Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3
По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
цитатаа вот доходят ли в Россию алтернативные, некоммерческие (читай не Холливудские) фильмы ?
Яркий виразитель этого направления стал в последнее время датский режиссер Lars von Trier; его типичние работы: Idiots , Dogville.. и последний фильм: Dear Wendy. Кто-нить смотрел ? Фильм, правда не про войну, Но зато об Оружии, и проблемах с ним. Отлично снят с большой любовью к теме, рекомнедую
Да они у нас появляются на ДВД раньше, чем в Америке в прокате "Дорогую Венди" уже и по ТВ крутили.
что ж- рад за россию ! ну DVD то понятно; но чтоб еще и по ТВ - смело. Здесь такие фильмы идут исключительно в маленьких кинотеатрах: эдак на 10-20 чел- боятся наверное
Люди, тут на прошлой неделе в четверг, по ТВЦ, был док.фильм, в нём немецкие военнопленные вспоминали годы своего прибывания в СССР. И главно там был «Клаус Фритцше» (член экипажа Хе-111, его книга есть на Милитере), у меня такое чувство было на душе, я как раз в ванне был, и тут слышу... то что я в книге читал (кстати я её практически в то время читал когда они проводили сьёмки в Германии, потому как там сказали что «Когда проходили сьёмки немецкой части программы скончался А.Яковлев» (он там тоже учавствовал), ну я сразу из ванны выскачил и давай зыбать.
Так вот там я услышал следующее.
А.Яковлев говорил, что было любопытно на них посмотреть, ходили смотрели как они работали на разборе завалов, и что интересно их вообще не охраняли, работали тихо и даже не пытались бежать.
Один из бывших военнопленных вспоминал что их часть прижали к побережью Балтийского моря, позже пришла субмарина, которая забрала всех офицеров, а их бросили. Они связались с Русскими и сдались.
Другой говорил, что во время войны он был лётчиком, значит в одном вылете его сбили и он попал в плен, там его естесственно стали допрашивать, а он естественно не знает что будет, его спрашивали сколько сбил, почему напали на нашу страну, он сказал «Англичане с американцами нас посорили вот и война», затем добавил «Ещё Бисмарк говорил - Не нападайте на Россию», им говорит это понравилось, они говорят «Да, все правильно». А затем спросили как его имя и все такое прочеё, а он как раз был родственником.... Бисмарка, и когда он это произнёс «Офицер вскочил со стула и начал на меня что-то кричать, а его помощник куда-то побежал...».
Кстати хочу добавить. Перед 9 Мая, по РТР показывали программу, так там тоже был какой-то лётчик и тоже с приставкой «Von», возможно это он и был, у него (который с РТР), было 20-ть с чем-то побед, сбили его в районе Сталинграда, затем как он сказал, «Подьехала машина с несколькими солдатами, один из них подошёл к хвосту моего истребителя и начал считать «Абшусбалкены» (в переводе это звучало как - метки на хвосте), и затем начал что-то говорить и тыкать себя в грудь, я различал слова «Герой», мне тогда это показалось не культурно, восхволять свои заслуги. Но потом, в лагере я понял что он имел в виду... награду» (если я конечно не напутал про «Героя», но там действительно было насчёт «Не культурно», и прозрения по вопросу позже в лагере).
В этот четверг (то есть сегодня) будет вторая серия (вечером в районе 23 часов).
цитатаА.Яковлев говорил, что было любопытно на них посмотреть, ходили смотрели как они работали на разборе завалов, и что интересно их вообще не охраняли, работали тихо и даже не пытались бежать.
цитатаМаскировку пытался срывать я - Пленных гонят, чего ж мы дрожим...
...Вели дела обменные сопливые острожники На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...
В городах не знаю, а под Москвой, как народ вспоминает, жили они в лагерях, но ходили по ближайшим поселкам безо всякой охраны. Кому крышу подлатают, кому воды натаскают. За это их покормят. А иногда и так просто покормят, ни за что. Хотя и сами не шиковали.
Для - Сергей Морозов. Вот и Клаус Фритцше пишет практически то-же самое. Один раз даже поехали по выписанным документам (а по ним полагалось далеко от места пребывания не заходить), едут значит в поезде (уже обратно едут) и... идёт по вагону Наряд, благо они подезжали к месту жительства и успели избежать b]Рандеву с Нарядом.
Кстати в этом фильме на месте под названием Люблино (это что место в Москве (есть такая ст.Метро, или пригород Москвы!?), показали Немецкое воинское кладбище.
цитатаВ СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»
В связи с выходом на экраны страны художественного фильма «Сволочи», созданного студией «Ритм» и продюсерской компанией «Парадиз» по одноименной повести Владимира Кунина, в ЦОС ФСБ России поступают обращения от представителей средств массовой информации и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности. В фильме рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот.
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.
В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.
"Перед началом фильма Александр Атанесян передал привет от автора сценария Владимира Кунина и от его лица подчеркнул, что сюжет о несовершеннолетних уголовниках, отлавливаемых для перековки в советский "гитлерюгенд", ни малейшей фактической основы под собой не имеет."
Перед премьерой фильма "Сволочи" режиссер АЛЕКСАНДР Ъ-АТАНЕСЯН ответил на вопросы АНДРЕЯ Ъ-ПЛАХОВА.
– Ваш фильм о войне?
– Нет. Да. Так же, как о войне и не о войне "Иваново детство".
– Но эти события имеют историческое соответствие?
– А разве это имеет значение?
– Для кого-то – имеет. Особенно когда речь идет о войне.
– Я противник того, чтобы мерить кино и вообще искусство стопроцентной исторической достоверностью. А "Мастер и Маргарита" достоверен? Что, Воланд действительно посещал Москву? Для меня достоверность в другом – в воссоздании атмосферы эпохи, костюмов, среды; в этом нам очень помог клуб "Война", который занимается военной атрибутикой. Это необходимо, чтобы зритель поверил в историю на эмоциональном уровне.
цитатаВ основе сценария фильма "Сволочи" не лежат реальные события, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" автор сценария киноленты Владимир Кунин."
""У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".
По его словам, все публикации в Интернете, где "автор сочинения отождествляется с его героем – это бред сивой кобылы".
цитата Владимир Кунин (Фейнберг) родился в 1927 году. Писатель. В 1967 году вышла драма Наума Бирмана «Хроника пикирующего бомбардировщика» по сценарию Кунина. Далее экранизировались «Клад», «Ты иногда вспоминай», «Чокнутые». В 1989 году кунинскую «Интердевочку» экранизировал режиссер Петр Тодоровский. С начала 1990-х годов писатель живет и работает в Мюнхене....
Кто вы, герр Кунин?
Его книжками забиты российские магазины. Каждую открывает пестрая биография автора: беспризорник, оказавшийся в тюрьме за ограбление, фронтовик, летчик, позднее чемпион СССР по акробатике, цирковой артист, писатель, эмигрант.
Кунин говорит сам о себе в одном из интервью:
- Я в своей жизни всегда занимался профессиями, связанными с риском: 7 с половиной лет был военным летчиком, мастером спорта...
расследование, проведенное «Комсомолкой», показывает, что писатель, мягко говоря, лукавит, сообщая о себе столь увлекательные сведения. (Кстати, с ним самим нам так и не удалось связаться накануне премьеры.)
В ответ на запрос в Центральный архив Министерства обороны мы получили любопытные документы. Например, как будущий писатель на недолгое время стал военным. Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: «Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63».
Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера «военного пилота» на этом заканчивается.
цитата""У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".
Стало быть диагноз ясен. ДОМЫСЛЫ. Приговор : ф топку!
У меня бабушка (царствие ей небесное) была нач. мед. службы лагеря для военнопленных... Говорила, что отношение к пленным было вполне нормальное... Начальником лагеря был немец - майор Вермахта, перебежавший к нам в августе 1941 года (!!!)... Во время Сталинграда, всю администрацию лагеря отправили собирать немцев по блиндажам и подвалам.. Бабушка говорила, что состояние их было таким, что они умирали тысячами от тифа и обморожений. Бабушка заразилась тифом от них и чуть не умерла. В любом случае, установки на уничтожение пленных , как это было у немцев, не было...
_____А я на днях посмотрел кино под названием "Второй фронт". Производство: Россия-США, 2004. _____Вот Ник Перумов приводил сценарий кино про танкистов - так это оно и есть, только про шпиёнов. Поначалу это было хотя бы смешно, а потом уже только жалко. Денег. Ужаснейший фильм.
Информация к размышлению о современном "портрете" В.Кунина.
По просмотре передачи "Историяв деталях" на СТС, посвященная данному персонажу, сложилось (у меня) следующее мнение...Абсолютно без иронии... 1) Кунин в настоящее время живет в г.Мюнхен. 2) Ему там все нравится. 3) Живет он там полном соцобеспечении (не упоминалось, видимо, по еврейским программам поддержки). 4) Его жена проходила и проходит курс дорогостоящего лечения. 5) Его собственное восприятие современности: "здесь в Германии - лучшая в Мире система соцобеспечения, мне это нравится, я не могу не воспользоваться...." Где-то так, близко к тексту. 6) Его отношение к 9 мая 1945 г. : "...было давно...,немцы все уже искупили..., я их простил...". 7) Его отношение к фильму "Сволочи": "...переделали мой сценарий без моего ведома..., ...режиссер сам записал себя в соавторы, я на них обиделся...., меня приглашали на премьеру в Москву, но я не поехал..., я все это сам прошел...".
ИМХО, выводы: данный чел очень крепко, вольно или не вольно, сидит на морально-нравственном, а может, и вполне реальном (в программе идеологической войны) "крючке". И это ему нравится.
цитатаСтало быть диагноз ясен. ДОМЫСЛЫ. Приговор : ф топку!
Кунина?
мимоходом пишет:
цитатаИМХО, выводы: данный чел очень крепко, вольно или не вольно, сидит на морально-нравственном, а может, и вполне реальном (в программе идеологической войны) "крючке". И это ему нравится.
Хотите сказать что немцы ему "харч и кров" а он за это над нашими глумиться? Странно если бы было по другому... Тот же Соколов - живет на немецкие гранты и честно их отрабатывает. Согласитесь - "творческие люди нуждаются в некотором руководстве"(к.ф. "Покровские ворота"), найдя себе хозяина они верно лижут ему ботинки. Если бы тот же Кунин имел бы бабло от ВВП то писал бы сценарии про герое внешней разведки. Кстати не знаю было ли на этом форуме или нет, но глава из книги Соколова "Тайны ВМВ"(не точно) про порно развлечения в нацистких лагерях списана с порно рассказа сайта для извращенцев. То есть этот персонаж при написании ВИ книги осознанно использовал "художественной" произведение.
Ну: кто форум читал в то время, не такое вроде и давнее, те все в курсе. Я так думаю, кстати, что фальсификация сия была не осознанным действием - просто товарисч, мягко говоря, неразборчив с достоверностью источников. Это бывает... В общем, это смерть имени называется. ТАК проколоться можно только раз в жизни, дальше вменяемые люди даже ссылаться перестают. Разве что паспорт сменить А что до всех донести - это как? Спам рассылать, что ли?
quote:Ну: кто форум читал в то время, не такое вроде и давнее, те все в курсе. Я так думаю, кстати, что фальсификация сия была не осознанным действием - просто товарисч, мягко говоря, неразборчив с достоверностью источников. Это бывает... В общем, это смерть имени называется. ТАК проколоться можно только раз в жизни, дальше вменяемые люди даже ссылаться перестают. Разве что паспорт сменить А что до всех донести - это как? Спам рассылать, что ли?
Да не спам не трэба. Просто это чмо недавно(перед новым годом) на Первом канале во "Времена" у Познера жег. При чем жег он там в роли специалиста по ВМВ. Значит не все знают про его позор. Как донести до всех - не знаю. А насчет "неразборчив с достоверностью источников" - не согласен. ИМХО - извращенец(раз ходит на такие сайты), и подлец если осознанно использует оттуда порнуху при написании ВИ книг.
Водопьянов Скорее всего он ввел в Яндекс запрос - ему и выкинуло проиндексированную страничку. Дядя, не поняв прикола и не глянув на адресную строчку, воспользовался материалом. Я думаю, будь он трижды извращенец - но себе бузинесс подрывать таким образом сознательно не стал бы. А что касаемо донести до всех - бросьте, кто сейчас из вменяемых людей телевизору верит? Тем же организмам, которые телевизору верят, глубоко фиолетово - кто, за что, в какой войне...
quote:Ну и вот вам кратенький компендиум знаний современной молодежи...
Вопрос:"Кто такой Евгений Онегин?" Ответы: "Писатель" - 98% "Хрен его знает" - 1% "Герой поэмы Пушкина" -6 человек(процент не пишу - слишком много нулей после запятой) "Образ писателя Пушкина" - 1 человек.Почему я его вынес отдельно - так потому, что на уточняющий вопрос"Как ты понимаешь эту фразу?" - юноша бледный со взором горящим ответил в том смысле, что Пушкин перерождался(!) в этот образ, когда творил свои гениальные произведения, т.к. "в жизни он был бесталантен"...Ага...Он потом со своими ответами еще вам встретится...
Вопрос:"Кто такая Му-му?" Ответы: "Собака какая-то" - 15% "Собака, которую утопили, за то, что она съела мясо у попа" - 45% "Собака, котрую утопил Герасим за то, что гавкала" - 30% Краткий нормальный пересказ сюжета - 9, и сколько-то там сотых% из них автора рассказа назвали двое... Один товарищ(не тот, что в первом вопросе!!!) - "Собака, которую утопили..эти...Большевики!Во!" Товарищ из прошлого вопроса - "Образ мученика среди животных" с последующей проповедью, почему это так нехорошо...
...
Вопрос:"В каком году началась Великая Отечественная Война и когда закончилась?" Ответы: "Хрен ее знает" - 13% "1942-1945" - 26% (до сих пор не пойму, они про Бунича с Суворовым краем уха слышали,чтоли?) "1937-1953" - 3%(все,что характерно, из одного и того же районного ПТУ - видимо тамошнего учителя истории мы уже заждались в соседнее отделение...) "1941-1945" - слава Богу, остальные(включая "борца против мученичества животных"), за исключением еще двоих, которые сказали, что она еще продолжается...
Связанный с предыдущим вопросом вопрос: "А с кем,кроме немцев,(о немцах помнят почти все) воевали?" "С фашистами" - 12% "С изуверски-жестокими бесчеловечными и тоталитарными режимами Гитлера и Сталина" - 3%(все то же самое ПТУ...) "С чеченцами" - 1% "С французами" - 1 человек "С Америкой" - 2% Остальные со скрипом вспомнили хотя бы Японию.Борец за права животных перечислил мне по памяти все страны ОСИ и всю Антигитлеровскую коалицию, я аж аплодировал.Его примеру последовали еще двое, но они закончили истфак.
Каждый человек где-то живет. Почему бы ему однажды не сказать, где?
P.S. Правильно ли я понимаю, что эта та самая команда, участники которой то ли нормальны, то ли нет, потому что называют себя офицерами-гвардейцами, тратят туеву хучу денег на игрушки, раздают друг другу звания и картинки наград, а также летают по ночам в наморднике типа респиратора? :)
<offtopic> Вобщем да, за исключением того, что счастливым обладателем намордника являюсь только я. :) Так или иначе, но сайт и форум притягивают к себе некоторую толику молодежи и является катализатором углубленного изучения конструкций "ерапланов", а попутно и истории ВОВ.
Кстати, команд таких развелось столько, что на форуме sukhoi.ru прикрутили отдельную тему-реестр команд. </offtopic> Там же, на Сухом.ру (продвинутые остряки называют его Мокрый.ру) есть тема, посвященная проекту "Память" (http://memory.sukhoi.ru/). Проект завис на одной из финальных стадий (завершающая обработка видеоматериала) и так висит уже второй год (я же предупреждал - не надо пытаться ретушировать...). Но я надеюсь, совместными усилиями рано или поздно родим. Вещь не художественная, но про Войну. Образчик задуманного - http://memory.sukhoi.ru/files.html.
quote:The requested URL was not found on this server.
А какой был URL? files.html? Умный скрипт прилепил к ссылке и точку в конце предложения. :) Впрочем с основной страницы ссылка тоже есть. http://memory.sukhoi.ru/files.html
Мля... Весьма характерная беседа о военном кино представителей противоположного лагеря:
"Е.КИСЕЛЕВ: И тут же идет вал этих сериалов, идет замечательный "Штрафбат", идут "Курсанты".
Ю.АФАНАСЬЕВ: Деньги-то заплачены.
Е.КИСЕЛЕВ: Знаете, заплатили деньги и за "Казус Кукоцкого", и не показывают, положили на полку из-за одной-единственной фразы, как мне рассказывала Людмила Улицкая, когда приходила. Ну, не фраза, реплика, когда один из героев пытается поставить вопрос о зверствах, которые совершают советские военнослужащие на территории Германии. И сказали - нет, вот эту фразу про зверства, пожалуйста, не надо. Что они там кого-то насилуют, кого-то грабят, убивают, мародерствуют - в год 60-летия Победы нам это не нужно.
вообше инетерсно почитать рассуждения советской.. пардон российской.. богемы о "Высоком", что ессно подразумевает экранизацию Солженицына. Блин, слов нет, одни мысЛИ ! Наиболее характерная цитата:
Ю.АФАНАСЬЕВ: ..И задумался он (Солженицын) потому, что прошел войну. И вот это поколение все оказалось поколением обманутых надежд и обманутой веры. Потому что когда Сталин увидел, что это действительно победители, что это действительно освободители, он страшно этого перепугался – а вдруг они додумаются до того, что есть. И вот тогда он начал этих победителей, этих героев, мордой об стол...
а вот еще перл : горячо обсуждается собственно центральний эпизод романа: звонок в американское посольство..
А.ЛАТЫНИНА: Вот давайте подумаем, насколько эта история реальная. И этот человек буквально говорит то же самое, что приводит… - "агент Коваль должен встретиться в магазине "Радиодетали" для того, чтобы уточнить… похитить некоторые детали атомной бомбы". У Солженицына, я бы сказала, этот диалог – он более драматизирован и если у Копелева идет речь о какой-то детали, технологической детали, то у Солженицына идет речь о секрете атомной бомбы. Поэтому оттуда Иннокентий Володин и может считать, что он совершает подвиг, спасая мир от воровства. У Копелева этого нет. И дальше они оценивают этот поступок. Вот у Копелева говорится, что все они говорили, будучи заключенными в Шарашке, говорили - вот гад, сволочь, предатель…
Как народ думает, было такое на самом деле ?? Уж больно все то смахивает на буйную фантазию Автора
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: ф топку!
- участник сейчас на форуме