Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3
По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
2 Водопьянов Туриянский, возможно, сильно бы обрадовался, узнав, что его записали в пиндосы. Произведение целиком прослушайте - стоит ли, по-Вашему, за такое грин-карту давать?
Один знакомый музейный работник пвоторял такой вопрос рефреном. Ко всем абсолютно своим приятелям. Фраза - паразит. Потом ему ответили: "А что толку?". Дальше беседа не состоялась. Больше не спрашивает - не интересно. Я не еврей. Намного хуже. Форма моего черепа Вас повергнет в трепет. Ольга. пишет:
цитата:
А мать свою тоже называете, как хотите?
Действительно, как хочу, так и называю. От "мамы", до "Нины Федоровны" и "мамика". Alexsoft пишет:
цитата:
Когда Россия опять станет Великой
Она и сечас великая. Можно даже так: Великая. Только кино про войну снимать не хочет. Ольга. пишет:
цитата:
Это не правда, а совсем другое.
Это вранье? Ничего личного - не люблю когда из-за бугра меня начинают учить отношению к моей стране. Demon пишет:
цитата:
Не уверен. Т. к. "Геттисберг", и, тем более, "Боги и генералы" (бээээээээээ!) и рядом не стояли с "Война и мир" или с "Ватерлоо".
А я уверен, что не снимут. "Геттисберг" и "БиГ", с точки зрения исторической реконструкции, на две головы выше чем работы Бондарчука. Вот и будут на наших экранах опять батарею Раевского цепями отбивать и из "трех" в супостата палить. Художественная сила фильмов Бондарчука не обсуждается, но исторических ляпов в них хватает. Кстати, какое отношение имеют Мос- Лен- и прочие -фильмы к "Ватерлоо"? А вот через пару лет американцы "урежут" новый "Война и мир" - вот тогда и будем сравнивать. smalvik пишет:
цитата:
Она никогда не станет Великой, если люди, ее населяющие, будут ее так называть и так к ней относиться.
Все в Ваших руках, боритесь. Demon пишет:
цитата:
А отношение надо менять. меня кличка "Рашка" коробит.
Кого-то коробят "Пиндосия", кого-то "Хохляндия" или "Бульбашия". У нас свободная страна, хотя бы теоретически.
S.N.Morozoff а Вы не могли бы мне разъяснить в чем конкретно я нарушил правила? Какая фраза по Вашему мнению их нарушает? Чтобы не я не повторял свою ошибку. Вы тоже сторонник называть Россию так как Рогатнев?
Ольга. пишет: цитата: Это не правда, а совсем другое. Это вранье? Ничего личного - не люблю когда из-за бугра меня начинают учить отношению к моей стране.
Это и моя страна, я гражданства не меняла. Имею право( так же, как и Вы) высказать свое мнение о неуважительном отношении к моей стране.
"Геттисберг" и "БиГ", с точки зрения исторической реконструкции, на две головы выше чем работы Бондарчука
Упаси Боже! "БиГ" г..но полное, "Геттисберг", и то лучше смотрится. Вы посмотрите, как изображена в "БиГ" битва у Фредериксберга. Особенно меня повеселила атака 16 Мэнского полка. Там должна быть гора трупов у стены, а нет, всё время ровное поле. А перед этим уже прошло атак Н-цать. Продолжать ляпы?
Или первый бой у Булл-Рана. Красивые так пушечки выкатываются, чистенькие, покрашенные красной красочкой. С них, верно, пылинки сдували на походе?
Опять-таки повторюсь, что "Геттисберг" - бледная тень Бородина из "Война и мир". "Боги и генералы" вообще и близко не стоят.
Рогатнев пишет:
цитата:
Вот и будут на наших экранах опять батарею Раевского цепями отбивать и из "трех" в супостата палить
Чего-чего? Это где в "Война и мир" подобное было? Сами придумали, да?
Рогатнев пишет:
цитата:
Кстати, какое отношение имеют Мос- Лен- и прочие -фильмы к "Ватерлоо"?
Снимал "Ватекрлоо" Бондарчук, кто не в курсе. Буржуев так поразило Бородино, что они специально пригласили Бондарчука снимать "Ватерлоо".
В названии выражается отношение. Можно назвать ласкова, а можно так, по западному, пренебрежительно. В общем создается впечатление, что челы ждут, когда здесь станет хорошо (естественно само по себе) и вот тогда они заживут...
Ну пусть себе называют как хотят. Я не понимаю название "США". Какой ещё Америки? Северной, Южной или всё-таки части Северной? Их и пиндосами зовут, а ничего, не икают ведь :)
smalvik пишет:
цитата:
В общем создается впечатление, что челы ждут, когда здесь станет хорошо (естественно само по себе) и вот тогда они заживут
А это обычной менталитет нашего усреднённого народонаселения. Каждый сам по себе умный, а ткнёшься - страна непуганных дураков :) Шучу, конечно.
А так ругать правительство у нас любят, а вот сами напрячься - никак
Вы уверены, что к 200летию Бородинской битвы энскфильм снимет что-либо подобное "Геттисбергу"?
Снимут скорее про какой-нибудь 9-й батальон Н-ского гренадерского полка, который яростно оборонял дорогу на Москву, но про который забыло командование, потому как император сказал "Европа подождёт" и поехал с генералами на рыбалку водку пить + внеслужебные подвиги поручика Ржевского для колориту
Лучше с фильмов Бондарчука начните. Присутствие ляпов в "Геттисберге" не означает их отсутствия в нашем старом кино. Demon пишет:
цитата:
Там должна быть гора трупов у стены, а нет, всё время ровное поле. А перед этим уже прошло атак Н-цать. /quote] О да-а-а! А у нас перед флешами дивизии лежат. Мелко. Demon пишет: [quote]Красивые так пушечки выкатываются, чистенькие, покрашенные красной красочкой.
Именно. Выкатываются красиыве пушечки, какие должны быть. Большая часть подлинных, из частных коллекций. Музейные предметы. А у нас для массы пластик крашенный использовали. Demon пишет:
цитата:
Чего-чего? Это где в "Война и мир" подобное было? Сами придумали, да?
Конечно сам. А еще я утверждал, что такое в "ВиМ" было. А "трехи" до сих пор во всех исторических кинах снимают, как говорится от Адама до Потсдама. Фильм "Багратион" видели? А начало сражения в "Ватерлоо" помните? Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы. Лава казачья, а не тяжелая каваллерия. Demon пишет:
цитата:
Снимал "Ватекрлоо" Бондарчук, кто не в курсе. Буржуев так поразило Бородино, что они специально пригласили Бондарчука снимать "Ватерлоо".
Это иностранный фильм. Совместное производство всей Европы. От нас там требовалась только массовка, территория и Бондарчук (пара актеров второго плана - типа Блюхера без головы ). Даже весь реквизит буржуи притащили свой, весь! Вся массовка одета в буржуинское. Никто не спорит, что Бондарчук был пионером в создании таких массовых батальных сцен, но переоценивать тоже не стоит. Ляпы есть и их много.
Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы.
Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако
Рогатнев пишет:
цитата:
Именно. Выкатываются красиыве пушечки, какие должны быть. Большая часть подлинных, из частных коллекций. Музейные предметы. А у нас для массы пластик крашенный использовали
Чистенькие гладенькие пушечки. Тьфу. Вообще, "БиГ" - красивые картинки для учебника истории. Я посмотрел один раз - и стало жалко денег, потраченных на покупку кассеты. Бред. Хоть бы пушки грязью заляпали. Лица у слодат такие чистенькие, гладенькие. Это война или что?
Повторяюсь: "Геттисберг" - жалкая тень постановки битвы при Бородино в "Войне и мире". "Боги и генералы" - см. мнение выше.
Рогатнев пишет:
цитата:
Ага. Например как погибла брошенная дивизия Неверовского
1) Эта "погибшая" дивизия отбила за день более 20 атак французской кавалерии и отступила в полном порядке, задержав на день наступление французов. 2) Кто её бросал - не известно. Она была выдвинута к Красному как часть прикрытия действий главных сил русской армии. 3) Потери составили около трети состава. При таких потерях речи не может идти об "уничтожении". Наполеон заметил, что он ждал всей русской дивизии, а не 7 отбитых у них пушек. Потом эта же дивизия проявила себя при обороне Смоленска. Потом - при Бородино, когда от неё именно осталось несколько сотен человек.
Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако
Алаверды. Ничего я не путаю. Конкретно: атака тяжелой каваллерией русских укреплений. Когда они красиво в ров скатываются. Кстати, этот ров, если следовать Вашим принципам реализма в военно-исторических фильмах, должен был быть забит трупами. Так вот, перед катаньем с гор, идет эта самая атака. "Смотрите кино внимательно". Ага? Demon пишет:
цитата:
Чистенькие гладенькие пушечки. Тьфу. Вообще, "БиГ" - красивые картинки для учебника истории.
Это лучшая рекомендация для военно-исторического фильма. Мало того, что картинки красивые - они еще и правильные. Demon пишет:
цитата:
Повторяюсь: "Геттисберг" - жалкая тень постановки битвы при Бородино в "Войне и мире".
Да повторяйтесь на здоровье. Demon пишет:
цитата:
Эта "погибшая" дивизия отбила за день более
Уважаемый! Вам смайлики не дают никаких намеков? Кадет Биглер пошутил, я ответил. А Вы уже всемирный заговор против дивизии Неверовского ищете. Кстати, все не совсем так было. Полюботытствуйте в работах Соколова О.В.
Конкретно: атака тяжелой каваллерией русских укреплений. Когда они красиво в ров скатываются.
Вспомнил. В "ВиМ" подобное было. Как и в "Ватерлоо". Только они не в ров скатываются, а волчьи ямы, кои имели место быть перед редутом Раевского.
Рогатнев пишет:
цитата:
Кстати, этот ров, если следовать Вашим принципам реализма в военно-исторических фильмах, должен был быть забит трупами
Скатились - и только потом в волчьих ямах появляются трупики. А так до скатывания там только колья должны быть. Всё верно.
Рогатнев пишет:
цитата:
Это лучшая рекомендация для военно-исторического фильма. Мало того, что картинки красивые - они еще и правильные
Нет, не лучшая. У нас реализма куда больше. Я уже писал про чистенькие лица солдат, вышедших из боя, про ненатурально-красивые декорации без следов грязи, пороховой гари и пота. Ещё мне бросилось в глаза, что пушки в "БиГ" кочуют из сцены в сцену в своём первозданном виде. Что батареи при Фредериксберге - это одна и та же батарея, снятая с разных ракурсов (видно невооружённым глазом). Чистенькая, красненькая, словно и не было более года войны. А что это за разрыв пушки, когда рядом проезжал г. Ли со свитой? Я о подобном инциденте ни разу не читал. А что за путаница с номерами частей в "БиГ"? Ещё мне интересно, что 16-й полк шатам Мэн (а не 20-й ли часом?) атаковал стену отнюдь не первым. Так убитые и раненые падают на чистенькую землю. А где погибшие в предыдущих атаках? Где воронки, кровь и пр.? Ровненькая земля, по которой бегут в атаку солдаты. Даже в разных ракурсах сцены перестрелки у стены видно, что земля ЧИСТАЯ! Блин, ну хоть убитые из полка Джошуа Чемберлена должн бы там появиться? Нет, всё время на земле никого нет.
Сравните хоть пролёт камеры в "ВиМ" над полем боя и "Геттисбрег". Несоизмеримая масштабность и зрелищность. Бондарчуку - зачёт с отличие!
Надо же. Вот видите, своим же рекомендациям полезно следовать. Demon пишет:
цитата:
Как и в "Ватерлоо".
Попробуйте опять "смотреть внимательно" и Вы обнаружите удивительную вещь - в "Ватерлоо" такого эпизода не было. А именно, атаки тяжелой каваллерии на полевые укрепления. Я что-то вообще при Ватерлоо полевых укреплений не припомню (всякие угамоны не считаем - это принадлежность местности). Demon пишет:
цитата:
Только они не в ров скатываются,
По фильму - в ров. Demon пишет:
цитата:
а волчьи ямы, кои имели место быть перед редутом Раевского.
Ну да, это "н-надцатая атака", а тут, вдруг, нечестные русские сюрприз приготовили. Demon пишет:
цитата:
Скатились - и только потом в волчьих ямах появляются трупики. А так до скатывания там только колья должны быть. Всё верно.
У-ха-ха! Это "н-надцатая атака"! Т.е. с утра не один басурман до батареи не доходил? Еще: если Вы не в курсе, колья принадлежность не только волчьих ям, но и рвов, особенно сухих. Про реализм - смотрите выше. Соколов О.В. - историк. Современный. Хотя бы поэтому он лучше Тарле. Просто потому, что у Тарле не было многих источников.
А именно, атаки тяжелой каваллерии на полевые укрепления
Конкретизировать надо :) Атака тяжёлой кавалерии - и атака на укрепления - суть разные вещи.
А в "ВиМ", когда кавалерия летела на выстроившуюся перед ней русскую кавалерию - эпизод, ИМХО, выдуманый, но там и рва не было. А укрепления были.
Рогатнев пишет:
цитата:
По фильму - в ров.
Ну не в ров! Чётко помню картину с проваливающимися в волчьи ямы кавалеристами. Сверху на них сыпется сено.
Рогатнев пишет:
цитата:
Еще: если Вы не в курсе, колья принадлежность не только волчьих ям, но и рвов, особенно сухих.
В курсе. Только из-за крайне ограниченного времени на постройку укреплений, я не уверен, что они были. К тому же ров с волчьими ямами я не перепутаю :)
Редут (батарею) Раевского взяли не с первой атаки. Соответственно, французы могли и не дойти до рва.
А трупов в "ВиМ" так просто горы.Так что, если там и мелькнул пустой кусочек земли, то это ничего страшного.
Рогатнев пишет:
цитата:
Про реализм - смотрите выше.
Где? На потолке?
Рогатнев пишет:
цитата:
Соколов О.В. - историк. Современный
Попробую почитать. К современным историкам у меня уровень доверия весьма низкий.
Знаменитая картина(висит в Бородинской Панораме), эпизод бородинского боя, неравное сражение тяжелых кавалерий. Поподробнее сейчас не могу-сижу на работе. Но по результатам боя один вахмистр был награжден георгиевским крестом, произведен в офицеры и навечно внесен в списки части(чуть позже, но за тот бой).
Конкретизировать надо :) Атака тяжёлой кавалерии - и атака на укрепления - суть разные вещи.
Да как же Вам еще конкретней объяснить?! Четко писал каваллерийская атака в "ВиМ"! Сначала про мое воображение зажгли, а теперь я же и виноват. По Вашему получается атака была, но не та. Demon пишет:
цитата:
Про "ВиМ" - атака тяжелой каваллерии - красиво, впечатляюще - но мимо кассы.
Ага. Смотрите кино внимательно "Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако
Вопрос еще кто и что путает. Demon пишет:
цитата:
но там и рва не было. А укрепления были.
1. Был 2. Где взять землю для валов, если не рыть рвы? Возить из Москвы? Так, по Вашему, времени же не было! Demon пишет:
цитата:
Только из-за крайне ограниченного времени на постройку укреплений, я не уверен, что они были.
А сколько надо времени приблизительно 120 000 мужиков на постройку некольких батарей? Если на поле Бородинское поехать не можете и лично посмотреть - в сети фотографии поищите. Demon пишет:
цитата:
Соответственно, французы могли и не дойти до рва.
Конечно "могли". Но они то доходили. Demon пишет:
цитата:
Где? На потолке?
Лично Вам - лучше по звездам. Demon пишет:
цитата:
Попробую почитать. К современным историкам у меня уровень доверия весьма низкий.
Зато уж к себе любимому - ого-го! Все ИМХО, да ИМХО. Demon пишет:
цитата:
Расскажите подробнее, я что-то не в курсе Вроде 1812 год знаю неплохо, а нет, что-то новое выплыло
Да плохо Вы 1812 год знаете. Если для Вас "Каваллерийский бой во ржи" пустой звук - вообще отвратительно. Это фрагмент полотна Рубо! Сто лет назад написанного! Ни фига себе "новое выплыло"!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Ватерлоо" с "ВиМ" путаете, однако 
- участник сейчас на форуме