Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3
По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
Про невежд выпад в свою сторону я постараюсь не заметить, но, пожалуйста, не переходите грань. Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!! Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере!
Ну..если вы не хотите думать своей головой(например,зачем лезть в бункер в 150 км от взрыва),то может хоть что нибудь прочесть осилите?ЕМНИП-у Широкорада было неплохо описано.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1922
Отправлено: 24.07.07 13:36. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет:
цитата:
Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!!
Информация про "блюющих кровью байцофф", небось, еще из какого-нибудь мосчного и йарого эсточнега вроде Пригодича?
student_Lesha пишет:
цитата:
Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере!
Лично его там видели? Или Пригодич на ушко нашептал?
student_Lesha пишет:
цитата:
Так и с учениями - если преступник Эйзенхауэр убивал своих солдат радиацией, то зачем нам сейчас на него равняться??
Затем, что бывает полезно время от времени разувать органы зрения. Медленно и по буквам: принимались самые совершенные из известных на тот момент меры предосторожности по защите личного состава от поражающих факторов ядерного взрыва. Потому вся яростные скачки вприсядку про мясника-Жукова и несчастных паднивольных салдатигафф - они, конечно, увлекательны... только к истории отношения не имеют. То есть вообще.
student_Lesha пишет:
цитата:
А действие радиации на незащищенные (да и защищенные столь слабо) живые организмы было уже достаточно изучено, чтобы понять - добрая половина их всех - смертники!!!
Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени? Или так и будете продолжать зажыгательные пропагандистские пляски?
Не желаете попробовать первый раз за время своего пребывания на Форуме ответить за слова и привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени?
Если вас действительно интересует что к 54-му году было известно о поражающих факторах, то можно спросить у специалистов, например, у Бориса Жуйкова
Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере!
Виноват, очень сильно - опечатка, ошибся аж на порядок. Конечно же 15 км, за 150 км он был бы в другом районе.
Demon пишет:
цитата:
Да и про блюющих кровью солдат я тоже ничего не нашел
Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности... Делаю вывод вот из чего: Раз при таком уровне радиации с людьми происходит следующее, то и по факту происходило... А как мне верить в официальные материалы (даже современные), если там лож на лжи? Вот статья в Красной звезде: http://www.redstar.ru/2004/09/14_09/1_06.html
цитата:
...в сентябре 1954-го на завершающем этапе летней боевой учебы под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова прошло единственное в истории наших Вооруженных Сил учение с реальным применением ядерного оружия...
А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд:
10 сентября 1956 года на Семипалатинском полигоне над сотнями советских солдат и офицеров был произведен чудовищный эксперимент. Родина приказала, и 272 десантников выбросили с вертолетов в эпицентр атомного взрыва мощностью 38 килотонн.
Значит про одно вроде как говорят, другое замалчивают??? Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать: Малыш пишет:
цитата:
мосчного и йарого эсточнега
Малыш пишет:
цитата:
паднивольных салдатигафф
Вам это чести не прибавляет, а кто-то может и не стерпеть и сказать что-то в ответ (вроде ф топку) К своей безграмотности могу добавить, что не знаю кто такой Пригодич
Krysa пишет:
цитата:
student_Lesha Читайте..
Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1924
Отправлено: 24.07.07 18:52. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет:
цитата:
Не уверен, что сразу так найдете, 50 лет прошло, а скрывают все больше, только сейчас под завесой не секретности, а гласности...
То есть - говоря по-русски - данных нет. Но зато про "блюющих кровью солдат" написали. Для красного словца, надо думать?
student_Lesha пишет:
цитата:
Делаю вывод вот из чего
Ай, маладца! А если вспомнить, что по факту на Тоцких учениях никто и 70 рентген не набрал? Что там в первой строчке про блевание кровью? Или у Вас глаз-рентгенометр, с машиной времени совмещенный? Конкретно - откуда у Вас информация о том, что принимавший участие в Тоцких учениях личный состав набрал дозы в районе 200 рентген, чтоб кровью блевать?
student_Lesha пишет:
цитата:
А учения с применением ядерного оружия были не последние вот например статья в газете Труд
О да, газета "Труд" - это просто кладезь достовернейшей информации, можно даже сказать, что "наше всё!". Вам из "Труда" статеечки про торсионные поля, летающие тарелки и похищения землян пришельцами искать? Или сами найдете?
student_Lesha пишет:
цитата:
Да, и огромная просьба, глубокоуважаемый Малыш, Вы хоть и администратор, но и к Вам я обращаюсь - хватит русский язык извращать
Хорошо. Тогда благоволите исполнить ответную просьбу - хватит извращать историю и тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат", извлеченную из собственной бурной фантазии или сортирных листков.
student_Lesha пишет:
цитата:
Да я на эту книгу уже набредал, но там все (или хотя бы многие) острые углы обошли.
Ай, как мне это нравится! Так откуда ж у Вас информация-то, дорогой мой, что Вы делаете вывод об "обхождении острых углов"? Из необузданной фантазии?
А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику, не разведлогику Суворова и даже не крестьянскую логику, а простую - ниже среднего.
Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва, часть просто проехали в открытых грузовиках, часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше, что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше, реакция организма на такие дозы радиации давно известна и изучена.
НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ.
В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается. То что защита была лучше, чем ничего - я не спорю (к слову сказать - американцам тоже раздавали темные очки), но я думаю и Вы не будете спорить, что она была недостаточной. Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место.
Малыш пишет:
цитата:
привести источник, из коего следовало бы, что к 1954 г. поражающие факторы ядерного взрыва были в СССР изучены в достаточной степени?
Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет. Пожалуйста формулируйте точнее Буду считать, что Вы имели в виду - что бывает с живыми организмами при облучении в результате ядерного взрыва. Отвечаю - эксперементальных данных в Советском союзе что произойдет с 60 тыс людей в возрасте 18-40 лет весом 70-90кг не было. Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали.
Давайте опять же просто рассуждать. Возьмите хоть книгу, в которой, как Вы говорите, не обошли острые углы. Исследование воздействия радиации на живые организмы, в частности мелких, средних и крупных млекопитающих проводились неоднократно до 1954г. Как радиация действует на млекопитающих весом 60-90 кг изучали особенно тщательно, почему, думаю, объяснять не надо. Кстати, все страны, кто исследовал воздействие поражающих факторов на живые организмы, особенно тщательно изучали овец. Почему??? Ведь считается, что наиболее близки к людям (с физиологической точки зрения) свиньи. Ответ прост - свиньи голые, овцы - в шкуре. Для чистоты эксперимента надо бы нарядить свиней в форму, но это видимо было бы кощунственным и (или) слишком затратным. Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке (про людей - молчёк), значит что случится в такой же обстановке с людьми испытатели знали, но на людях еще не пробовали (хотя Я думаю, что и до 1954г испытывали - не в таких масштабах конечно, но придержу СВОЕ мнение при себе). И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс. Это военной преступление в мирное время. Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения. Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац. Малыш пишет:
цитата:
тащить на форум всякую - простите - дрянь вроде "блюющих кровью солдат"
Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1929
Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет:
цитата:
А кроме фантазии я могу предложить Вам простую логику
Возможно, я скажу нечто совершенно для Вас неожиданное, но любая логика - хоть "простая", хоть "крестьянская", хоть "разведывательная" - должна иметь предпосылки для выводов. У Вас этих предпосылок нет. То есть вообще. Если не считать знания Вами красивого слова "эпицентр".
student_Lesha пишет:
цитата:
Люди находились в непосредственной близости от эпицентра (а то и в самом эпицентре) меньше чем через час после ядерного взрыва
Угу. Правда, взрыв произошел в 9 часов 34 минуты 48 секунд, а передовой отряд "восточных" вышел в район взрыва к 12 часам дня (через два с половиной часа), но все равно прошло меньше часа. Будьте добры, просветите меня - сколько минут в Вашем персональном часе насчитывается? Двести? Триста? Шестьсот?
student_Lesha пишет:
цитата:
... часть заняли временную оборону и пробыли там значительно дольше...
Правда? "А мужики-то не знали!" Номер части, "занявшей временную оборону" непосредственно в эпицентре, назовите. А то о таком подвиге даже командование учений не знало.
student_Lesha пишет:
цитата:
что происходит с людьми при таком уровне радиации я привел выше
При каком уровне радиации? Называйте цифру и источник, откуда Вы эту цифру взяли. Пока что ничего, кроме буйства фантазии, с вашей стороын нет. Даже приблизительно.
student_Lesha пишет:
цитата:
НО: НЕТ ДАННЫХ БЫЛ ЛИ ФАКТ КРОВАВОЙ РВОТЫ.
Медленно. Специально для самых буйных фантазеров с самым длинным в мире часом. Фактов кровавой рвоты не было, потому что дозу, необходимую для такого поражения, не набрал никто - и это как раз известно.
student_Lesha пишет:
цитата:
В этом случае - одно из двух: либо по каким-то причинам солдат не рвало (хорошая ли защита, низкий уровень радиации каким-то чудом), либо просто нам с Вами об этом никто не рассказал и рассказывать не собирается.
Опять не угадали. В этом случае нет "одного из двух", а есть только одно: есть фантазер под ником student_Lesha, который не знает о Тоцких учениях ровным счетом ничего и не хочет ничего о них знать, ногой лягая предлагаемые ему источники ("острые углы" они, видите ли, "обходят"... Вам-то откуда про "острые углы" знать, ненаглядный мой? Никак, Вы лично в Тоцких учениях участвовали?), но при этом высасывает из пальца страшилки, почему-то пребывая в наивно-твердой уверенности, что именно там, в пальце, истина-то и сокрыта - и про кровавую блевоту, и про радиационные поражения...
student_Lesha пишет:
цитата:
Значит такая реакция организма, как кровавая рвота и неудержимый понос обязана была иметь место.
Обязана потому, что некому фантазеру так хочется? Хлипкое основание, дорогуша. Обследование личного состава на предмет полученной дозы в ходе учений проводилось. Сотен рентген, необходимых для кровавой рвоты и поноса, не набрал никто.
student_Lesha пишет:
цитата:
Какую степень считать достаточной??? Что ураном нельзя намазывать хлеб уже знали, что радиация вызывает генетические аномалии через поколение, а то и два, еще нет.
Класс! А кровавая рвота и неудержимый понос - это такие "генетические аномалии через поколение, а то и два"? Юбилейный раз спрашиваю - откуда у Вас информация о полученных дозах? Из очередного сортирного листка вроде "Труда" или еще какого "Мегаполис-Экспресса"?
student_Lesha пишет:
цитата:
Но могу предположить и даже утверждать, что теоретически это наши товарищи ученые знали.
И на чем же основываются Ваши утверждения? Источник озвучьте.
student_Lesha пишет:
цитата:
Так вот, воспоминаний о том, что происходило с несчастными зверюшками можно найти в избытке
Угу. И про дозы облучения, которые получали подопытные животные - тоже. А теперь озвучьте Ваш источник сокровенного знания - с какого бодуна Вы вдруг решили, что участники испытаний получили по несколько сотен рентген на нос, чтобы дохнуть в кровавой блевоте. Я весь внимание!
student_Lesha пишет:
цитата:
И вот проводят эксперимент имеющий целью проверить - будут бойцы по 80 кг в плащ-палатках умирать с той же скоростью, что и овцы весом 80кг в шерсти или с другой. Результат для науки бесценен, но уж слишком большую группу взяли - 60тыс.
Угу. Ну куда теоретикам пятидесятых до Вашей бездны умственных способностей - нипочем ведь не догадаться, что группа слишком велика! В общем, я могу дать Вам добрый совет: подвязывайте пространно звонить о предмете, от которого Вы далеки, как пешком от Луны. Примите за правило сначала изучить компетентные источники по рассматриваемой проблеме, а уж потом рассказывать байки про "кровавый понос".
student_Lesha пишет:
цитата:
Дальше, про учения в 1956-м, "Труд" я для примера взял, только для подтверждения самого факта учений. Подробностей я из этой статьи Вам не приводил. Но учения эти были - поищите сами подтверждения. Вот например: http://gr-obor.narod.ru/p640.htm - самый последний абзац.
Смотрю. Читаю: "На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена ". Что там в Вашем источнике данных о реакции организма на дозу 0.3 рентгена? Неудержимый понос и кровавая рвота или как?
student_Lesha пишет:
цитата:
Извините, если испортил Вам аппетит, но в истории, к сожалению, такого много.
Аппетит Вы мне не испортили - это не в Ваших силах. А в истории действительно много неаппетитного. Беда в другом - истории Вы не знаете. Вообще. И изучать не хотите, предпочитая фактам сосание грязных пальцев в поисках пикантных подробностей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- опечатка, ошибся аж на порядок. 
(вроде 
- участник сейчас на форуме