.. скорее японская !- рыба.. каак и сайра |
|
Спасибо за разъяснение. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:33. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | Ольга. пишет: цитата:
Это не правда, а совсем другое.
Это вранье? Ничего личного - не люблю когда из-за бугра меня начинают учить отношению к моей стране. |
|
Это и моя страна, я гражданства не меняла. Имею право( так же, как и Вы) высказать свое мнение о неуважительном отношении к моей стране. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:43. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: Хорошо, коли так. Ольга. пишет: Радует. А может в Норвегии меньше проблем было бы? Ольга. пишет: Никто и не спорит. Ольга. пишет: | цитата: | | высказать свое мнение о неуважительном отношении к моей стране. |
|
Великое лучше видно на расстоянии? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:44. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: "А что толку"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 19:44. Заголовок: Re:
vlad пишет: | цитата: | | хм.. скорее японская !- рыба.. каак и сайра |
|
Зачет! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 20:56. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | а Вы не могли бы мне разъяснить в чем конкретно я нарушил правила? Какая фраза по Вашему мнению их нарушает? Чтобы не я не повторял свою ошибку. |
|
Личность автора послания не обсуждается. Это понятно? Еврей, он, не еврей, араб, не араб, китаец, не китаец, без разницы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 21:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | | Личность автора послания не обсуждается. Это понятно? Еврей, он, не еврей, араб, не араб, китаец, не китаец, без разницы. |
|
Все верно. Но если следовать этим правилам буквально то весь форум надо было бы забанить. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.06.06 21:29. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | Но если следовать этим правилам буквально |
|
А я и не следую буквально. Зачем? Водопьянов пишет: | цитата: | | весь форум надо было бы забанить. |
|
Мысль неплохая. Но ведь новые набегут, вот в чем беда... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 06:58. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | vlad пишет:
цитата:
хм.. скорее японская !- рыба.. каак и сайра
Зачет! |
|
Тогда уж не мойра, а мойва. Рогатнев пишет: | цитата: | | На форуме есть представители киноиндустрии? |
|
Вряд-ли, а зачем? Demon пишет: И не только. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 08:53. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | "Геттисберг" и "БиГ", с точки зрения исторической реконструкции, на две головы выше чем работы Бондарчука |
|
Упаси Боже! "БиГ" г..но полное, "Геттисберг", и то лучше смотрится. Вы посмотрите, как изображена в "БиГ" битва у Фредериксберга. Особенно меня повеселила атака 16 Мэнского полка. Там должна быть гора трупов у стены, а нет, всё время ровное поле. А перед этим уже прошло атак Н-цать. Продолжать ляпы? Или первый бой у Булл-Рана. Красивые так пушечки выкатываются, чистенькие, покрашенные красной красочкой. С них, верно, пылинки сдували на походе? Опять-таки повторюсь, что "Геттисберг" - бледная тень Бородина из "Война и мир". "Боги и генералы" вообще и близко не стоят. Рогатнев пишет: | цитата: | | Вот и будут на наших экранах опять батарею Раевского цепями отбивать и из "трех" в супостата палить |
|
Чего-чего? Это где в "Война и мир" подобное было? Сами придумали, да? Рогатнев пишет: | цитата: | | Кстати, какое отношение имеют Мос- Лен- и прочие -фильмы к "Ватерлоо"? |
|
Снимал "Ватекрлоо" Бондарчук, кто не в курсе. Буржуев так поразило Бородино, что они специально пригласили Бондарчука снимать "Ватерлоо". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 09:16. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Что есть название? Ничего, кроме звука. |
|
В названии выражается отношение. Можно назвать ласкова, а можно так, по западному, пренебрежительно. В общем создается впечатление, что челы ждут, когда здесь станет хорошо (естественно само по себе) и вот тогда они заживут... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 10:28. Заголовок: Re:
smalvik Ну пусть себе называют как хотят. Я не понимаю название "США". Какой ещё Америки? Северной, Южной или всё-таки части Северной? Их и пиндосами зовут, а ничего, не икают ведь :) smalvik пишет: | цитата: | | В общем создается впечатление, что челы ждут, когда здесь станет хорошо (естественно само по себе) и вот тогда они заживут |
|
А это обычной менталитет нашего усреднённого народонаселения. Каждый сам по себе умный, а ткнёшься - страна непуганных дураков :) Шучу, конечно. А так ругать правительство у нас любят, а вот сами напрячься - никак
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 12:41. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Вы уверены, что к 200летию Бородинской битвы энскфильм снимет что-либо подобное "Геттисбергу"? |
|
Снимут скорее про какой-нибудь 9-й батальон Н-ского гренадерского полка, который яростно оборонял дорогу на Москву, но про который забыло командование, потому как император сказал "Европа подождёт" и поехал с генералами на рыбалку водку пить + внеслужебные подвиги поручика Ржевского для колориту |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 14:12. Заголовок: Re:
кадет Биглер
Подождём 2012 года, там посмотрим. Ждать ещё 6 лет в общем-то
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 18:30. Заголовок: Re:
Demon пишет: Лучше с фильмов Бондарчука начните. Присутствие ляпов в "Геттисберге" не означает их отсутствия в нашем старом кино. Demon пишет: | цитата: | Там должна быть гора трупов у стены, а нет, всё время ровное поле. А перед этим уже прошло атак Н-цать. /quote]
О да-а-а! А у нас перед флешами дивизии лежат. Мелко.
Demon пишет:
[quote]Красивые так пушечки выкатываются, чистенькие, покрашенные красной красочкой. |
|
Именно. Выкатываются красиыве пушечки, какие должны быть. Большая часть подлинных, из частных коллекций. Музейные предметы. А у нас для массы пластик крашенный использовали. Demon пишет: | цитата: | | Чего-чего? Это где в "Война и мир" подобное было? Сами придумали, да? |
|
Конечно сам. А еще я утверждал, что такое в "ВиМ" было. А "трехи" до сих пор во всех исторических кинах снимают, как говорится от Адама до Потсдама. Фильм "Багратион" видели? А начало сражения в "Ватерлоо" помните? Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы. Лава казачья, а не тяжелая каваллерия. Demon пишет: | цитата: | | Снимал "Ватекрлоо" Бондарчук, кто не в курсе. Буржуев так поразило Бородино, что они специально пригласили Бондарчука снимать "Ватерлоо". |
|
Это иностранный фильм. Совместное производство всей Европы. От нас там требовалась только массовка, территория и Бондарчук (пара актеров второго плана - типа Блюхера без головы ). Даже весь реквизит буржуи притащили свой, весь! Вся массовка одета в буржуинское. Никто не спорит, что Бондарчук был пионером в создании таких массовых батальных сцен, но переоценивать тоже не стоит. Ляпы есть и их много. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 19:44. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Ну пусть себе называют как хотят. Я не понимаю название "США". Какой ещё Америки? Северной, Южной или всё-таки части Северной? |
|
Пишите - Пиндосия и все Вас поймут. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.06.06 20:28. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | Я не понимаю название "США" |
|
Соединенные Штаты Армении |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 08:17. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: | цитата: | | Я не знаю что такое мойра. Иудейская пища? |
|
Кажется, древнегреческая богиня судьбы или что-то в этом роде. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 09:40. Заголовок: Re:
Для него пусть будет останется еврейской пищей кадет Биглер пишет: | цитата: | | Снимут скорее про какой-нибудь 9-й батальон Н-ского гренадерского полка, который яростно оборонял дорогу на Москву, |
|
. Ага. Например как погибла брошенная дивизия Неверовского. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 10:00. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы. |
|
Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако Рогатнев пишет: | цитата: | | Именно. Выкатываются красиыве пушечки, какие должны быть. Большая часть подлинных, из частных коллекций. Музейные предметы. А у нас для массы пластик крашенный использовали |
|
Чистенькие гладенькие пушечки. Тьфу. Вообще, "БиГ" - красивые картинки для учебника истории. Я посмотрел один раз - и стало жалко денег, потраченных на покупку кассеты. Бред. Хоть бы пушки грязью заляпали. Лица у слодат такие чистенькие, гладенькие. Это война или что? Повторяюсь: "Геттисберг" - жалкая тень постановки битвы при Бородино в "Войне и мире". "Боги и генералы" - см. мнение выше. Рогатнев пишет: | цитата: | | Ага. Например как погибла брошенная дивизия Неверовского |
|
1) Эта "погибшая" дивизия отбила за день более 20 атак французской кавалерии и отступила в полном порядке, задержав на день наступление французов. 2) Кто её бросал - не известно. Она была выдвинута к Красному как часть прикрытия действий главных сил русской армии. 3) Потери составили около трети состава. При таких потерях речи не может идти об "уничтожении". Наполеон заметил, что он ждал всей русской дивизии, а не 7 отбитых у них пушек. Потом эта же дивизия проявила себя при обороне Смоленска. Потом - при Бородино, когда от неё именно осталось несколько сотен человек. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 10:19. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако |
|
Алаверды. Ничего я не путаю. Конкретно: атака тяжелой каваллерией русских укреплений. Когда они красиво в ров скатываются. Кстати, этот ров, если следовать Вашим принципам реализма в военно-исторических фильмах, должен был быть забит трупами. Так вот, перед катаньем с гор, идет эта самая атака. "Смотрите кино внимательно". Ага? Demon пишет: | цитата: | | Чистенькие гладенькие пушечки. Тьфу. Вообще, "БиГ" - красивые картинки для учебника истории. |
|
Это лучшая рекомендация для военно-исторического фильма. Мало того, что картинки красивые - они еще и правильные. Demon пишет: | цитата: | | Повторяюсь: "Геттисберг" - жалкая тень постановки битвы при Бородино в "Войне и мире". |
|
Да повторяйтесь на здоровье. Demon пишет: | цитата: | | Эта "погибшая" дивизия отбила за день более |
|
Уважаемый! Вам смайлики не дают никаких намеков? Кадет Биглер пошутил, я ответил. А Вы уже всемирный заговор против дивизии Неверовского ищете. Кстати, все не совсем так было. Полюботытствуйте в работах Соколова О.В. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 10:43. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Конкретно: атака тяжелой каваллерией русских укреплений. Когда они красиво в ров скатываются. |
|
Вспомнил. В "ВиМ" подобное было. Как и в "Ватерлоо". Только они не в ров скатываются, а волчьи ямы, кои имели место быть перед редутом Раевского. Рогатнев пишет: | цитата: | | Кстати, этот ров, если следовать Вашим принципам реализма в военно-исторических фильмах, должен был быть забит трупами |
|
Скатились - и только потом в волчьих ямах появляются трупики. А так до скатывания там только колья должны быть. Всё верно. Рогатнев пишет: | цитата: | | Это лучшая рекомендация для военно-исторического фильма. Мало того, что картинки красивые - они еще и правильные |
|
Нет, не лучшая. У нас реализма куда больше. Я уже писал про чистенькие лица солдат, вышедших из боя, про ненатурально-красивые декорации без следов грязи, пороховой гари и пота. Ещё мне бросилось в глаза, что пушки в "БиГ" кочуют из сцены в сцену в своём первозданном виде. Что батареи при Фредериксберге - это одна и та же батарея, снятая с разных ракурсов (видно невооружённым глазом). Чистенькая, красненькая, словно и не было более года войны. А что это за разрыв пушки, когда рядом проезжал г. Ли со свитой? Я о подобном инциденте ни разу не читал. А что за путаница с номерами частей в "БиГ"? Ещё мне интересно, что 16-й полк шатам Мэн (а не 20-й ли часом?) атаковал стену отнюдь не первым. Так убитые и раненые падают на чистенькую землю. А где погибшие в предыдущих атаках? Где воронки, кровь и пр.? Ровненькая земля, по которой бегут в атаку солдаты. Даже в разных ракурсах сцены перестрелки у стены видно, что земля ЧИСТАЯ! Блин, ну хоть убитые из полка Джошуа Чемберлена должн бы там появиться? Нет, всё время на земле никого нет. Сравните хоть пролёт камеры в "ВиМ" над полем боя и "Геттисбрег". Несоизмеримая масштабность и зрелищность. Бондарчуку - зачёт с отличие! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 10:45. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Кстати, все не совсем так было. Полюботытствуйте в работах Соколова О.В |
|
А это кто? Я полюбопытствовал в работах Тарле про 1812 год и Ф. Дэвидсона "История кавалерии". Противоречий между ними я не нашёл. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 11:12. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Вспомнил. В "ВиМ" подобное было. |
|
Надо же. Вот видите, своим же рекомендациям полезно следовать. Demon пишет: Попробуйте опять "смотреть внимательно" и Вы обнаружите удивительную вещь - в "Ватерлоо" такого эпизода не было. А именно, атаки тяжелой каваллерии на полевые укрепления. Я что-то вообще при Ватерлоо полевых укреплений не припомню (всякие угамоны не считаем - это принадлежность местности). Demon пишет: | цитата: | | Только они не в ров скатываются, |
|
По фильму - в ров. Demon пишет: | цитата: | | а волчьи ямы, кои имели место быть перед редутом Раевского. |
|
Ну да, это "н-надцатая атака", а тут, вдруг, нечестные русские сюрприз приготовили. Demon пишет: | цитата: | | Скатились - и только потом в волчьих ямах появляются трупики. А так до скатывания там только колья должны быть. Всё верно. |
|
У-ха-ха! Это "н-надцатая атака"! Т.е. с утра не один басурман до батареи не доходил? Еще: если Вы не в курсе, колья принадлежность не только волчьих ям, но и рвов, особенно сухих. Про реализм - смотрите выше. Соколов О.В. - историк. Современный. Хотя бы поэтому он лучше Тарле. Просто потому, что у Тарле не было многих источников. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 11:41. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | А именно, атаки тяжелой каваллерии на полевые укрепления |
|
Конкретизировать надо :) Атака тяжёлой кавалерии - и атака на укрепления - суть разные вещи. А в "ВиМ", когда кавалерия летела на выстроившуюся перед ней русскую кавалерию - эпизод, ИМХО, выдуманый, но там и рва не было. А укрепления были. Рогатнев пишет: Ну не в ров! Чётко помню картину с проваливающимися в волчьи ямы кавалеристами. Сверху на них сыпется сено. Рогатнев пишет: | цитата: | | Еще: если Вы не в курсе, колья принадлежность не только волчьих ям, но и рвов, особенно сухих. |
|
В курсе. Только из-за крайне ограниченного времени на постройку укреплений, я не уверен, что они были. К тому же ров с волчьими ямами я не перепутаю :) Редут (батарею) Раевского взяли не с первой атаки. Соответственно, французы могли и не дойти до рва. А трупов в "ВиМ" так просто горы.Так что, если там и мелькнул пустой кусочек земли, то это ничего страшного. Рогатнев пишет: | цитата: | | Про реализм - смотрите выше. |
|
Где? На потолке? Рогатнев пишет: | цитата: | | Соколов О.В. - историк. Современный |
|
Попробую почитать. К современным историкам у меня уровень доверия весьма низкий. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 11:59. Заголовок: Re:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 13:14. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | А в "ВиМ", когда кавалерия летела на выстроившуюся перед ней русскую кавалерию - эпизод, ИМХО, выдуманый |
|
Это Вы про Кавалерийский бой во ржи? Как же не было, а за что там чела навечно в списки части внесли? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 13:20. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | Это Вы про Кавалерийский бой во ржи? Как же не было, а за что там чела навечно в списки части внесли? |
|
Расскажите подробнее, я что-то не в курсе Вроде 1812 год знаю неплохо, а нет, что-то новое выплыло |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 14:26. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Расскажите подробнее, я что-то не в курсе |
|
Знаменитая картина(висит в Бородинской Панораме), эпизод бородинского боя, неравное сражение тяжелых кавалерий. Поподробнее сейчас не могу-сижу на работе. Но по результатам боя один вахмистр был награжден георгиевским крестом, произведен в офицеры и навечно внесен в списки части(чуть позже, но за тот бой). |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 14:32. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Конкретизировать надо :) Атака тяжёлой кавалерии - и атака на укрепления - суть разные вещи. |
|
Да как же Вам еще конкретней объяснить?! Четко писал каваллерийская атака в "ВиМ"! Сначала про мое воображение зажгли, а теперь я же и виноват. По Вашему получается атака была, но не та. Demon пишет: | цитата: | Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы.
Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако |
|
Вопрос еще кто и что путает. Demon пишет: | цитата: | | но там и рва не было. А укрепления были. |
|
1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! Demon пишет: | цитата: | | Только из-за крайне ограниченного времени на постройку укреплений, я не уверен, что они были. |
|
А сколько надо времени приблизительно 120 000 мужиков на постройку некольких батарей? Если на поле Бородинское поехать не можете и лично посмотреть - в сети фотографии поищите. Demon пишет: | цитата: | | Соответственно, французы могли и не дойти до рва. |
|
Конечно "могли". Но они то доходили. Demon пишет: Лично Вам - лучше по звездам. Demon пишет: | цитата: | | Попробую почитать. К современным историкам у меня уровень доверия весьма низкий. |
|
Зато уж к себе любимому - ого-го! Все ИМХО, да ИМХО. Demon пишет: | цитата: | Расскажите подробнее, я что-то не в курсе
Вроде 1812 год знаю неплохо, а нет, что-то новое выплыло
|
|
Да плохо Вы 1812 год знаете. Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! Сто лет назад написанного! Ни фига себе "новое выплыло"! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 14:33. Заголовок: Re:
2Демон
Вот перечитал сейчас всю страницу - историю Гражданской войны Вы лучше знаете чем 1812 г. Честное слово.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 14:43. Заголовок: Re:
Пока не закидали яйцами....
"КБВР" это и есть Часть Бородинкой панорамы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 15:44. Заголовок: Re:
Именно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 15:46. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | 1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! |
|
Читайте классику - времени на постройку не хватило. Гляньте того же Клаузевица. Рогатнев пишет: | цитата: | | Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! |
|
Ах, извините. Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. Рогатнев пишет: | цитата: | | Вот перечитал сейчас всю страницу - историю Гражданской войны Вы лучше знаете чем 1812 г. Честное слово. |
|
Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 15:47. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | 1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! |
|
Читайте классику - времени на постройку не хватило. Гляньте того же Клаузевица. Рогатнев пишет: | цитата: | | Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! |
|
Ах, извините. Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. Рогатнев пишет: | цитата: | | Вот перечитал сейчас всю страницу - историю Гражданской войны Вы лучше знаете чем 1812 г. Честное слово. |
|
Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 15:48. Заголовок: Re:
Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :(
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 15:55. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :( |
|
Я тоже его в живую не видел. Хотя на поле Бородинского сражения был неоднократно(однажды даже во время празднования очередной годовщины - незабываемое зрелище), до Бородинской панорамы на Кутузовском пр. так ни разу не доехал. Впринципе есть обалденный альбом ЕМНИП "Отечественная война 1812 года". Попробуйте в букинистических отделах (у вас еще такие наверняка есть) поискать - вообще зачотная книга, из серии "must have"! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:03. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | Впринципе есть обалденный альбом ЕМНИП "Отечественная война 1812 года". Попробуйте в букинистических отделах (у вас еще такие наверняка есть) поискать - вообще зачотная книга, из серии "must have"! |
|
Не травите душу!!!! Ну спасибо, что просвятили - буду знать. Эх. Как говорили философы: чем больше знаешь, тем больше не знаешь. позор на мою седую голову! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:14. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Читайте классику - времени на постройку не хватило. |
|
Чепуха. Они что, новый Кремль строили или полевые укрепления? Далее: если у них хватило времени построить валы и брустверы - хватило времени и на рвы. Это одновременное занятие! Demon пишет: Не за что. Я не экзамен у Вас не принимаю, а строго указываю на пробелы в знаниях. Demon пишет: | цитата: | | Полотно Рубо не видел, тем более фрагмент с таким названием. |
|
Re: Речь больше не о фрагменте, а об эпизоде Бородинского сражения. Demon пишет: | цитата: | | Потому, что изучал её по книгам, отличных от тех, что читали Вы? |
|
М.б. вот и почитайте Соколова. Еще Вальева А. Правда, бой во ржи во всей классике описан... Demon пишет: | цитата: | | Вернее, в живую не видел этого полотна. А жаль :( |
|
Какие Ваши годы. Я вот собираюсь жить при коммунизме. Мне обещали. => пока он не наступит я умирать не собираюсь. Green пишет: | цитата: | | Хотя на поле Бородинского сражения был неоднократн |
|
Вот и расскажите Демону: есть ли там рвы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:22. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Вот и расскажите Демону: есть ли там рвы. |
|
Там ни то что рвы - там ДОТы самые натуральные. Я не шучу - с обороны москвы остались. Батарея Раевского - насыпной курган, часть укреплений(валы метра на 4ре) еще стоят. Багратионовы флеши - как вчера построили. И рвы там есть, и валы ,и сами флеши, частично восстановленные, частично с того времени. Другие укрепления (например Шевардино) плохо помню - в последний заезд там не был. Demon Кстати если есть желание и машина - вполне разочек можно и из Белорусси приехать. Там и Кубинка заодно не так далеко... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:25. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | ам ни то что рвы - там ДОТы самые натуральные. |
|
Я знаю. Все укрепления реставрированы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:25. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Чепуха. Они что, новый Кремль строили или полевые укрепления? Далее: если у них хватило времени построить валы и брустверы - хватило времени и на рвы. Это одновременное занятие |
|
Вот пристали! О нехватке времени на возведение сколь-нибудь приличных укреплений пишут все: и Тарле, и Клаузевиц, и участники сражения. Не я же их строил, в конце-то концов! Честно прочитал - честно написал. Рогатнев пишет: | цитата: | | Речь больше не о фрагменте, а об эпизоде Бородинского сражения |
|
Самое интересное, что я о нём не читал Буду восполнять пробел в знаниях. Рогатнев пишет: | цитата: | | М.б. вот и почитайте Соколова. Еще Вальева А. Правда, бой во ржи во всей классике описан... |
|
Почитаю обязательно. Рогатнев пишет: Семёновский овраг был. Плюс речки Колоча, Война, Стонец. Я же говорю, что считается, что укрепления были сооружены на скорую руку, и я не уверен, например, что в них были колья в волчьих ямах. Короче говоря, "Геттисберг" неплохой фильм, но "Война и мир" - лучше. Хотя о вкусах не спорят |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:28. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | Кстати если есть желание и машина - вполне разочек можно и из Белорусси приехать. Там и Кубинка заодно не так далеко... |
|
Вообще-то я собираюсь в Москву на следующий МАКС. Может, и заеду. Green Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:32. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Вообще-то я собираюсь в Москву на следующий МАКС |
|
Вообще -то я из Жуковкий... Может и стрелканемся ближе к телу. Demon пишет: | цитата: | | Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке? |
|
Ну у нас тут тоже ЛС критикуют... Всегда желаемое с действительным на войне несколько не совпадают. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:37. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | Вообще -то я из Жуковкий... Может и стрелканемся ближе к телу |
|
Договорились! Главное, не забыть! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:41. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Я вот почитал и задумался: почему же тогда эти укрепления критикуют за незавершённость и спешку в постройке? |
|
Надо как-то оправдывать то, что они были захвачены. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:45. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Короче говоря, "Геттисберг" неплохой фильм, но "Война и мир" - лучше. |
|
Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:50. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Надо как-то оправдывать то, что они были захвачены |
|
Ну, оправданий особых не потребовалось, т.к.: 1) Французов было существенно больше 2) Вечером-то их (укрепления) опять заняли русские. Рогатнев пишет: | цитата: | | Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал |
|
А с какого перепугу Толстой будет писать про США? У него итак была тема для написания романа. У Бондарчука в Бородине и масштабность событий больше, и к нам ближе. "Геттисберг" мне тоже понравился, я же признаюсь :) Только вот во второй раз посмотреть не получится - трансляция по "Культуре" шла лет 10 назад. А "ВиМ" недавно видел издание о 4-х кассетах |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 16:54. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Ну, про Геттисберг наш барин от сохи и романов не писал. |
|
Ну Роман на мой взгляд все же г-но. Местами ничего, но Севастопольские рассказы ИМХО лучше. Вообще мне кажется если и снимать кино про 1812 год, то про партизанящих гусаров с казаками. Бородино вклеить в самом начале коротенько,этак минут на 40, как пролог. Потом совет в филях. Сдача Москвы. Потом про партизан. И в конце - Березину показать. Ну вот как-то так. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 17:00. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | Вообще мне кажется если и снимать кино про 1812 год, то про партизанящих гусаров с казаками. Бородино вклеить в самом начале коротенько,этак минут на 40, как пролог.
Потом совет в филях. Сдача Москвы. Потом про партизан. И в конце - Березину показать.
Ну вот как-то так. |
|
Вы попздали лет эдак на 60. Подобное сняли в 1946 г. (если не ошибаюсь), как раз про такую "мешанину". Green пишет: | цитата: | | Ну Роман на мой взгляд все же г-но |
|
Так. Приехали :) Этот роман написан как эпопея, с охватом промежутка в 8 лет. Большой - да, а кому сейчас легко? "Унесённые ветром" тоже не маленькие получились. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.06.06 22:49. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | 1) Французов было существенно больше |
|
Никому больше такого не говоритеЮ ладно. Особеноо если вместе с "историю 1812 г. я знаю неплохо". Demon пишет: | цитата: | | 2) Вечером-то их (укрепления) опять заняли русские. |
|
Этого тоже. Это - миф. Demon пишет: | цитата: | | У Бондарчука в Бородине и масштабность событий больше, и к нам ближе. "Геттисберг" мне тоже понравился, я же признаюсь :) Только вот во второй раз посмотреть не получится - трансляция по "Культуре" шла лет 10 назад. |
|
Видите ли, именно поэтому спорить со мной у Вас и не получается. На каждый Ваш аргумент типа "А я помню что..." я отвечаю тем, что смотрю любой нужный эпизод. Хоть из Геттисберга, хоть из "ВиМ". Только диска с "БиГ" сейчас нет. Один приятель зажал. Green пишет: | цитата: | | Ну Роман на мой взгляд все же г-но. |
|
Полное. От этого и фильм страдает. Green пишет: | цитата: | | И в конце - Березину показать. |
|
Выпадает много решающих сражений. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.06.06 08:29. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Выпадает много решающих сражений. |
|
Не ну я так ... примерно... я ведь не сценарист. Просто если туда запихать еще Смоленск, Малоярославец и например Красное - там и 5-ти часов не хватит. Кто такое в кинотеатре покажет? А денежки надо отбивать. Нас таких эстетов на всю Россию с сопредельными территориями не так много. Мы физически кассу им не сделаем. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.06.06 09:24. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: | цитата: | | Никому больше такого не говоритеЮ ладно. Особеноо если вместе с "историю 1812 г. я знаю неплохо". |
|
Французы - 136 тыс. Русские - 95 тыс. линейных частей, казаки + ополченцы добавили 25 тыс. Итого 120 тыс. Разница не менее 15 тыс. Ссылок море - начиная от полковника Толя и очевидцев + участников. Рогатнев пишет: Подтверждённый свидетельствами и документами. Рогатнев пишет: | цитата: | | Видите ли, именно поэтому спорить со мной у Вас и не получается. На каждый Ваш аргумент типа "А я помню что..." я отвечаю тем, что смотрю любой нужный эпизод. Хоть из Геттисберга, хоть из "ВиМ". Только диска с "БиГ" сейчас нет. Один приятель зажал |
|
Хорошо Вам! Я-то на работе сижу, здесь кино не посмотришь. Рогатнев пишет: | цитата: | | Полное. От этого и фильм страдает. |
|
Это Ваше личное мнение. "ВиМ" уже давно признан во всё мире. А "Геттисберг" не смог и половину вложенных денег отбить. Да и кто его сейчас смотрит? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.06.06 09:29. Заголовок: Re:
Рогатнев
Уточняю. По разным источникам, у нас было до 110 тыс. регулярных войск против 133 - 135 тыс. французов.
Ополчение трудно учитывать как полноценные войска.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.06.06 09:31. Заголовок: Re:
Вернее, по современным источникам.
Мои источники дают упомянутую мной цифру
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 16:09. Заголовок: Re:
Green пишет: | цитата: | | там и 5-ти часов не хватит. Кто такое в кинотеатре покажет? |
|
Я "Геттисберг" первый раз в кинотеатре смотрел. Ничего не умер. В двух частях. Между первой и второй - в бар. Благо он был. Green пишет: Я тоже 2Демон: 1 Даже если взять Ваши цифры - существенного (Ваши слова) превосходства басурмане не получают (12-15 %). Это, по Вашему, существенное превосходство? 2. Очевидцы и участники просто обязаны были врать, увы, про колличественное превосходство французов. Иначе как объяснить сдачу Москвы? 3. Про "свидетельства" Толя - читайте интереснейшую статью А. Васильева и (если память не изменяет) Ивченко( не помню инициалы) - что-то там "Кто перевел стрелки..." 4. Про численность русских и французских войск читайте Соколова О.В. и Васильева А. У Васильева есть великолепная статья "1-й армейский корпус на Семеновских высотах". Demon пишет: | цитата: | | Хорошо Вам! Я-то на работе сижу, здесь кино не посмотришь. |
|
Неплохо, но бывает лучше. Я тоже большей частью на работу хожу в будние дни. У Вас зато сеть на работе есть, так что не жалуйтесь. У меня когда была - я ее сам оплачивал, и модемчик на работу сам припер. Demon пишет: | цитата: | | Подтверждённый свидетельствами и документами. |
|
Свидетельство и документ в одном стакане - донесение Кутузова Александру после битвы - враг разбит со страшной силой. Я должен этому документу и свидетельству верить? Особенно после того, что он сообщает императору же, что сил для обороны Москвы у него нет. Обороны от кого? От рагромленного им 4 дня назад Наполеона? Demon пишет: | цитата: | | здесь кино не посмотришь. |
|
А я вот на работу себе ДВД привод принес и смотрю. Было бы желание. Demon пишет: | цитата: | | Это Ваше личное мнение. "ВиМ" уже давно признан во всё мире. |
|
Да мое, но не только. Я знаю массу людей, которые смотрят "ВиМ" только из-за батальных сцен. Они, сцены, страдают огрехами, но они единственные. Больше про 1812 г. смотреть нечего ("эскадроны гусар" - не считаем"). Есть несколько хороших фильмов по наполеонике, "Пепел" к примеру, но по русскому походу можно смотреть только "ВиМ". От того, что этот фильм единственный в своем роде его недостатки не становятся достоинствами. Я и "Ватерлоо" смотрю только из-за батальных сцен. Общий посыл фильма "война - кака, Бонапарт - сука" мне не нужен. Помните как Всадник без головы там скачет: "Люди, опомнитесь! Что выделаете, люди!"? Лажа! Еще раз напомню фильм "ВиМ" снят по роману "ВиМ". Который, в отличии от Севастопольских рассказов" к примеру, имеет весьма слабое отношение к историческим реалиям. Меня всегда бесила фраза Толстого про "тоненькую гнутую шпажонку" (за точность не ручаюсь, но общий смысл - верен) в руках русского офицера под Шенграбеном. Я не верю, что офицер Толстой никогда не видел офицерской шпаги начала XIX века! Это роман о людях эпохи - не более. С этих же позиций стоит воспринимать и фильм поставленный по роману Толстого. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.06.06 12:01. Заголовок: Re:
В выходные показали редкий фильм "На дорогах войны" [1958] о фронтовых кинооператорах. В главной роли Анатолий Кузнецов ("Белое солнце пустыни"). В качестве массовки отметились танки Т-44 (причем в большом количестве), изображавшие Т-34-85.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.07 10:22. Заголовок: Re:
Кстати недавно "Последний бронепоезд" показывали, как я понял, снятый на "Беларусфильм"е. Интересно смотрел ли кто его и что думают о том как фильм снят и о том какое он отношение имеет к реальным событиям происходившим в тех местах в те времена? Интересно в самом деле ли немецкая разведывательно-диверсионная группа охотилась за бронепоездом в нашем тылу и откуда парашутисты броневик (причём БТР-40 :)) ВЗЯЛИ? :) (я не смотрел начала фильма). Игра главных героев фильма мне понравилась. Что интересно - у нас учился студент - точная копия этого Андрея Соколова игравшего главную отрицательную роль в фильме - немецкого офицера (Дитриха чтоли) переодетого в форму нашего старшего лейтенанта - Рома Ломако. И я ему говорил что видел киноактёра очень похожего на него. Кстати нашего Рому осенью тоже забирают в спецназ - видимо под Минск в Марьину Горку.  И ещё вопрос - интересно, где киногруппа взяла живой бронепоезд?!  Один я видел 2 месяца назад на Поклонной горе, другой вроде был в Кубинке. Хотя возможно там был просто броневагон. А тут - целый бронепоезд в действии! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.07 11:10. Заголовок: Re:
Василий Бардов пишет: | цитата: | | Интересно смотрел ли кто его и что думают о том как фильм снят и о том какое он отношение имеет к реальным событиям происходившим в тех местах в те времена? |
|
Обсуждение раьше уже было. Общее мнение - что-то на уровне КГ/АМ |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.07 15:52. Заголовок: Re:
Чтож - прийдется перечитать последние ветки. Заодно узнаю что такое на уровне КГ/АМ :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.07 20:17. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.07.07 19:57. Заголовок: Re:
В. Кулик пишет: | цитата: | Интересно, откуда Правдюк взял случай с расстрелом лётчиков. Просто выдумал? Или об этом писал Суворов или Бешанов?
|
|
Проверено - Суворов не писал. А я, честно говоря, верю в версию Правдюка... В стиле Жукова было. А вот наследников у Жукова больше не осталось: ни тебе Берии, ни Мао, ни Рейгана... Жаль, конечно, - кому-то. А мне как-то, почему то --- нет....  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.07.07 20:50. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | А я, честно говоря, верю в версию Правдюка... В стиле Жукова было. |
|
Луганский описыват эпизод вызова летчиков во главе с командующим 8 ВА 14 сентября 1942 года. Но разбирался с ними не Жуков, которого в это время в Сталинграде не было, а Маленков. Примерно так: "...Маленков, по-прежнему не повышая голоса, коротко отдавал приказания: того под суд трибунала, другого — разжаловать..." Я читал еще в авиационных байках летчика 60-70-х годов Бойченко об этом. Вот там действительно по его словам крайнего летчика сразу шлепнули. Но дата явно придуманная -- 31 декабря 1942 года. Вот как он об этом пишет: "...Зачем вызывают? Как, зачем? Завтра Новый год! На банкет! Что будем пить? Настроение приподнятое. К ночи добрались к месту — командный пункт командующего фронтом. Многочисленная охрана, частые проверки — кого везут? Вводят в землянку. Светло человек 15 генералов. Впереди Жуков Г.К. в расстегнутом мундире. Все стоят. Ни одно лицо положительных эмоций не выражает. Прибывшие оказались в одной шеренге перед генералитетом. Жуков Г.К. в резкой форме начинает ругать летчиков. «Плохо воюете. Если бы хорошо воевали, то здесь в Сталинграде не упала бы ни одна бомба!» Задает вопрос, обращаясь к крайнему. «Вы сколько расстреляли своих летчиков?» - Ни одного» - А вы?» — обращается к следующему. - Ни одного». Вопрос дикий, вопрос непонятный задается каждому присутствующему в шеренге. Все ответы одинаковы: «Ни одного». Правда, один Вася Шишкин, Герой Советского Союза, в замешательстве заметил: «Некого расстреливать — туда летят, обратно не возвращаются». - Я разрешаю Вам расстрелять половину своих летчиков, а другая будет воевать так, что здесь не появится ни один немецкий самолет» — заявил маршал, «Налево на выход». Летчики вышли и оказались в одной шеренге. Подошел автоматчик и на глазах у всех расстрелял крайнего. ..." Приписывается этот рассказ командиру АЭ будущего 54 гиап Балюку И.Ф. (старый номер полка лень искать). И что характерно, опять Жукова нет в Сталинграде в этот день! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:
Так что же, поклеп на доброго и любящего солдат и офицеров Жукова?? Злые маленковы, мехлесы и прочие солдат и офицеров без суда и следствия стреляли, а Жуков ни при чем... Честно говоря, все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... Проверить надо, ведь числа 14 ноября (что-ли) Жуков отбыл под Ржев (над проверить точно дату, но уровень этот). И до февраля там безвылазно танки в атаку бросал... Может он там летчиков стрелял???  Кстати, я-то про это во "Второй Мировой день за днем..." слышал, а кто-то мне почти в то же время (через месяц что ли) рассказывал, что эта же самая история то ли в МК, то ли в КП (одной из обульварившихся газет) была слово в слово повторена. Статья эта вышла после серии в фильме Правдюка, может тупо передрали с фильма, а может и ссылку дали на что-то... Не помню, это ведь два года назад было да и статьи я в глаза не видел...  А кто-нибудь знает, на DVD сериал этот выходил? Надо бы пересмотреть, да "посопоставлять"... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 11:37. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Так что же, поклеп на доброго и любящего солдат и офицеров Жукова?? |
|
Его приказы однозначно требуют экономии жизней и грамотной организации боя. student_Lesha пишет: | цитата: | | Честно говоря, все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... |
|
Так Вы знаете, была она или не было? А то, извиняюсь, гадние, оно наука точная - что Вам надо, то и будет нагадано... student_Lesha пишет: | цитата: | | Проверить надо, ведь числа 14 ноября (что-ли) Жуков отбыл под Ржев (над проверить точно дату, но уровень этот). И до февраля там безвылазно танки в атаку бросал... |
|
Вообще-то, ЕМНИП, там Конев и Ко хозяйничали, Жуков приехал для выполнения уже готовых планов. Что мог - то делал. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 12:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Его приказы однозначно требуют экономии жизней и грамотной организации боя. |
|
Честно? Первый раз слышу. Дайте ссылочку, please, на конкретный приказ/приказы  Но даже если и были такие приказы (маловероятно, что Жукова) - они не выполнялись им же. Ну, вспомните Сычевку, что ли!!??? И вообще, если у многих наших отцов-командиров не было культуры сохранения жизней солдат, то у Жукова была отличная культура мясника. А за гадание на гуще и у Вас, и у других посетителей форума прошу прощения |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 13:04. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | Честно? Первый раз слышу. Дайте ссылочку, please, на конкретный приказ/приказы
Но даже если и были такие приказы (маловероятно, что Жукова) - они не выполнялись им же. |
|
Как все запущено! "1941 год в документах", он же "малиновка" - сходу. Даже на форуме выкладывались, в т.ч. и Вашим покорным слугой. Там навалом фраз типа "Категорически запретить лобовые атаки", "Напрасно вы думаете, что победа достигается закидыванием врага человечесим мясом" и т.д. Достаточно подробно прошелся по этой теме Исаев. student_Lesha пишет: | цитата: | | Ну, вспомните Сычевку, что ли!!??? |
|
Вспомнил, а что с конкретикой? student_Lesha пишет: | цитата: | | И вообще, если у многих наших отцов-командиров не было культуры сохранения жизней солдат, то у Жукова была отличная культура мясника. |
|
Хм. Откройте "Россия и СССР в войнах ХХ века", достаньте лист бумаги, послюнявьте карандаш, и выпишите столбиком потери в различных операциях. Вы будете разочарованы падением образа мясника Жукова. Простой пример - Берлинская операция. 1БФ Жукова насчитывал 908 500 чел., безвозвратные потери - 37 610, т.е. 4,1%. 1УК Конева - 550 900 чел, безвозвратные потери - 27 580 чел. Итого - 5%. Так кто "мясниковестее"? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 15:47. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Как все запущено! "1941 год в документах", он же "малиновка" - сходу. |
|
Память подвела - чуть другое название. Называется так: "Г.К.Жуков в битве под Москвой". Тоже есть в электронном виде |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 15:54. Заголовок: Re:
А так сходу:
Директива командующего войсками Западного фронта от 30 октября 1941 г. о ме-роприятиях по срыву наступления немецко-фашистских войск на Москву
КОМАНДАРМАМ 16, 5, 33, 43, 49
КОМ. ВОЙСК ВВС, НАЧАРТУ, НАЧИНЖУ,
ЗАМ. КОМ. ВОЙСК ПО ТЫЛУ
"б) для сбережения личного состава от артиллерийского и минометного огня немедлен-но всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и хо-дов сообщения. Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их;"
Или такое:
№ 72
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса от 9 декабря. 1941 г. о недостат-ках в ведении наступления и преследовании противника
"1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями про-тивника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергар-дов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника."
№ 76
Приказ командующего войсками Западного фронта командующим армиями правого крыла фронта № 0103/оп от 13 декабря 1941 г. на преследование противника
КОМАНДАРМАМ 30, 1, 20, 16, 5
Копия: НАЧГЕНШТАБА
Штаб Запфронта № 0103/оп от 13.12.41г.
"7. Категорически запрещаю лобовые атаки укрепленных узлов сопротивления про-тивника. Головным эшелонам, не задерживаясь, обходить их, возлагая уничтожение этих уз-лов на последующие эшелоны."
№ 84
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса № 0116 от 20 декабря 1941 г. о продолжении наступления с целью выхода на рубеж Зубцов, Белев
КОМАНДАРМАМ 1, 20, 16, 5, 33, 43, 49, 50, 10
КОМКОРУ 1-го ГВАРДЕЙСКОГО *
Копия: НАЧГЕНШТАБА
Штаб Запфронта № 0116/оп 20.12.41 г. 24.00
"4. В ряде случаев продолжают иметь место лобовые атаки на укрепленные противни-ком населенные пункты, что приводит только к излишним потерям и замедлению темпов на-ступления. Приказываю строго требовать от начальников всех степеней брать укрепленные узлы противника, обходя их не задерживая движения вперед передовых эшелонов боевого порядка. "
И так через страницу. Ну никак на мясника не похоже, верно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 17:22. Заголовок: Re:
Представляю изумление Студента Лёши... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 18:06. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | все равно уверен, что история такая была, может не под Сталинградом... |
|
А ещё заградотряды в спину стреляли нашим солдатикам.Миллион,да больше,больше положили! |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 18:12. Заголовок: Re:
Rus-Loh пишет: | цитата: | | Представляю изумление Студента Лёши... |
|
Ну,он так сразу не откажется от установки.Кстати,Жукова мясником обзывают часто люди ,служившие в армии в послевоенное время командирами.В разговорах они "я тебе скажу по секрету"...Вот вбили в них,так вбили. Кривошеева даёшь почитать,всё равно не верят. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:19. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
|
Ну не знаю, не знаю... Один мой знакомый ветеран служил под началом Жукова в Одессе в 1948-50 гг. Так он с восторгом отзывался о Жукове, который железной рукой усмирил преступность - и несколько раз при этом лично бил морды милицейским начальникам. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:31. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
|
Ну,это уже характер,личные качества.В нашем обществе к Жукову полярное отношение.ИМХО,из него пытались сделать гения,самого героистого Героя.Не всем это понравилось,стали выискивать пятнышки,а их много оказалось.Да и сильный он очень оказался. Aleksey пишет: | цитата: | | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова |
|
А гражданские одесситы 48-го года благодарны Жукову за порядок,наведённый в городе.Может мы в одну кучу валим его личные дела и государственные? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 22:13. Заголовок: Re:
Уважаемый ВЛКСМ я не пытаюсь валить всё одну кучу. Вы написали что ВЛКСМ пишет: | цитата: | | Кстати,Жукова мясником обзывают часто люди ,служившие в армии в послевоенное время командирами. |
|
Я Вам ответил ,что я слышал от людей которые служили под его началом. Я не собираюсь обьвинять Жукова или разоблачать его и.т.д., он был И ОСТАЁТСЯ маршалом победы, а вот как он именно добивался своего это уже совсем другой разговор, и людям служившим под его началом иногда приходилось нелегко. Некоторые считают что такой подход был единственный и полностью себя оправдал,некоторые считают что во многом у Жукова был перебор и иногда он был неоправданно груб и жесток, но всё это второстепенно. Я знаю что есть и были командиры работающие по другому и добивающиеся результатов не хуже Жукова, но видно Жуков или неумел работать подругому или он просто считал что в той обстановке это был единственно верный способ работы. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:11. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
|
Людоедство не лечится... | цитата: | | Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из "Литературной газеты" дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: "Ядерный удар по России нанесла советская армия...". Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч - в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:28. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Там навалом фраз типа "Категорически запретить лобовые атаки", "Напрасно вы думаете, что победа достигается закидыванием врага человечесим мясом" и т.д. Достаточно подробно прошелся по этой теме Исаев. |
|
Ну "достаточная подробность" прохождения темы Исаевым исчерпывается приведенной вами цитатой, что мало что объясняет. Требовать от других, не значит требовать от себя. Любил дядя расстреливать и делал это с удовольствием, и это факт. Другое дело , как к этому относиться и как об этом судить? Например, можно говорить, что расстрел Козлова сыграл положительную роль, как пример для других и другое дело, что Козлов честно воевал и не его вина, что так сложились обстоятельства. Расстрела он достоин не более и не менее, чем начальник Генштаба в 41г. С другой стороны, известен же , например, разговор Жукова с Захаркиным, где на вопрос , получила ли армия посланные танки, последний оправдывается , что никак не могут найти. И ничего. Жуков вполне спокойно объясняет командиру армии, где ему искать его танки. С образом зверя как -то тоже не вяжется. Возможно и личные отношения роль играют. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:31. Заголовок: Re:
Точно такие же опыты ставили амеры над своими матросиками. И что?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1917
|
|
Отправлено: 20.07.07 13:05. Заголовок: Re:
uliss пишет: Не угадали. Не лечится дремучее невежество - вместо нормального источника взять тоскливые завывания крупного "знатока" темы господина Пригодича, у которого Бушков в "историки" вписан. Да и правда - разве есть разница между "над 45 тысячами СВОИХ солдат" и - как это было в действительности - в 5-7.5 км от находящихся в укрытиях своих солдат? А уж журналисты из "Литературной газеты" - это да... прям-таки точнейший и достовернейший из источников... Кстати, мне очень интересно - а почему ни Суворов, ни "бескомпромиссный разоблачитель крававых приступлений рижыма"(ТМ) Пригодич ни словом не упомянули об американских учениях "Desert Rock", имевших место в 1951 - 1958 году? А то можно и фотки вспомнить, очень шибко сильно жизнеутверждающие. Например, вот такую:  Или вспомнить об эксперименте в ходе учений "Desert Rock V" - переждать взрыв в стрелковых ячейках в 1500-2000 ярдах от эпицентра (менее двух километров). Или эксперимент в ходе испытаний "Plumbbob" в 1957 г., когда участвующие в операци войска тренировались в преодолении эпицентра взрыва ползком - где уж таким милым гуманным учениям сравниться с "людоедским" Жуковским преодолением района испытаний через три часа после взрыва на боевой технике не ближе чем в 500 м от эпицентра (кстати, тогдашние радиометры показывали на путях следования колонн 0.1 Р/ч). |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 17:39. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: | цитата: | | Уважаемый ВЛКСМ я не пытаюсь валить всё одну кучу. |
|
Да я не Вас,это ,скорее мысли вслух.Хорошо - был бы Жуков добрым,ласковым,смог ли бы он сделать то что сделал?Смог ли бы стать маршалом Победы?Съели бы его Берия,Мехлис и Ко. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 22:01. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Но Жукова это все равно не оправдывает |
|
Ну не Жуков ,так кто-то другой бы был.ЭТО надо было сделать,Ведь та ж Америка явно ещё не навоевалась.Повнимательнее взгляните на фото:вообще никакой защиты нет у бедняг янки.Ни спецодежды,ни противогазов,ни тёмных очков.Кто там командовал - Эйзенхауэр?Мясник,однако.  |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1918
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:02. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Но Жукова это все равно не оправдывает. |
|
И Вы не угадали. Это не оправдывает невежд, затрудняющихся осознать одну элементарную, в общем-то, вещь: если нечто известно в 2007-м году некому Форумчанину, то из этого ни на секунду не следует, что это было известно Жукову в 1954-м. Я это к тому, что при Тоцких испытаниях в 1954-м были приняты самые совершенные известные на тот момент меры предосторожности. Да, с точки зрения сегодняшних знаний, риск поражения личного состава был, но... были времена, когда героин продавался в аптеках как средство от головной боли, а мышьяком лечили чахотку. И не кричат сегодня про "аптекарей-отравителей" и злостное преднамеренное нарушение основного принципа медицины - "Не навреди!" . |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:14. Заголовок: Re:
Хе-хе. Помнится во времена Беккереля и Кюри-старших додумались до креативной идеи выпускать зубной порошок с радионуклидами. По уверениям производителя он якобы обладал какими-то особенно целебными свойствами. Вот это действительно была жесть. А про Тоцкие учения в своё время Исаев разбор давал: http://dr-guillotin.livejournal.com/3579.html#cutid1 |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:21. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: | цитата: | | В нашем обществе к Жукову полярное отношение.ИМХО,из него пытались сделать гения,самого героистого Героя.Не всем это понравилось,стали выискивать пятнышки |
|
Пятнышки выискивают, что зарактерно, не на самом Жукове, а на его мифическом образе. Жуков то в общем-то критикуется как собирательный образ "кровавого режима" ТМ, реальные его качестве критиков похоже мало интересуют. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 18:19. Заголовок: Re:
alexnes пишет: | цитата: | | Например, можно говорить, что расстрел Козлова сыграл положительную роль, как пример для других и другое дело, что Козлов честно воевал и не его вина, что так сложились обстоятельства. |
|
Бедный Дмитрий Тимофеевич... Так до 1967 года и ходил расстрелянный... | цитата: | КОЗЛОВ Дмитрий Тимофеевич(04.11.1896 г., д. Разгуляйка Нижегородской области - 06.12.1967 г., г. Минск), генерал-лейтенант (1940). В Красной Армии с 1918 г. Образование получил в школе прапорщиков (1917), на курсах усовершенствования комсостава РККА «Выстрел» (1924), в Военной академии им. М.В. Фрунзе (1928), на курсах при Высшей военной академии им. К.Е. Ворошилова (1949). Участник Первой мировой и Гражданской войн. С 1920 по 1939 гг. прошел путь от командира батальона, полка (1924) до командира стрелкового корпуса. С 1939 г. Д.Т. Козлов преподаватель Военной академии им. М.В. Фрунзе. Участник советско-финляндской войны (1939 - 1940). В 1940 - 1941 гг. зам. командующего войсками Одесского военного округа, начальник Главного управления ПВО Красной Армии. С января по июль 1941 г. командующий войсками Закавказского военного округа.
С августа 1941 г. Д.Т. Козлов командовал войсками Закавказского фронта. С декабря командующий войсками Кавказского фронта, с 28 января 1942 г. - войсками Крымского фронта. В июне - августе 1942 г. командующий 6-й, а затем 9-й резервными армиями Ставки ВГК. В конце августа 1942 г. 24-я армия (бывшая 9-я резервная) включена в состав Сталинградского фронта и участвовала в Сталинградской битве. С октября 1942 г. Д.Т. Козлов помощник и заместитель командующего войсками Воронежского фронта по формированию. В ходе развития контрнаступления советских войск в зимней кампании 1942 - 1943 гг. руководил действиями левого крыла фронта в Острогожско-Россошанской (13.01 27.01.1943), Воронежско-Касторненской (24.01 - 02.02.1943), Харьковской (02.02 -03.03.1943) наступательных операциях. В мае - августе 1943 г. уполномоченный Ставки ВГК на Ленинградском фронте.
С августа 1943 г. и до конца войны ДТ. Козлов зам. командующего войсками Забайкальского фронта. Участник советско-японской войны 1945 г. После войны на командных должностях в Советской Армии. |
|
В новом издании Безыменского "Битва за Москву" за поражение Крымского фронта ещё и Мехлиса расстреляли. Крававый сталинский режым маразм крепчал.  С наилучшими пожеланиями, O'Bu. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 19:42. Заголовок: Re:
chem пишет: | цитата: | | Вот это действительно была жесть. |
|
А последствия такого рода облучения тогда уже были известны? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 19:47. Заголовок: Re:
Нет конечно. Это как до революции продавали гашиш официально, позиционировался он как средство повышения жизнерадостности для детей. Печеньки там всякие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 11:05. Заголовок: Re:
Кстати,о Мехлисе.Так сколько же конкретно он народу расстрелял?В 41-ом,в Крыму.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 15:24. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: | цитата: | | Бедный Дмитрий Тимофеевич... Так до 1967 года и ходил расстрелянный... |
|
Тактика незамысловатая , но вполне эффективная. Есть приведенный факт, который как бы и не подтверждается. Уличили, а что дальше , думайте сами. Очевидно и остальные неприглядные эпизоды биографии Жукова, есть как бы плод фантазии противников кровавого сталинского режима (кстати и самого Сталина ), а Жуков есть кристально чистый гуманист, как и учит нас великий Исаев. Козлов П.С., командир 17 СД, выведший с боями дивизию из окружения в районе Вязьмы. Сразу же после пополнения была снова брошена в бой. Попав в районе р. Протвы под авиаудар, а затем танковую атаку, молодые бойцы не выдержали и побежали. Несмотря на все усилия командования, сразу паническое бегство остановить не удалось. Командир дивизии Козлов и бригадный комиссар Яковлев расстреляны перед строем БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ ПО ПРИКАЗУ ЖУКОВА. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 16:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 07:58. Заголовок: Re:
Rus-Loh пишет: | цитата: | | при этом лично бил морды милицейским начальникам. |
|
Да... действительно "здорово"! Вот это уровень!! А мы еще чему-то удивляемся.... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 10:52. Заголовок: Re:
alexnes пишет: | цитата: | | Ну "достаточная подробность" прохождения темы Исаевым исчерпывается приведенной вами цитатой, что мало что объясняет. |
|
" Разумному - достаточно". Или Исаев должен был перепечатывать весь сборник документов? O'Bu Вообще-то журнал "Родина" мощнейший источник duglas пишет: | цитата: | | Да... действительно "здорово"! Вот это уровень!! А мы еще чему-то удивляемся.... |
|
Ага, Жуков должен был носить парик, надушенный носовой платок, пить чай, отставив мизинец, разговаривать, раааааааааастягивая глаааааааааасные, пахнуть одеколонами, помадить волосы и пр. пр. пр. Только какой от него такого был бы толк - неизвестно. Вероятнее всего - никакого. Кстати, Наполеон, например, тоже пинал ногами Бертье, ЕМНИП. Долой Вандомскую колонну!  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 11:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | "Разумному - достаточно". Или Исаев должен был перепечатывать весь сборник документов? |
|
Достатоно для чего? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 11:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | | А последствия такого рода облучения тогда уже были известны? |
|
Нет. Тот же Беккерель, кажется, носил ампулу с каким-то стронцием-ураном в кармане брюк. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 12:42. Заголовок: Re:
Для примера: опасны ли генно-модифицированные продукты?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 12:59. Заголовок: Re:
alexnes пишет: Чтобы делать выводы о том, что вопли про кровожадного Жукова не подтверждены ничем |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:14. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Чтобы делать выводы о том, что вопли про кровожадного Жукова не подтверждены ничем |
|
Т.е. все многочисленные факты и свидетельства ( как демшизы, которая не может простить Жукову, что он выиграл войну, так и менее "удачливых" сослуживцев-завистников Жукова ) о ДЕЛАХ Жукова объявляем вымыслом, аргументируя СЛОВАМИ Жукова ? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:
 Ага, а потом долго лечил образовавшиеся язвы. Но дети у него все же были - и тоже умные: радиоактивные физики.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:53. Заголовок: Re:
alexnes пишет: | цитата: | | Т.е. все многочисленные факты и свидетельства |
|
А где они, эти факты? Одна бабка сказала? Т.е. все вокруг Жукова были чистенькие и светлые, а он - негодяй, так, получается? И морды бил от плохого настроения, и иницЫЯтивы лишал бестолочей, просто так, от нечего делать? alexnes пишет: | цитата: | | о ДЕЛАХ Жукова объявляем вымыслом, аргументируя СЛОВАМИ Жукова ? |
|
Эти "СЛОВА" - документы, стенограммы разговоров и пр. вещи, написанные и зафиксированные непосредственно в ходе событий, и являющихся для историка ФАКТОМ. В отличии от последующих "свидетельств", которые называются домыслами. И документы того времени не допускают двузначного толкования и не меняются в зависимости от изменения настроения излагающего. А зачастую так и бывает, что руководитель навешает люлей нерадивому подчиненному, тот абыдится, и начнет рассказывать про нехорошего начальника, добавив для красоты красок погуще. Хотя начальник и прав на 100%. Так что "свидетельства" - в топку. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:24. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | А где они, эти факты? Одна бабка сказала? Т.е. все вокруг Жукова были чистенькие и светлые, а он - негодяй, так, получается? |
|
Из того, что один гад, не следует, что другой хороший | цитата: | | И морды бил от плохого настроения, и иницЫЯтивы лишал бестолочей, просто так, от нечего делать? |
|
Так на чем остановимся? Не бил ( все это происки демшизы ) или бил , но за дело? | цитата: | | Эти "СЛОВА" - документы, стенограммы разговоров и пр. вещи, написанные и зафиксированные непосредственно в ходе событий, и являющихся для историка ФАКТОМ. |
|
Документально зафиксированные, но СЛОВА. Да еще и к тому же относятся к требованиям к другим, но не к поступкам самого Жукова. Скажем, Жуков категорически запрещает отход , например Рокоссовсому на истринский рубеж, а сам может отстаивать в Ставке необходимость отступления. | цитата: | | А зачастую так и бывает, что руководитель навешает люлей нерадивому подчиненному, тот абыдится, и начнет рассказывать про нехорошего начальника, добавив для красоты красок погуще. Хотя начальник и прав на 100%. |
|
Бывает. А бывает, что и появляется возможность наконец-то высказать все , что думаешь о придурке-начальнике. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:37. Заголовок: Re:
alexnes пишет: | цитата: | | Не бил ( все это происки демшизы ) или бил , но за дело? |
|
Бил. Но за дело. А это совсем другое дело. Я читал, например, как Жуков на фронте набил морду пьяному водителю. Просто подъехал на "эмке", опустил стекло, и врезал. И правильно сделал. А что ещё делать прикажите? Посадить его к себе в машину и отвезти домой? alexnes пишет: | цитата: | | Документально зафиксированные, но СЛОВА. |
|
Вещи принципиально разные - это тексты приказов + переговоров. На войне это не общие рассуждения, а ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ, которые нужно выполнять. alexnes пишет: | цитата: | | Скажем, Жуков категорически запрещает отход , например Рокоссовсому на истринский рубеж, а сам может отстаивать в Ставке необходимость отступления. |
|
Вообще-то Жуков запрещал отход Рокоссовскому по той причине, что этот маневр оголял фланги соседей, и решать вопрос надо было в масштабах всего фронта, а не отдельной армии. Рокоссовский тоже молодец - начал решать вопрос через голову комфронта, да ещё забыв о соседях, почему и нарвался на окрик Жукова. alexnes пишет: | цитата: | | А бывает, что и появляется возможность наконец-то высказать все , что думаешь о придурке-начальнике. |
|
Хм. На подобные посты дураки крайне редко пробираются. В войну придурков на командных должностях не держат. А если и держат, то по политическим мотивам, не доверяя им ведущих ролей. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:34. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Хм. На подобные посты дураки крайне редко пробираются. |
|
Про придурков ,конечно, я утрировал. Просто у подчиненного ( взять тот же случай с Рокоссовским) может быть своя точка зрения. Это нормально. И далеко не факт , что мотив АбЫда. | цитата: | | Вещи принципиально разные - это тексты приказов + переговоров. На войне это не общие рассуждения, а ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ, которые нужно выполнять. |
|
- Повторюсь. ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ к другим не доказывают, что эти требования распространяются и на тебя, и уж ,подавно, не доказывают, что слова, сказанные N про Жукова, являются вымыслом. - Трудно представить, что приказ "напрасно вы думаете..." можно выполнить в точности и отследить его выполнение. - Приказов типа, "расстрелять, наказать, разжаловать" и т.п. стопочка наберется тоже не маленькая. Что с ней делать? Разумеется, это не значит, что каждый такой приказ, есть факт кровожадности. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:45. Заголовок: Re:
alexnes пишет: | цитата: | | Просто у подчиненного ( взять тот же случай с Рокоссовским) может быть своя точка зрения. Это нормально. И далеко не факт , что мотив АбЫда. |
|
Вот именно. Просто часто критики пользуются тем, что объект критики не может возразить по причине своей смерти. Так и начинают возникать разного рода теории заговора. alexnes пишет: | цитата: | | ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ к другим не доказывают, что эти требования распространяются и на тебя, и уж ,подавно, не доказывают, что слова, сказанные N про Жукова, являются вымыслом. |
|
Только СЛОВА, сказанные господином Х спустя н-цать лет после описываемых событий по сравнению с тогда зафиксированными словами Жукова выглядят не очень. К тому же одно дело - моральные качества, а другое - профессиональные. Утверждения "Жуков - мясник" не выдерживают проверки документами и являются голосовными. alexnes пишет: | цитата: | | - Трудно представить, что приказ "напрасно вы думаете..." можно выполнить в точности и отследить его выполнение. |
|
Тоже верно. Но не Жуков же гнал солдат в лобовые атаки, верно? Он ставил задачу, указывал, кому надлежит её выполнить, какие для этого выделяются силы и пр. Ошибки тактиков лежат за пределами его ответственности, он никак не мог стоять за спиной каждого майора. Кого мог, наказывал за провалы. Но и поощрял отличившихся. Это две стороны одной медали. alexnes пишет: | цитата: | | - Приказов типа, "расстрелять, наказать, разжаловать" и т.п. стопочка наберется тоже не маленькая. Что с ней делать? Разумеется, это не значит, что каждый такой приказ, есть факт кровожадности. |
|
Подобного рода приказы издаются не от балды, а по конкретным фактам. И таких приказов было тоже достаточно. Но и основания для них тоже были. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:50. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | приказы издаются не от балды |
|
Думаю, найти приказ с резолюцией "расстрелять" не удастся. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:13. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Думаю, найти приказ с резолюцией "расстрелять" не удастся. |
|
Должен быть. Либо приговор трибунала, либо ещё что-то. Иначе - художественный свист. Подобные вещи (расстрел офицерского состава) просто так не делаются. Остануться следы. Если уж простых лейтенантов судили... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Либо приговор трибунала, либо ещё что-то. |
|
Разницу между приказом и приговором не видите? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:32. Заголовок: Re:
Змей пишет: | цитата: | | Разницу между приказом и приговором не видите? |
|
Вижу, только я писал: Demon пишет: В смысле, что такой приказ с резолюцией должен быть, если он вообще существовал тогда в природе. А дальше я уже писал: Demon пишет: | цитата: | | Либо приговор трибунала, либо ещё что-то |
|
Т. е. либо приказ с резолюцией, либо приговор трибунала, либо ещё какой-либо документ |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 17:54. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: | цитата: | | Ну не Жуков ,так кто-то другой бы был. |
|
Вот тогда бы его можно было мужиком называть - не буду 60 тысяч ребят под радиацию подставлять и все. Снимайте с постов - отправляйте на пенсию а после войны людей губить не буду. Малыш пишет: | цитата: | | Это не оправдывает невежд, затрудняющихся осознать одну элементарную, в общем-то, вещь: если нечто известно в 2007-м году некому Форумчанину, то из этого ни на секунду не следует, что это было известно Жукову в 1954-м. |
|
Про невежд выпад в свою сторону я постараюсь не заметить, но, пожалуйста, не переходите грань. Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!!  Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! А мог бы на белого коня (в противохимрадационном костюме) сесть и за собой повести...  Последнее конечно так - лирическое отступление. НО! Если мы создавали концлагеря, то это совсем не оправдывает нацистов, что мол они не лучше нас были. Так и с учениями - если преступник Эйзенхауэр убивал своих солдат радиацией, то зачем нам сейчас на него равняться?? А действие радиации на незащищенные (да и защищенные столь слабо) живые организмы было уже достаточно изучено, чтобы понять - добрая половина их всех - смертники!!! Так что и американцы и мы в равной степени преступники... Но мы могли бы на этот раз остаться в стороне от самых жутких мерзостей в истории... Если кто не согласится - я не виноват |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 18:18. Заголовок: Re:
Demon пишет: | цитата: | | Только СЛОВА, сказанные господином Х спустя н-цать лет после описываемых событий по сравнению с тогда зафиксированными словами Жукова выглядят не очень. К тому же одно дело - моральные качества, а другое - профессиональные. Утверждения "Жуков - мясник" не выдерживают проверки документами и являются голосовными. |
|
Возможно так. Проблема в аргументах. Слова господина Х и слова Жукова -сами по себе,ну ни как не подтверждают или опровергают друг друга . Представьте. Если достоверно известно, что Иванов говорил Сидорову:" много пить вредно", это не повод называть вруном Петрова, утверждающего, чти видел Иванова пьяным. А если Петров еще не один так говорит. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 18:47. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | Про невежд выпад в свою сторону я постараюсь не заметить, но, пожалуйста, не переходите грань.
Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!!
Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! |
|
Ну..если вы не хотите думать своей головой(например,зачем лезть в бункер в 150 км от взрыва),то может хоть что нибудь прочесть осилите?ЕМНИП-у Широкорада было неплохо описано. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 19:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 08:37. Заголовок: Re:
Krysa Да и про блюющих кровью солдат я тоже ничего не нашел
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1922
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:36. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!! |
|
Информация про "блюющих кровью байцофф", небось, еще из какого-нибудь мосчного и йарого эсточнега вроде Пригодича? student_Lesha пишет: | цитата: | | Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! |
|
Лично его там видели? Или Пригодич на ушко нашептал? student_Lesha пишет: | цитата: | | Так и с учениями - если преступник Эйзенхауэр убивал своих солдат радиацией, то зачем нам сейчас на него равняться?? |
|
Затем, что бывает полезно время от времени разувать органы зрения. Медленно и по буквам: принимались самые совершенные из известных на тот момент меры предосторожности по защите личного состава от поражающих факторов ядерного взрыва. Потому вся яростные скачки вприсядку про мясника-Жукова и несчастных паднивольных салдатигафф - они, конечно, увлекательны... только к истории отношения не имеют. То есть вообще. student_Lesha пишет: | цитата: | | А действие радиации на незащищенные (да и защищенные столь слабо) живые организмы было уже достаточно изучено, чтобы понять - добрая половина их всех - смертники!!! |
|
Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? Или так и будете продолжать зажыгательные пропагандистские пляски? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Малыш пишет: | цитата: | | Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? |
|
Если вас действительно интересует что к 54-му году было известно о поражающих факторах, то можно спросить у специалистов, например, у Бориса Жуйкова http://boris-zhuikov.livejournal.com/ |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 18:36. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! |
|
Виноват, очень сильно - опечатка, ошибся аж на порядок.  Конечно же 15 км, за 150 км он был бы в другом районе. Demon пишет: | цитата: | | Да и про блюющих кровью солдат я тоже ничего не нашел |
|
Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности... Делаю вывод вот из чего:  Раз при таком уровне радиации с людьми происходит следующее, то и по факту происходило... А как мне верить в официальные материалы (даже современные), если там лож на лжи? Вот статья в Красной звезде: http://www.redstar.ru/2004/09/14_09/1_06.html | цитата: | | ...в сентябре 1954-го на завершающем этапе летней боевой учебы под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова прошло единственное в истории наших Вооруженных Сил учение с реальным применением ядерного оружия... |
|
А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд: http://www.trud.ru/trud.php?id=200609091660401&print=1 | цитата: | | 10 сентября 1956 года на Семипалатинском полигоне над сотнями советских солдат и офицеров был произведен чудовищный эксперимент. Родина приказала, и 272 десантников выбросили с вертолетов в эпицентр атомного взрыва мощностью 38 килотонн. |
|
Значит про одно вроде как говорят, другое замалчивают??? Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать: Малыш пишет: | цитата: | | мосчного и йарого эсточнега |
|
Малыш пишет: Вам это чести не прибавляет, а кто-то может и не стерпеть и сказать что-то в ответ (вроде ф топку) К своей безграмотности могу добавить, что не знаю кто такой Пригодич Krysa пишет: Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли. |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1924
|
|
Отправлено: 24.07.07 18:52. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности... |
|
То есть - говоря по-русски - данных нет. Но зато про "блюющих кровью солдат" написали. Для красного словца, надо думать? student_Lesha пишет: Ай, маладца! А если вспомнить, что по факту на Тоцких учениях никто и 70 рентген не набрал? Что там в первой строчке про блевание кровью? Или у Вас глаз-рентгенометр, с машиной времени совмещенный? Конкретно - откуда у Вас информация о том, что принимавший участие в Тоцких учениях личный состав набрал дозы в районе 200 рентген, чтоб кровью блевать? student_Lesha пишет: | цитата: | | А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд |
|
О да, газета "Труд" - это просто кладезь достовернейшей информации, можно даже сказать, что "наше всё!". Вам из "Труда" статеечки про торсионные поля, летающие тарелки и похищения землян пришельцами искать? Или сами найдете? student_Lesha пишет: | цитата: | | Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать |
|
Хорошо. Тогда благоволите исполнить ответную просьбу - хватит извращать историю и тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат", извлеченную из собственной бурной фантазии или сортирных листков. student_Lesha пишет: | цитата: | | Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли. |
|
Ай, как мне это нравится! Так откуда ж у Вас информация-то, дорогой мой, что Вы делаете вывод об "обхождении острых углов"? Из необузданной фантазии? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.07 19:35. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать: |
|
Олбанский же!  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.07 11:41. Заголовок: Re:
Малыш пишет: | цитата: | | Ай, как мне это нравится! |
|
Ну вот, видите, развлекаю Вас  А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику, не разведлогику Суворова и даже не крестьянскую логику, а простую - ниже среднего. Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва, часть просто проехали в открытых грузовиках, часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше, что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше, реакция организма на такие дозы радиации давно известна и изучена. НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ. В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается. То что защита была лучше, чем ничего - я не спорю (к слову сказать - американцам тоже раздавали темные очки), но я думаю и Вы не будете спорить, что она была недостаточной. Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место. Малыш пишет: | цитата: | | привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? |
|
Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет. Пожалуйста формулируйте точнее Буду считать, что Вы имели в виду - что бывает с живыми организмами при облучении в результате ядерного взрыва. Отвечаю - эксперементальных данных в Советском союзе что произойдет с 60 тыс людей в возрасте 18-40 лет весом 70-90кг не было. Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали. Давайте опять же просто рассуждать. Возьмите хоть книгу, в которой, как Вы говорите, не обошли острые углы. Исследование воздействия радиации на живые организмы, в частности мелких, средних и крупных млекопитающих проводились неоднократно до 1954г. Как радиация действует на млекопитающих весом 60-90 кг изучали особенно тщательно, почему, думаю, объяснять не надо. Кстати, все страны, кто исследовал воздействие поражающих факторов на живые организмы, особенно тщательно изучали овец. Почему??? Ведь считается, что наиболее близки к людям (с физиологической точки зрения) свиньи. Ответ прост - свиньи голые, овцы - в шкуре. Для чистоты эксперимента надо бы нарядить свиней в форму, но это видимо было бы кощунственным и (или) слишком затратным. Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке (про людей - молчёк), значит что случится в такой же обстановке с людьми испытатели знали, но на людях еще не пробовали (хотя Я думаю, что и до 1954г испытывали - не в таких масштабах конечно, но придержу СВОЕ мнение при себе). И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс. Это военной преступление в мирное время. Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения. Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац. Малыш пишет: | цитата: | | тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат" |
|
Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много. |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1929
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: | цитата: | | А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику |
|
Возможно, я скажу нечто совершенно для Вас неожиданное, но любая логика - хоть "простая", хоть "крестьянская", хоть "разведывательная" - должна иметь предпосылки для выводов. У Вас этих предпосылок нет. То есть вообще. Если не считать знания Вами красивого слова "эпицентр". student_Lesha пишет: | цитата: | | Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва |
|
Угу. Правда, взрыв произошел в 9 часов 34 минуты 48 секунд, а передовой отряд "восточных" вышел в район взрыва к 12 часам дня (через два с половиной часа), но все равно прошло меньше часа. Будьте добры, просветите меня - сколько минут в Вашем персональном часе насчитывается? Двести? Триста? Шестьсот? student_Lesha пишет: | цитата: | | ... часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше... |
|
Правда? "А мужики-то не знали!" Номер части, "занявшей временную оборону" непосредственно в эпицентре, назовите. А то о таком подвиге даже командование учений не знало. student_Lesha пишет: | цитата: | | что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше |
|
При каком уровне радиации? Называйте цифру и источник, откуда Вы эту цифру взяли. Пока что ничего, кроме буйства фантазии, с вашей стороын нет. Даже приблизительно. student_Lesha пишет: | цитата: | | НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ. |
|
Медленно. Специально для самых буйных фантазеров с самым длинным в мире часом. Фактов кровавой рвоты не было, потому что дозу, необходимую для такого поражения, не набрал никто - и это как раз известно. student_Lesha пишет: | цитата: | | В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается. |
|
Опять не угадали. В этом случае нет "одного из двух", а есть только одно: есть фантазер под ником student_Lesha, который не знает о Тоцких учениях ровным счетом ничего и не хочет ничего о них знать, ногой лягая предлагаемые ему источники ( "острые углы" они, видите ли, "обходят"... Вам-то откуда про "острые углы" знать, ненаглядный мой? Никак, Вы лично в Тоцких учениях участвовали?), но при этом высасывает из пальца страшилки, почему-то пребывая в наивно-твердой уверенности, что именно там, в пальце, истина-то и сокрыта - и про кровавую блевоту, и про радиационные поражения... student_Lesha пишет: | цитата: | | Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место. |
|
Обязана потому, что некому фантазеру так хочется? Хлипкое основание, дорогуша. Обследование личного состава на предмет полученной дозы в ходе учений проводилось. Сотен рентген, необходимых для кровавой рвоты и поноса, не набрал никто. student_Lesha пишет: | цитата: | | Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет. |
|
Класс! А кровавая рвота и неудержимый понос - это такие "генетические аномалии через поколение, а то и два"? Юбилейный раз спрашиваю - откуда у Вас информация о полученных дозах? Из очередного сортирного листка вроде "Труда" или еще какого "Мегаполис-Экспресса"? student_Lesha пишет: | цитата: | | Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали. |
|
И на чем же основываются Ваши утверждения? Источник озвучьте. student_Lesha пишет: | цитата: | | Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке |
|
Угу. И про дозы облучения, которые получали подопытные животные - тоже. А теперь озвучьте Ваш источник сокровенного знания - с какого бодуна Вы вдруг решили, что участники испытаний получили по несколько сотен рентген на нос, чтобы дохнуть в кровавой блевоте. Я весь внимание! student_Lesha пишет: | цитата: | | И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс. |
|
Угу. Ну куда теоретикам пятидесятых до Вашей бездны умственных способностей - нипочем ведь не догадаться, что группа слишком велика! В общем, я могу дать Вам добрый совет: подвязывайте пространно звонить о предмете, от которого Вы далеки, как пешком от Луны. Примите за правило сначала изучить компетентные источники по рассматриваемой проблеме, а уж потом рассказывать байки про "кровавый понос". student_Lesha пишет: | цитата: | Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения.
Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац. |
|
Смотрю. Читаю: "На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена ". Что там в Вашем источнике данных о реакции организма на дозу 0.3 рентгена? Неудержимый понос и кровавая рвота или как? student_Lesha пишет: | цитата: | | Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много. |
|
Аппетит Вы мне не испортили - это не в Ваших силах. А в истории действительно много неаппетитного. Беда в другом - истории Вы не знаете. Вообще. И изучать не хотите, предпочитая фактам сосание грязных пальцев в поисках пикантных подробностей. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Ответов - 450
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
? 
, есчо и Ливийцы есть (все таки в Ливии ж высадились) из них ''Вспомогательные Арабские Батальоны'' (точнее учебные) на формировали! 
? 
!!!
Ага, а потом долго лечил образовавшиеся язвы. Но дети у него все же были - и тоже умные: радиоактивные физики.
- участник сейчас на форуме