Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3

По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия".
Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях".
Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?

 Отправлено: 23.04.06 23:09. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Я честно купил лицензию :). Но в принципе теоретически могу выложить на работе, чтобы можно было закачивать по ftp. Если получится кину ссылку.

Размеры моей благодарности будут безграничны в пределах разумного

 Отправлено: 26.04.06 20:06. Заголовок: Re:

Посмотрел "Свои".
В начале режиссеру ну очень хотелось показать кровищщу. Получилось. Тока слишком это желание заметно. Кадры аж смакует.
Потом ничего, развеялось, в целом неплохой фильм. Не без несуразностей, но это заметно только тем, кто сам думать умеет. :)

 Отправлено: 29.04.06 12:09. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

В начале режиссеру ну очень хотелось показать кровищщу.

_____А как же. Утрем нос Спилбергу!
_____Но какого дьявола парашютисты у немцев якшались с танками? Чай не в рейхе в 1945, да и до ПТК "Герман Геринг" ой как далеко!
_____А какие несуразности Вы имели в виду? А то я-то думать уже разучился :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.04.06 13:19. Заголовок: Re:

Ну, к примеру, вопрос - выкупит дед дочек - с остальными заложниками что будет? Учитывая последние события в районе?
Да и как сам дед отмазываться будет? Немцев же полицмейстер не на "главпочтамт до востребования" вызывал - уж командиру взвода должен был сообщить в каком доме укрываются вооруженные бандиты, чтоб тот операцию планировать мог.
А "свои"? Солдатик с чекистом на финке побывали, уж кому как не им знать сколько продержится взвод против одного снайпера в незнакомом лесу? Подлесок показали такой, что через час оставшиеся в живых немцы уже бы уносили ноги (если б им разрешили). Первые две пули офицеру и фельдфебелю, причем не убить, а тяжело ранить. И все, охотники бы стали дичью.
Вобщем есть соринки, но это недоработка автора сценария - не потрудился спрятать. А так нормально.

 Отправлено: 29.04.06 13:29. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

...с остальными заложниками что будет?

_____Что, что... А кто его знает?

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

...должен был сообщить в каком доме укрываются вооруженные бандиты...

_____В третьем слева. Потом - "укрываются" не тождественно "хозяин предоставил укрытие".

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Солдатик с чекистом на финке побывали...

_____Про чекиста пропустил, видно.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

...сколько продержится взвод против одного снайпера в незнакомом лесу?

_____Против одного - секунд двадцать, потом можно будет забрать тела пары своих и искомого снайпера, похоронить и выпить шнапсу. Ну, хорошо - тридцать :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Что, что... А кто его знает?

Известно что отдан приказ расстреливать. Типа на чужих заложников деду плевать? Сомнительно, по фильму дед "хороший". Несуразица, однако.

Максим пишет:

цитата:

В третьем слева. Потом - "укрываются" не тождественно "хозяин предоставил укрытие".

Таки дом известен, кто там живет - выяснить недолго. А вникать в тонкости тождественности немцы вряд ли станут. Скорее всю деревню попалят в воспитательных целях.

Максим пишет:

цитата:

Про чекиста пропустил, видно.

"Он у меня орденоносец!". Т.е. чекист солдатика-то знал. И про финку вспоминал.

Максим пишет:

цитата:

Против одного - секунд двадцать, потом можно будет забрать тела пары своих и искомого снайпера, похоронить и выпить шнапсу. Ну, хорошо - тридцать :-)

Мнда? А что ж наши финских "кукушек"-то этак бодро не изводили? Считаете токмо по причине косоглазости?
Да и снайпер в фильме не совсем один получался. Автомат и винтовка где-то по флангам, да еще снайпер хрен его знает где. А на руках истекающие кровью офицер и фельдфебель, которых бросить дисциплинированному немцу никак не можно. Еще раз обращу внимание на подлесок. Хороший, плотный. А местность в лесу имеет складки. А снайпер - местный житель.
Я, городской житель, пацаном жил в двух километрах от леса, так в радиусе еще пяти километров все лощины и заросли наизусть знал. Где сосны заканчиваются и лиственные растут, где молодняк низенький, но очень плотный, где ручьи, где овраги...
Не, расклад не в пользу немцев.

 Отправлено: 29.04.06 17:42. Заголовок: Re:

Как-то посмотрел в один день два фильма: "Кукушку" Рогожкина и "В созвездии Быка" Тодоровского. Покоробил одинаковый авторский приёмчик - когда разноязыкие персонажи говорят каждый на своём языке, ни фига друг друга не понимая, при этом они должны выполнить некую совместную работу. Это же просто глупо. Почему-то даже язык знаков ими не применяется. Да и десяток слов на языке друг-друга тоже знать должны. Рогожкин вообще скальковал свой же приём из "Особенностей национальной охоты". Но когда Райво и лесник Кузьмич - это смешно. А когда финский солдат Вилле и русский капитан Иван "Пшелты" - это уже глупо. Глупо уже потому, что уж к 44-му то году хоть чуть-чуть, на уровне солдатского разговорника, и можно было выучить вражеский язык. То же и во "В созвездии Быка". Почему-то ни ребята, ни немец-пленный ни слова на языке друг-друга сказать не могут. Это при том, что один из пацанов - городской, эвакуированный, т.е. - должен был язык в школе хорошо учить. В любом случае, должна была выработаться некая система простейших знаков для понимания. Вот как в полку "Нормандия-Неман" наши с французами на первых порах общались, пока язык малость не освоили. Но нет, вместо этого тупой бубнёж безо всяких даже вспомогательных жестов. Нежизненно, а значит - фальшиво.

 Отправлено: 29.04.06 18:16. Заголовок: Re:

Недавно посмотрел фильм "Диверсант", убило меня наличие пулемёта РПД в 1942 году.

 Отправлено: 29.04.06 21:45. Заголовок: Re:

Только, что закончил читать ветку. Общие положения, которые я вынес:
1. Теперь снимать кино про войну не могут - не согласен
2. Теперь снимать кино про войну не могут в Рассее - согласен с оговорками
3. Улучшений на горизонте нет - согласен

Надеется ли кто-нибудь получить качественный продукт от Бондарчука-джуниора. Имею в виду "Тихий Дон"?

 Отправлено: 29.04.06 22:49. Заголовок: Re:

1. Про какую войну?
2. Если захотят - смогут. Тока предварительно надо решить - про войну или про людей на войне? ВБИОС кишит техническими ляпами, от чего не перестает быть одним из лучших фильмов о ВОВ. Так же как НВКНВ, ХПБ и им подобные.
3. Не согласен. Развитие технических средств идет такими темпами, что очень скоро каждый сможет снять свое кино в домашних условиях, со всеми декорациями и спецэффектами. А лучшие идеи возникают у любителей, не обремененных целью срубить как можно больше бабок.

 Отправлено: 30.04.06 06:54. Заголовок: Re:

Ну у Вас и аббревиатуры! Что такое ХПБ – битый час думал, однако.

Сейчас специально пересмотрел «В бой идут одни старики». Почему я не вижу технических ляпов??? Очки минус шесть – ИМХО, не объяснение.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 30.04.06 10:15. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Почему я не вижу технических ляпов???

Потому что, когда фильм настоящий, то никаких ляпов не замечаешь. Тебя увлекает сюжет, ты начинаешь жить в другом мире, в мире созданном режиссером. А если тебя не затащило в этот мир, то режиссер не справился со своей задачей -- снял слабый фильм и ты в стороне от сюжета, тебе скучно и ты начинаешь считать ворон, т.е. ловить технические ляпы.

 Отправлено: 30.04.06 10:51. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А лучшие идеи возникают у любителей, не обремененных целью срубить как можно больше бабок.

пока Не слыхал чтоб любитель сделал какой-нить стоящий фильм: для этого учиться надо. Технические средства ничего НЕ решают: вот Фелини все фильмы в павильйоне снимал, да еще вроде без текста. Актеры во время сьемок проговаривали всякую лабуду, потом отснятое озвучивали.

 Отправлено: 30.04.06 12:47. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

1. Про какую войну?

Про любую.
2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Если захотят - смогут. Тока предварительно надо решить - про войну или про людей на войне?

Т.е. "у вас своя свадьба, а у нас своя"?
2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Не согласен. Развитие технических средств идет такими темпами, что очень скоро каждый сможет снять свое кино в домашних условиях, со всеми декорациями и спецэффектами.

Снять то он снимет...

 Отправлено: 30.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Потому что, когда фильм настоящий, то никаких ляпов не замечаешь. Тебя увлекает сюжет, ты начинаешь жить в другом мире, в мире созданном режиссером.

Сюжет ВБИОС меня увлечь не мог, потому что фильм я смотрел не в первый, и даже не в десятый раз. Сегодня – как раз с целью поиска блох (из трёх названных только этот под рукой, да и не пересматривал его почти год). Всё равно не увидел. Люди, пальцем покажите – где, в каких сценах ляпы?

vlad пишет:

цитата:

пока Не слыхал чтоб любитель сделал какой-нить стоящий фильм: для этого учиться надо.

цитата:

Учился в киношколе, да? Бесишься, поди, что черномазый ставит такой крупнобюджетный фильм, да? Без киношкол? Папочка твой знает, что ты носишь ниггеру кофе? У него инфаркт будет!

из к/ф «Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар»

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 30.04.06 19:16. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Всё равно не увидел. Люди, пальцем покажите – где, в каких сценах ляпы?

Самолеты там "не той системы" летают, но меня это совершено не раздражает -- фильм от этого хуже не становится.

 Отправлено: 30.04.06 22:10. Заголовок: Re:

И мы должны - о горе! - опорочить
Смешным и жалким подражаньем боя, -
Где четверо иль пятеро бойцов
Нелепо машут ржавыми мечами, -
Честь Азинкура. Все ж вообразите
Событий правду в жалкой передаче.
Генрих V , У. Шекспир.

 Отправлено: 30.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Аббревиатуры мои интересующимся отечественной авиацией расшифровывать не надо, прекрасно знают о чем речь. :)
А ляпы... Ну не ляпы, скорее подгонка имеющегося под нужное. Мессеров играют "Злины", вместо боевых Яков - тренировочные Як-11Т (только не говорите, что они имитируют Лавки - это не баг, это фича). Прицелов в кабинах нет. Камуфляж отсутствует. Землянки размером в добрый барак.
Но это эрунда фсе. Это никого не волнует. Как и отсутствие навороченных спецэффектов, демонстрации суперпилотажа а-ля НЛО и прочего.
Рогатнев пишет:

цитата:

Про любую.

Т. е. война амеров на Гренаде и наша во Вьетнаме принципиально не отличаются? Можно снимать одинаково?

Рогатнев пишет:

цитата:

Т.е. "у вас своя свадьба, а у нас своя"?

Вопрос что хотят показать? Войну с "кровищщей, гниющими трупами и толпами пушечного мяса", на фоне которой простой парень (несколько парней) со стальными гениталиями спасает весь мир? Или людей, которые знают как силен враг, идут в бой, зная что шансы вернуться весьма невелики, ежедневно теряют друзей, готовы пожертвовать самым ценным - жизнью, ради других. И при этом остаются людьми, живут, влюбляются, огорчаются...
Что хотел показать режиссер?

Рогатнев пишет:

цитата:

Снять то он снимет...

Возьмут числом. Прецеденты есть.

 Отправлено: 01.05.06 09:20. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Возьмут числом. Прецеденты есть.

Да? В любом доме есть краски и кисти (если нет - есть в ближайшем магазине), а вот новых Рафаэлей - не густо.
2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Т. е. война амеров на Гренаде и наша во Вьетнаме принципиально не отличаются? Можно снимать одинаково?

Технические средства используются одинаковые. А вот "что режиссер хотел показать" и решает, будет ли это боевик на фоне исторических реалий или фильм о войне.

 Отправлено: 01.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Да? В любом доме есть краски и кисти (если нет - есть в ближайшем магазине), а вот новых Рафаэлей - не густо.

Да? А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете?
Смотрю выступление Джими Хендрикса в Вудстоке. По нынешним временам играет он весьма посредственно. А по тем? Так до него никто не играл. А сделать что-то выдающееся на фоне общего высокого уровня - очень сложно, надо талант иметь. А талант - вещь, которой в художественной школе не научат, он либо есть, либо нету. Вопрос лишь в том, сможет ли талант себя проявить - хватит ли ему денег пойти и купить краски? Сейчас краски дешевеют.

Рогатнев пишет:

цитата:

Технические средства используются одинаковые. А вот "что режиссер хотел показать" и решает, будет ли это боевик на фоне исторических реалий или фильм о войне.

Верно. Только про Гренаду хоть ты тресни "Райана" не снимешь.
Хотя сейчас исторические факты мало мешают полету фантазии сценаристов... Но эти фильмы уже о другом.

 Отправлено: 02.05.06 00:13. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Смотрю выступление Джими Хендрикса в Вудстоке. По нынешним временам играет он весьма посредственно. А по тем? Так до него никто не играл.

цитата:

Последний школяр на отделении точных наук знает о законах природы куда больше, чем знали Декарт и Паскаль. Но способен ли школяр мыслить, как они?

Антуан де Сент-Экзюпери. "Планета людей"

 Отправлено: 02.05.06 00:14. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете?

Как Рафаэль?.. В любой?.. Однако...

 Отправлено: 02.05.06 00:55. Заголовок: Re:

Как - именно что в любой. Ну не школе, правда, а высшей школе: Строгановка там, Суриковский... РАЖВИЗ опять же.
Как я понял Селиванова, художники тем и славны были во многом, что находили новые технологии изображения, позволявшие получать картины досель невиданного качества или выразительности: дальше технология изучалась учениками, и получалась школа. К примеру, голландские мастера, итальянская школа...
Поскольку Интернета не было, да и сами мастера не торопились пояснять, в чем изюминка - секреты некоторых разгадывают до сих пор.
Известно, например, что Микеланжело получал особую выразительность обнаженных фигур, дорисовывая несуществующие у человека мышцы. Известно, что голландские мастера получали живой цвет кожи, прописывая (не смешивая краски) лица белым поверх красного. Известно, что взгляд Джоконды на самом деле направлен чуть-чуть в разные стороны, в то время, как наблюдатель фиксируется на каждом глазу по очереди.
Селиванов мне как-то рассказывал очень длинную историю про некоего живописца, который увидел новый лак на картине неизвестного мастера - и начал мастера искать. Через несколько лет он его нашел, пошел к нему в ученики, лет десять так и ходил в учениках, пока мастер уже на смертном одре не рассказал ему заветный состав.
Там алгеброй гармонию поверяют по-настоящему... Не зря же каждое вновь обнаруженное полотно проходит въедливейшую экспертизу, и если оно того времени, то иногда так и остается сомнение: мастер писал или кто из учеников...

 Отправлено: 02.05.06 06:34. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А то, что рисовать как Рафаэль вас научат в любой художественной школе - учитываете?

А в какой научат снимать как Бондарчук ст.?
2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Верно. Только про Гренаду хоть ты тресни "Райана" не снимешь.

Вы не путаете боевики в исторических реалиях с "военными" фильмами?

 Отправлено: 02.05.06 08:31. Заголовок: Re:

Michail Tz

В Рафаэли я пойду,
Пусть меня научат...

Как бы это так сказать... Знание о том КАК работал Рафаэль, ну никак не сделает меня Рафаэлем. Чего-то мне, видимо, не хватает... Ну ладно я, у которого человек на рисунке - палка, палка, огуречик... Примитивизм, в общем. Но Рафаэлей по уровню работ что-то тоже много не видно, хотя Строгановка и Суриковский ежегодно кого-то выпускают...

 Отправлено: 02.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Michail Tz, по большому счету, прав. Технике живописного письма уровня Рафаэля достигнуть не сложно (тем более, что ничего особого у Рафаэля нет), только зачем нам второй Рафаэль?

 Отправлено: 02.05.06 11:26. Заголовок: Re:

Да тут весь вопрос в том, что такое уровень работы.
Если есть выдающийся мастер, теоретически его работы должны быть хорошо отличимы от учеников, подражателей и проч.
Так вот на самом деле это не так, и эксперты ломают головы, принадлежит картина кисти мастера - или его ученика: на цене это сказывается очень сильно по понятным причинам, а вот внешних признаков получается настолько мало, что экспертиза далеко не всегда может дать однозначный ответ.

 Отправлено: 02.05.06 19:53. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

только зачем нам второй Рафаэль?

Ну, к примеру, нужен еще один Бондарчук ст.?

 Отправлено: 02.05.06 23:21. Заголовок: Re:

А всё-таки, что такое "ХПБ"? У меня только "Харьковское паровозостроительное бюро" получается. Наверно Свирина начитамшись .

 Отправлено: 02.05.06 23:32. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А всё-таки, что такое "ХПБ"?

"Хроника пикирующего бомбардировщика".

 Отправлено: 03.05.06 11:22. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Сейчас специально пересмотрел «В бой идут одни старики». Почему я не вижу технических ляпов???

Кстати говоря, во "В бой идут..." вставлены действительно уникальные хроникальные кадры, отснятые во время испытаний Ла-5 в Рехлине - там "Ла-пятый" с крестами

 Отправлено: 03.05.06 14:28. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Типа на чужих заложников деду плевать?

_____Чужие - не свои.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

А вникать в тонкости тождественности немцы вряд ли станут.

_____И палить скорее тоже. Для этого местных добровольцев хватает.

2GvShAD_Romeo цитирует:

цитата:

"Он у меня орденоносец!"

_____Так это ж дед сказал.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Мнда? А что ж наши финских "кукушек"-то этак бодро не изводили? Считаете токмо по причине косоглазости?

_____Не без этого, однако. Ворошиловские-то стрелки, они парни, конечно, хорошие... Но важнее принципиальная разница в тактических ситуациях. Облава на снайпера и общевойсковой бой (налет диверсионной группы) - шибко разные вещи.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Да и снайпер в фильме не совсем один получался.

____Согласен. Но когда твоя работа сделана, то стремишься поскорее покинуть место. Зачем принимать бой, если от него можно уклониться?

 Отправлено: 03.05.06 23:49. Заголовок: Re:

Очень люблю "Геттисберг" и "Ватерлоо".

 Отправлено: 04.05.06 00:23. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Не без этого, однако. Ворошиловские-то стрелки, они парни, конечно, хорошие... Но важнее принципиальная разница в тактических ситуациях. Облава на снайпера и общевойсковой бой (налет диверсионной группы) - шибко разные вещи.

Так ить и немцы в фильме были вполне себе общевойсковые, как я сумел разглядеть.

Максим пишет:

цитата:

Согласен. Но когда твоя работа сделана, то стремишься поскорее покинуть место. Зачем принимать бой, если от него можно уклониться?

А можно не принимать. Можно его навязать там где удобно, а потом, выбрав самый подходящий момент, спокойно покинуть место мероприятия.

 Отправлено: 04.05.06 08:29. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Ну, к примеру, нужен еще один Бондарчук ст.?

Нужен потому, что на Бондарчуке-младшем природа решила немного отдохнуть. Кстати, Первый канал 9 мая покажет "9 роту". В связи с чем у меня вопрос: какая связь между 9 мая и войной в Афгане?

 Отправлено: 04.05.06 08:52. Заголовок: Re:

Преемственность поколений

 Отправлено: 04.05.06 09:20. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В связи с чем у меня вопрос: какая связь между 9 мая и войной в Афгане?

Самый главный вопрос какая связь между 9 ротой и тем, что было в Афгане.

 Отправлено: 04.05.06 10:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

какая связь между 9 мая и войной в Афгане?

Цифра "9"?

 Отправлено: 04.05.06 11:11. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Цифра "9"?

Магия цифр?.. Это они "глубоко" копнули.

 Отправлено: 04.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Программа нашего ТВ вообще не имеет никакой связи с календарем. 1.05 по Питеру весь день шел "Место встречи изменить нельзя...", а после него "Опасные гастроли".