Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3

По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия".
Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях".
Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?

 Отправлено: 10.05.06 18:09. Заголовок: Re:

Мне в наших советских фильмах нравятся преждже всего люди. Их героизм, цельность, их боль , их отношение к смерти. Такие герои воспитывают.

 Отправлено: 10.05.06 18:17. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

"Проверку..." только в 86-м показать разрешили.

Не ко двору пришлась.

 Отправлено: 10.05.06 21:34. Заголовок: Re:

Кстати, при первом просмотре очень не понравилось.

 Отправлено: 11.05.06 08:24. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Судя по уже поминаемому в "Диверсанте" РПД

И ведь что интересно - в последних кадрах этого же фильма герой Галкина из последних сил ползёт по нейтралке, но уже с настоящим (или похожим на настоящий) немецким МГ. Что мешало использовать его в сцене нападения на колонну вместо РПД?

 Отправлено: 11.05.06 08:29. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

АК в роли Штурмгеверов

Зато в "Пиратах 20 века" SG-44 пиратов вооружили. Мдаааа... Недавно в "Маски-Шоу", кстати, их же видел.Steppenorden пишет:

цитата:

И новая форма , везде все новое, не обшарпанное, все свежевыкрашенное..

А вот, когда "Они сражались за родину" снимали, артистов специально заставили в форме по степи помаршировать в пыли, на солнцепёке, чтобы довести до реальной кондиции.

 Отправлено: 11.05.06 08:52. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

артистов специально заставили в форме по степи помаршировать в пыли, на солнцепёке, чтобы довести до реальной кондиции.

Подозреваю, довести до кондиции хотели не только форму...

цитата:

Я шел сквозь ад шесть недель и я клянусь - Там нет ни тьмы, ни жаровен, ни чертей, Лишь пыль, пыль от шагающих сапог... Отпуска нет на войне.

В прошлом году на концерте перед днем Победы в Переделкино рассказывал один товарищ, что эта песня была в его роте строевой. Правда в политотделе попросили дописать куплеты, чтобы "про нас" было. А то все Африка какая-то... Он же ее и исполнял в исправленном виде. Диктофона не было, к сожалению не записал. Даром, что за 80 лет человеку, голос до сих пор - ого-го!

Вспомнил! Звали этого человека - Евгений Агранович.
Ага! А вот и тот текст "про нас": http://www.bards.ru/archives/part.php?id=226

 Отправлено: 11.05.06 10:50. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

"Они сражались за родину"

Фильм хороший. Только мне не понравились не окопанные орудия. Стреляли прям с колёс. Много они так навоюют? Окапывание пехоты хоть показали.
Рогатнев пишет:

цитата:

"Проверку..." только в 86-м показать разрешили.

Это не ему в вину ставилось "оскорбительное количество пленных на барже"(с)?
uliss пишет:

цитата:

, "из нового" "В августе 44", пожалуй оставляет самое достойное впечатление.

Яркий диссонанс с книгой. В книге работа мозгами описана более конкретно. Миронов у меня не ассоциируется...так..шаблонная какая-то фигура .
alexgv65 пишет:

цитата:

имхо, сейчас почти во всех фильмах на военную тему четко прослеживается так называемый "социальный заказ". Хорошо оплачиваемый государством и имеющий четкие популистко-пропагандисткие установки.

Не согласен. Нынешнее кино пытается показать, что не так лубочно-нарядно было, как раньше снимали. Раньше всё как-то линию гнули ( пытались , во всяком случае) - "весь советский народ, как один человек, за советскую Родину встанет..те встал", "народ и партия едины", "За Родину, за Сталина!". Сейчас пытаются отделить зёрна от плевел и показать что войн было как минимум 2.
1 война - война сталинского диктаторского режима (социалистическим этот режим со сьезда, на котором Кирова выбрали, перестал быть) с врагом, который пытался этот режим уничтожить. Люди, народ для этой фракции , скорее, ресурс. Поленья для топки их летящего вперёд паровоза.
2 война- истинно Отечественная война.
Причём я не уверен, что вторая война 22 июня началась. Она началась , когда до людей дошло чем проигрыш в этой войне может обернуться.
Оттого и фильмы такие. Лопахин и Звягинцев - за Сталина воюют? Не-а. А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда.
Потому и будет теперь во всех фильмах злобное НКВД в роли представителя 1 фракции...от власти. Не будет НКВДшника- будет тупой и злобный генерал, гонящий пехоту на пулемёты.

 Отправлено: 11.05.06 11:27. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

И ведь что интересно - в последних кадрах этого же фильма герой Галкина из последних сил ползёт по нейтралке, но уже с настоящим (или похожим на настоящий) немецким МГ. Что мешало использовать его в сцене нападения на колонну вместо РПД?

Так когда показывали РПД, показывали и МГ 2 пулемёта работали одновременно с двух сторон.

 Отправлено: 11.05.06 13:55. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Яркий диссонанс с книгой. В книге работа мозгами описана более конкретно. Миронов у меня не ассоциируется...так..шаблонная какая-то фигура .

Ну, есть маленько. В фильме трудно отразить обилие документов, содержащихся в книге, чтобы это было удобоворимо для просмотра.
Мне как раз Миронов понравился. В книге ведь Алехин тоже описан не очень яркими красками, в отличие от того же Таманцева. Но на вкус и на цвет, как известно товарищей нет.

 Отправлено: 11.05.06 15:30. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну, есть маленько. В фильме трудно отразить обилие документов, содержащихся в книге, чтобы это было удобоворимо для просмотра.

Можно было ввести "загробный голос", как в "17 мгновениях". Для отражения обилия документов - самое то.

 Отправлено: 11.05.06 16:16. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Можно было ввести "загробный голос", как в "17 мгновениях". Для отражения обилия документов - самое то.

Для этого надо 12 серий и голос Копеляна. Бюджет не сдюжит.

 Отправлено: 11.05.06 19:37. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Нынешнее кино пытается показать, что не так лубочно-нарядно было, как раньше снимали.

Нынешнее кино пытается показать в основном кровавую гебню и сцук-особистов. Такие персонажи, как орки и вампиры, однако, получаются куда более достоверно – сценаристы и режиссёры больше «в теме».
Даже не самые хорошие фильмы – то же «Освобождение», скажем – где там лубочность и нарядность?

Alexsoft пишет:

цитата:

1 война - война сталинского диктаторского режима

И пошло-поехало... Вы читаете перед обедом газеты? А может быть, даже телевизор смотрите? Это крайне вредно для здоровья! Мне не верите – проф. Ф.Ф.Преображенского послушайте:
«Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа».
Если симптомы уже наблюдаются – срочно завязывайте с россиянскими СМИ!

Alexsoft пишет:

цитата:

А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда.

Почему как дело доходит до фактологии, так сразу кирдык? Не прижился фильм «Сталин в Берлине», ибо его никогда не существовало в природе. А «Падение Берлина», которое Вы, видимо, имели в виду – прижилось. Как памятник эпохи.
Современные поделки типа «Первый после Бога» или «Реквием каравану PQ-17» (а ещё же есть буржуинский «Враг у ворот»!) даже в туалете не приживутся. Поскольку не на мягкой бумаге.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 11.05.06 20:05. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Для этого надо 12 серий и голос Копеляна.

Да, умные люди могут практически одновременно сделать одинаковые выводы.
Вот что я хотел запостить в ответ ув. smalvik'у
примерно в 17-00, да только комп у меня теперь весьма глючной конфигурации, пока с ним боролся - время прошло:
"Ага. И ещё снять 12 серий – тогда всё стало бы понятно и тем, кто книги не читал."
Тут не поспоришь. Можно только дополнить (с) Сгодился бы и голос Игоря Кириллова или Василия Ланового. Кстати, и в "Мгновениях..." хроника больше для показа духа эпохи. Для сюжета "Момента истины" критически важны, ИМХО, всего ЧЕТЫРЕ документа:
расшифровка радиограммы, присланная из Москвы;
шифрограмма о взятии дела на контроль Ставкой;
ответ на запрос про Николаева-Сенцова;
ориентировка на розыск Мищенко.
Их можно было включить. Сделали это или нет - честно говоря, не помню. Смотрел фильму один раз, да и то паралельно занимался чем-то другим.
Остальные документы - опять же показ духа эпохи. Мало того, что надо ловить шпионов, так ты ещё и проследи, чтобы занятым этим бойцам не передали лишние 2 г изюма вместо 1 г сахара.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 11.05.06 20:46. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

А фильмы типа "Сталин в Берлине" не приживутся никогда.

да, дейтвительно.."Сталин в Берлине" - это новое слово
Alexsoft пишет:

цитата:

1 война - война сталинского диктаторского режима

Чем собственно "война режима" так сильно отличалась от войны для всех остальных ?

 Отправлено: 11.05.06 21:31. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Нынешнее кино пытается показать в основном кровавую гебню и сцук-особистов.

Этого не было? Каждый особист был солдатам как мать родная? Мож как ЕБН руками на рельсах поклянётесь?
А касаемо сцук-особистов - не напомните кто в ф."Живые и мёртвые" особиста играл?
O'Bu пишет:

цитата:

Такие персонажи, как орки и вампиры, однако, получаются куда более достоверно – сценаристы и режиссёры больше «в теме».

Ну допустим Костю можно считать за вампира, а "орки-"кто?
O'Bu пишет:

цитата:

«Освобождение», скажем – где там лубочность и нарядность?

Кадр помню - танком в витрину в Берлине заехали. Расположились на постой и выпили за ужином чарку с местными аборигенами (те немцами), салом закусили. Это по части лубочности картина такая правдивая маслом. Вы думаете гну- мол, не было этого? Отнюдь. Мож где и было. Разок.
O'Bu пишет:

цитата:

И пошло-поехало... Вы читаете перед обедом газеты? А может быть, даже телевизор смотрите? Это крайне вредно для здоровья! Мне не верите – проф. Ф.Ф.Преображенского послушайте: ..

Да разберусь я, господин доктор, с газетами. И телевизором. Смотреть-читать мне их или не стоит. Благо можно уже такие вопросы самому решать..без указки сверху.
Проф преображенскому отдельное спасибо, только помнится он много чего не рекомендовал, а не только советские газеты до обеда не читать.

 Отправлено: 12.05.06 00:37. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Каждый особист был солдатам как мать родная?

И сразу обобщать. Почему "каждый"? Егоров, Поляков, Алёхин, Таманцев, Блинов, даже Хижняк были особистами и при этом в основном действовали параллельно солдатам. Как там Таманцев Блинову объясняет: "Мы - контрразведка. Мы будем действовать параллельно".

Отрицательные особисты, кстати, в книге тоже есть - Камалов, достававший помощника коменданта, и безымянный уполномоченный СМЕРША, который из автобата, где служил сержант Гусев.

А в нынешнем кинематографе образ "положительного" особиста - сочетание Василисы Прекрасной и Бабы-Яги в одном лице. "Не могу понять" (с), как это можно совместить.

Alexsoft пишет:

цитата:

не напомните кто в ф."Живые и мёртвые" особиста играл?

Не напомню. Проклятый склероз... И какого особиста? Тот, кто Синцова пытался заарестовать, по книге был строевым лейтенантом. Правда, свежим, зелёным и с амбициями.

Alexsoft пишет:

цитата:

Расположились на постой и выпили за ужином чарку с местными аборигенами (те немцами), салом закусили. Это по части лубочности картина такая правдивая маслом. Вы думаете гну- мол, не было этого? Отнюдь. Мож где и было. Разок.

Или два раза. Или десять. Или сто. Это как в соседней ветке про изнасилования - два миллиона. Или пятьсот тысяч. Или сто тысяч. Или десять тысяч. Последняя циферка, кстати, похожа на правду - в современной РФэи о массовых изнасилованиях никто не кричит, а правоохранительные органы регистрируют заявления (не факты, заметьте!) со скоростью в среднем примерно одна штука в один час.

Alexsoft пишет:

цитата:

Проф преображенскому отдельное спасибо, только помнится он много чего не рекомендовал, а не только советские газеты до обеда не читать.

Из многого чего помню только про холодные закуски. И тут он, безусловно, прав!

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.05.06 06:48. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Именно командиров и именно валить, а не убивать.

_____Важно при этом определиться - чьих командиров?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 12.05.06 06:49. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

ориентировка на розыск Мищенко.

Кстати, зверская штука. Там же идет, что Мищенко с 20-х годов гулял в шпионских целях по СССР как у себя дома. Сперва по Дальнему Востоку, потом в 1939 (? неточно помню) - от Китая до Германии, через весь СССР и Польшу. И потом всю войну по тылам РККА. Неслабая такая ориентировочка. Сразу вопросы возникают: Где граница-на-замке? Если на замке - кто в СССР через цензуру такой поклеп на погранцов пропустил?
А если она таки не на замке, (а помнится, так оно и было, во всяком случае, в Читу из шарашки Родзаевского в конце 30-х шпионы точно заходили), то как там с репрессиями, сплошь незаконными? :))

 Отправлено: 12.05.06 06:58. Заголовок: Re:

_____Ну, коль считать все войны 40-х годов, то не забудьте Великую внутреннюю войну - режима с народом. Уж она-то всегда идет без остановок.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 12.05.06 07:36. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

А если она таки не на замке, а помнится, так оно и было, то как там с репрессиями, сплошь незаконными?

Ну предположим, примерно так же как, как нынче с борьбой с терроризмом: регистрацию на всех углах проверяют, но террористам концертные залы захватывать это ничуть не мешает

 Отправлено: 12.05.06 08:56. Заголовок: Re:

Alexsoft wrote:

цитата:

Раньше всё как-то линию гнули ( пытались , во всяком случае) - "весь советский народ, как один человек, за советскую Родину встанет..те встал", "народ и партия едины", "За Родину, за Сталина!".

"Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них. И образы героев картин были глубже и интереснее. Штампы были, но их было на прядок больше, было из чего выбирать
Насчет сцук-особистов не помню, а вот командиры, за здорово живешь гнавшие солдат в бессмысленную атаку, точно попадались.

 Отправлено: 12.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

примерно так же как, как нынче с борьбой с терроризмом: регистрацию на всех углах проверяют

Ну, масштабы все же очень другие. Даже по сравнению с 80-ми.

 Отправлено: 12.05.06 11:16. Заголовок: Re:

а вот как интересно народ относится к сатире на тему войны ?
Классический пример - фильм Кустурицы "Underground".. где в югославские партизаны/подпольщики показаны.. несколько неожиданно. В принципе почти все фильмы Кустурицы мне очень нравятся, но этот я смог асилить наполовину только.

 Отправлено: 12.05.06 11:35. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

югославские партизаны/подпольщики показаны.. несколько неожиданно.

А что значит неожиданно? Не смотрел.

 Отправлено: 12.05.06 11:51. Заголовок: Re:

даже не знаю как поточнее сказать.
По его версии партизаны орагнизовалсиь из бандитских группировок/кланов в довоенное время. После оккупации они стали прятать беженцев, на базе которых развернули выпуск оружия. Причем "забыли" сказать что война окончилась,
так что бизнес успешно продолзался и после войны. Но это слишком приблизительное изложение- фильм надо смотреть. По крaйней мере первую часть.

 Отправлено: 12.05.06 12:41. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них. И образы героев картин были глубже и интереснее. Штампы были, но их было на прядок больше, было из чего выбирать

"Раньше" не стоял вопрос - как твоя картина будет продаваться, а сейчас стоит. Очень хорошо написано про Голливуд 30-х годов у Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке". Прям как у нас сейчас.

 Отправлено: 12.05.06 13:21. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

"Раньше" фильмы о войне были куда разнообразнее как по масштабу, так и по тематике. Было много "камерных" картин, с небольшим количеством действующих лиц и "боями местного значения", а то и вовсе без них.

эээ..например?
uliss пишет:

цитата:

"Раньше" не стоял вопрос - как твоя картина будет продаваться, а сейчас стоит.

Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим . Фильм 3-4 категории ждал недолгий прокат в кинотеатрах второго уровня.
9 апреля 1971 г. картина была представлена худсовету киностудии и принята практически без поправок. Однако у чиновников из Госкино сложилось иное мнение. Они заставили вырезать из фильма несколько эпизодов, в том числе, сцену расстрела фашистами советского офицера (она, видимо, никак не вязалась с названием). Под давлением военспецов из Главного политуправления армии картине присвоили лишь третью прокатную категорию. Не повезло фильму и с датой премьеры — на широкий экран «Офицеры» попали 26 июля, в разгар летних отпусков. И хотя дебют проходил в самом престижном столичном кинотеатре «Россия», половина мест в огромном зале пустовала. К счастью, на просмотре оказалась супруга тогдашнего министра обороны Андрея Антоновича Гречко. Она была потрясена увиденным — в Любе Трофимовой она узнала себя. Она немедленно поделилась впечатлениями с мужем, он запросил копию фильма и отправился смотреть ее на дачу к главному кинокритику страны, Леониду Ильичу Брежневу. «Офицеры» привели их в восторг, и в сентябре, когда в столицу подтянулся отпускной народ, состоялась повторная премьера. -это о ф."Офицеры".

 Отправлено: 12.05.06 14:29. Заголовок: Re:

Alexsoft wrote:

цитата:

эээ..например?

"У твоего порога"
"А зори здесь тихие"
"Баллада о солдате"
"Двадцать дней без войны"
Это что навскидку вспомнилось, названия большого количества картин я просто забыл.
Вот еще "Трое вышли из леса", правда о войне там мало.

Alexsoft wrote:

цитата:

Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим

И вообще допуск картины в прокат и дальнейшая карьера режисера. Мотыля за "Женя, Женечка и катюша" (еще один "камерный" и "негеройский" фильм) так вздрючили, что мало не покажется.

 Отправлено: 12.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

он запросил копию фильма и отправился смотреть ее на дачу к главному кинокритику страны, Леониду Ильичу Брежневу.

А что такого, хороший был кинокритик. Скажем, "Белорусский вокзал" без его рецензии положили бы на полку.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 16.05.06 12:11. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

эээ..например?

Мое любимое. "На войне как на войне". Эх, каждый раз на слезу пробивает. Такого сейчас не делают.

Еще обожаю "Жаворонок". Слышал, что сняли на основе реальных событий, только в действительности танкист не по Германии на танке колесил, а подавил пушек на полигоне, после чего то ли его расстреляли, то ли подбили.

 Отправлено: 16.05.06 12:23. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Зато существовало такое понятие как "прокатная категория". А от этого зависела прокатная судьба=>стоимость билетов=>премия снимавшим . Фильм 3-4 категории ждал недолгий прокат в кинотеатрах второго уровня.

Да разве в категориях дело. На "тех" фильмах можно до сих пор учить молодое поколение, что есть такая профессия - Родину защищать. На каких современных фильмах вы будете это делать я слабо представляю.

Из хороших примеров только:
1. Звезда. Ремейк, оригинал душевней если честно
2. В августе 44-го. Книга к сожалению слабо годиться для экранизации, поэтому фильм выглядит больше как военный боевик без особой смысловой нагрузки.

 Отправлено: 16.05.06 12:36. Заголовок: Re:

Открылась "тайна золотого ключика" или почему "9 рота" была показана 9-го мая. Оказалось, что в этот день у Федора Бондарчука был день рождения.

 Отправлено: 16.05.06 12:44. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Мое любимое. "На войне как на войне". Эх, каждый раз на слезу пробивает. Такого сейчас не делают.

ИМХО книга гораздо интереснее.

 Отправлено: 16.05.06 12:52. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

ИМХО книга гораздо интереснее.

ИМХО сравнивать книгу и фильм не совсем правильно. Разные вещи.

 Отправлено: 16.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Короче, ребяты! Не могут сейчас снимать душевное кино. Может только в Звезде был показан отчасти трагизм смерти на войне молодых ребят.

 Отправлено: 16.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Да разве в категориях дело. На "тех" фильмах можно до сих пор учить молодое поколение, что есть такая профессия - Родину защищать. На каких современных фильмах вы будете это делать я слабо представляю.

А на каких фильмах это делают в других странах? Или понятие Родина существовало только в СССР?

 Отправлено: 16.05.06 20:14. Заголовок: Re:

ИМХО для пендосов рядовой Райн вполне подойдёт.

 Отправлено: 16.05.06 21:06. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А на каких фильмах это делают в других странах? Или понятие Родина существовало только в СССР?

К примеру - "Оранжевый солдат".

 Отправлено: 17.05.06 12:21. Заголовок: А эти кто-нибудь помнит?

Про эти фильмы, снятые в 80-х, забыли:

"Это было в разведке"
"Александр Маленький"
"Ворота в небо"

Давно не видел.
Правлю - первый снимался в 1969, второй - 1981, третий - 1983

 Отправлено: 19.05.06 23:54. Заголовок: Re:

А вот "А зори здесь тихие", что в книжном, что в экранизированном варианте - очень сильная вещь.