Отправлено: 13.07.07 08:15. Заголовок: Азы и аксиомы конспирологии
Аксиомы конспирологии от Анатолия Васермана:
Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю. Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя. Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР. Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину. Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального. Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию. Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.
1. Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных. 2. Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. 3. Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела. 4. Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся. 5. Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием. 6. Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной. 7. Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки. 8. Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. 9. Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей. 10. Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора. 11. Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны. 12. Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую. 13. Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам. 14. Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально. 15. Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности. 16. Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности. http://razgovor.org/special/article242/
Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Марк Солонин - не первый. Нечто подобное написано и в книге Гроссмана (забыл название), которую не публиковали при советской власти. Там примерно та же идея озвучивается каким-то большим партийным начальником.
Марк Солонин - не первый. Нечто подобное написано и в книге Гроссмана (забыл название), которую не публиковали при советской власти. Там примерно та же идея озвучивается каким-то большим партийным начальником.
Гроссман писатель и не претендовал на звание историка.
Повторю еще раз -- Гроссман писатель и не создавал исторических трудов и концепций.
Я знаю, что Гроссман - писатель. Но обьяснение поражений 41-го и 42-го годов нежеланием армии воевать, пока не осознали, что Гитлер хуже Сталина, предложил он. Поскольку он сам был военным корреспондентом и знал о войне и армии не понаслышке, разумно считать, что его "концепция" основывается на личных наблюдениях.
Но обьяснение поражений 41-го и 42-го годов нежеланием армии воевать, пока не осознали, что Гитлер хуже Сталина, предложил он.
Вы настаиваете на приоритете Гроссмана? Так, ради Бога. Кстати, тогда и Богданыч не является новатором -- он всего лишь популяризатор идей д-ра Геббельса.
Поскольку он сам был военным корреспондентом и знал о войне и армии не понаслышке, разумно считать, что его "концепция" основывается на личных наблюдениях.
Фраза "врет, как очевидец" Вам известна? И тот факт, что он что-то видел, не свидетельствует ни о какой разумности
Фраза "врет, как очевидец" Вам известна? И тот факт, что он что-то видел, не свидетельствует ни о какой разумности
Писателям и журналистам удавалось вести дневники. Уровень информации в них разный: от записи бесед с большими генералами до солдат. Некоторые после войны свои военные записи уточнили и прокомментировали. Симонов, например, или Ю. Жуков. Но даже сырые дневниковые записи могут дать то чего нет в документах, скрепленных печатью.
Логично, но там точно также встречается куча рассуждений в духе - этот гад, а этот хороооошенький. Т. е. доля ИМХО там просто огромна. Да и не мог охватить один человек весь масштаб событий.
А делать далекоидущие выводы на основании единичных фактов общения рискованно
Есть большая вероятность, что "большой генерал" не выложит перед репортером всю правду, а если что-то и расскажет, то в выгодном для себя свете.
Даже такая дозированная и "выгодная" для генерала информация дает пищу для размышлений. И сегодняшнему читателю тоже. Кроме этого часто давалась информация "не для печати", которая помогала журналисту глубже узнать предмет. Demon пишет:
цитата:
Т. е. доля ИМХО там просто огромна. Да и не мог охватить один человек весь масштаб событий.
Тем она и ценна -- частное мнение умного человека с большим кругозором. Даже если это мнение было ошибочным, оно все равно отражает мнение "которое имело место быть" и вряд ли это мнение было единичным.
Тем она и ценна -- частное мнение умного человека с большим кругозором.
А если человек не очень умный и кругозор ограничен рамками кухни?
Хотя цценность его показаний это не умаляет. Но опять-таки, возникает вопрос: насколько масштабно было явление, им описанное.
Что касается дезертиров и настроений, то мнение человека, который объездил не один фронт и целенаправлено изучал этот вопрос будет, без сомнения, ценным фактом.
Я в свое время приобрел книгу "Сталинградская эпопея" (М., Звонница-МГ, 2000). Это сборник документов из архивов, точнее - из одного архива - ЦА ФСБ РФ. В ней масса докладных записок об антисоветских настроениях и антисоветских высказываниях и красноармейцев, и младших, и средних командиров.
Так что Солонин где-то прав, когда пишет, что далеко не все солдаты и командиры горели желанием отдать жизнь за СССР.
В ней масса докладных записок об антисоветских настроениях и антисоветских высказываниях и красноармейцев, и младших, и средних командиров.
Так что Солонин где-то прав, когда пишет, что далеко не все солдаты и командиры горели желанием отдать жизнь за СССР.
Подобным образом высказываются все солдаты вне зависимости от политических пристрастий. Жить элементарно хочется. Сейчас ругают демократов, раньше ругали коммунистов. А начальство все равно тупое
А если человек не очень умный и кругозор ограничен рамками кухни?
В данном случае я имел в виду Симонова, Бронтмана (в "Правду" передовицы писал), Гроссмана (тоже не лаптем щи хлебал). Или пример дневниковых записей человека, кругозор которого ограничен рамками "эскадрилья -- полк". (Лядский) А документы, ну что документы... Где-то я читал, что в связи с пропажей С. Хрущева его ведущий написал за короткий промежуток времени четыре разных докладных. И что характерно -- все с печатями.
assaur Вы одну вещь не поймете никак-по воспоминаниям вы видите мнение нескольких человек ,причем высказанное через значительное время...А документы писали почти все...
Фиксируем редкое единодушие: Солонин прав, когда говорил, что часть Красной армии не хотела воевать и разбегалась.
Солонин, ЕМНИП, писал о том, что это было повальное явление. А факт дезертирства по политическим мотивам никто не отрицает. Особенно усиливалось это явление в период поражений.
А так перебегали / разбегались вво всех армиях.
К примеру, в США в 1863 г. только из Потомакской армии дезертировало почти 100 тыс. человек - почти 90% состава. Отсюда следует конспирологический вывод, что янки не хотели сражаться за идеалы свободы и демократии
Записные книжки -- это жанр необязательный. Пишет человек для себя, надоело писать или нет времени -- остановился. А документы -- жанр обязательный. Нечего писать -- все равно пиши, ничего не случилось -- пиши, случилось (не дай бог) что-нибудь -- тоже пиши, и пиши так, чтобы крайним не остаться. Я сейчас не о мемуарах говорю, а о дневниках, где события описываются. Иногда этим событиям и оценка дается, но не задним числом, а исходя из того, тогдашнего знания.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1897
Отправлено: 16.07.07 17:08. Заголовок: Re:
Диоген пишет:
цитата:
Так что Солонин где-то прав, когда пишет, что далеко не все солдаты и командиры горели желанием отдать жизнь за СССР.
Ошибочный вывод. Дело в том, что у ОО НКВД работа такая - выявлять антисоветские настроения и принимать соответствующие меры. Об этой работе они и отчитываются. А примеры разрывания на груди тельняшек за Родину, за партию, за Великого Сталина - они просто по другому ведомству (отчеты политотделов, в цитируемую Вами публикацию не вошедшие). Оттого и возникает в Вашем представлении однобокая картина.
Диоген пишет:
цитата:
Фиксируем редкое единодушие: Солонин прав, когда говорил, что часть Красной армии не хотела воевать и разбегалась.
Ай, как мне нравится подмена тезиса: начали с того, что "Солонин где-то прав, когда пишет, что далеко не все солдаты и командиры горели желанием отдать жизнь за СССР", а потом красиво так, лихо, на всем скаку перепрыгнули на "Солонин прав, когда говорил, что часть Красной армии не хотела воевать и разбегалась"!
Вы вначале ссылку дайте на этого Гроссмана, мы посмотрим, чего там рассказывается.
Где ж я вам возьму ссылку? Я даже названия книги не помню. Она была арестована КГБ, говорят, по личному указанию Суслова. Т.е. её не только что не публиковали, но даже у автора все экземпляры рукописи забрали. Но спасибо КГБ - они сохранили рукописи, и, когда началась перестройка, книга была опубликована. Есть ли она в инете, скажем, в библиотеке Машкова, я не знаю.
Вы защищаете приоритет Марка Солонина? Но у меня не сложилось впечатление, что Марк настаивает на своем приоритете на саму идею.
amyatishkin пишет:
цитата:
Не будет ссылки - весь ваш рассказ в помойку можно.
Отсюда следует конспирологический вывод, что янки не хотели сражаться за идеалы свободы и демократии
Дык,и в 39-ом поляки тоже разбегались, дэмократичную Польшу защищать не хотели.Видно,только мороз немца остановил в 41-ом.Просто для Марка есть лишний повод пнуть коммуняк.
Кстати, тогда и Богданыч не является новатором -- он всего лишь популяризатор идей д-ра Геббельса.
Насчет Геббельса я не знаю. Но многие идеи, которые Суворов положил в основу своих книг, были, как я уже об этом говорил, высказаны в узких кругах русской интеллигенции в "кухонных разговорах" задолго до Суворова. Причем, заметьте, тогда даже Секретный Протокол к Пакту был большой тайной. Были лишь слухи, что Протокол найден союзниками в Германии (вернее пленки с протоколом) и опубликован. Но никто же тогда не читал западную прессу, кроме тех немногих, кого выпускали из Союза.
Где ж я вам возьму ссылку? Я даже названия книги не помню.
Книга называется "Жизнь и судьба". Она есть на Милитере. Кстати в новостных лентах пишут о том, что в Великобритании изданы "Записные книжки" военного времени. Якобы их нашел в рукописном отделе какой-то буржуй и издал. Непонятен упрек в том, что они не изданы у нас. Изданы в 1989 году.
- В общем теория Марка не так уж наивна на самом деле. Полагаю, что значительная часть приписного состава в частях и подразделениях призванных с территории Зап.Украины, Зап. Белоруссии и Прибалтики после первых поражений КА разбежалась довольно лихо при первой возможности и дело здесь не в общественнополитическом строе СССР, а в том, что для местных жителей если жить в СССР еще может быть и было приемлемо, но вот умирать за него в их планы точно не входило. Тем более, что для Зап.Хохла Германия вполне предпочтительней чем Россия. Если в частях КА у границы было % 10-15 не надежного элемента, то они могли вполне всю армию развалить. Но мне к сожалению не попадалось информации по национальному составу приграничных армий, да и украинец тоже разный бывает. Полагаю, что ошибка в комплектовании частей была допущена.
Отсюда следует конспирологический вывод, что янки не хотели сражаться за идеалы свободы и демократии
Некоторые настолько не хотели, что переехали в Канаду - лоялисты, панимашь - и создали там своё государство. И замечательное государство, надо вам сказать.
Полагаю, что значительная часть приписного состава в частях и подразделениях призванных с территории Зап.Украины, Зап. Белоруссии и Прибалтики после первых поражений КА разбежалась довольно лихо при первой возможности
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1898
Отправлено: 17.07.07 07:06. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Но по этим отчетам можно же оценить количество "врагов"
Разумеется, нет. Потому что в отчетах не поименно приводится список "врагов" и ими сказанного, а некоторые высказывания формально "вражеского" характера (например, о плохом продовольственном обеспечении) могли являться основанием для сыкым-башка тыловикам.
VR пишет:
цитата:
... и в целом настроения в армии
Разумеется, нет. Потому что патриотические порывы проходят по отчетам политотделов, а не по ОО НКВД. Вообще Ваша неспособность к элементарным логическим выводам удручает: неужели непонятно, что, взяв одни только отчеты американской дорожной полиции и ознакомившись со статистикой миллионов нарушений и многих миллионов взысканных штрафов, нельзя сделать вывод об общей обстановке на американских дорогах - он окажется смещен в "негатив", ибо законопослушные добропоорядочные водители в оных отчетах фигурировать не будут?
Потому что в отчетах не поименно приводится список "врагов" и ими сказанного,
А зачем поименно, раз нас интересует только количество. Или офицеры ОО не о всех выявленных случаях подкладывали наверх, а только какие-то характерные?
Малыш пишет:
цитата:
взяв одни только отчеты американской дорожной полиции и ознакомившись со статистикой миллионов нарушений и многих миллионов взысканных штрафов, нельзя сделать вывод об общей обстановке на американских дорогах - он окажется смещен в "негатив", ибо законопослушные добропоорядочные водители в оных отчетах фигурировать не будут?
Да? А как же страховые компании это делают? Причем сразу измеряют в долларах. Думаете, из-за их неспособности к логическим выводам?
- Трудно сказать мне об этом, тем более что не читал, да и не планирую, да и видно нет возможности. Факт в другом - аспект, в котором анализирует события тот же Марк не поднимался практически нигде в военной литературе или военно-исторической. Действительно в анализе причин катастрофы, например западного фронта, да и других фронтов нет такого фактора как стойкость и боевой дух войск. Внимание уделяется внезапности нападения, дислокации войск, их техническому оснащению и уровню боевой подготовки. Психологии война внимания не уделено. Это понятно. В советское время за попытку такого анализа можно было продолжить исследования в специальном заведении. Однако выводы с моей точки зрения поспешны и заточены под сенсацию.
917 В советское время этими вопросами занимались сугубые профи (я с одним таким знаком, шапочно, естественно). Занимались серьёзно, но в открытых инет-источниках мне данных найти не удалось. Искал долго.
- Сейчас кое-какае вещи открывающие проблему появляются. Вот, например, есть такая книга Безугольного "Народы Кавказа и Красная Армия". Там часть племен вообще жила в условиях близких первобытнообщинному строю и их перемены в жизни России мало волновали. Пасет человек целый день коз и ему все равно кто там владеет средствами производства. Нет предмета для обобществления. Основная логика такая - я здесь живу, к власти претензий не имею, если война, готов защищать Родину, но пускай немцы на нее нападут ( ну в смысле прейдут к его горе) - это так дружески настроенные к советской власти племена. Надо заметить, что советская власть не всегда вручала, но попытки вручить, в общем-то были, оружие социально не надежным группам. А по Зап. фронту и по Сев. зап. фронту было б очень интересно увидеть данные по тому из каких мест был призван контингент .
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1900
Отправлено: 17.07.07 10:16. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Или офицеры ОО не о всех выявленных случаях подкладывали наверх, а только какие-то характерные?
Да. "Имеют место быть такие-то негативные тенденции, подтверждающиеся (яркие примеры негативных тенденций)".
VR пишет:
цитата:
Да? А как же страховые компании это делают?
Дяденька, Вы за долгие годы на чужбине русский язык позабыть успели? Я Вам написал: по одним только отчетам дорожной полиции нельзя судить об обстановке на дорогах, ибо дорожная полиция фиксирует только нарушения, фиксация исполнения правил не входит в ее задачи. Причем здесь страховые компании?
Других способов у них нет. При любом эксиденте полиция еще и оценивает степень вины вовлеченных водителей. А вот степень ущерба для людей и машин определяют, соответсвенно, врачи и оценщики самих страховых компаний. Но в нарушениях без эксидентов, например, превышение скорости, только полиция. Причем, заметьте, эти оценки занижены, поскольку полиция не всех же ловит.
Я Вам написал: по одним только отчетам дорожной полиции нельзя судить об обстановке на дорогах, ибо дорожная полиция фиксирует только нарушения, фиксация исполнения правил не входит в ее задачи.
Вот по числу нарушений и будем судить. Хотя эта цифра занижена, поскольку не всех ловят.
Малыш пишет:
цитата:
Причем здесь страховые компании?
А страховые компании - по отчетам полиции - определяют сколько с вас слупить за страховку. Лихачество на дорогах, отраженное в полицейских отчетах, стоит денег. Не трудно налихачить так, что стоимость страховки превысит стоимость машины.
"...персонал в госпиталях имеет инструкцию доносить о настроениях раненых, а в словах лейтенанта было проявлено неверие в мощь вооруженных сил. ... Сестра, видимо, представляла себе раненых по газетным корреспонденциям. В них писатели и журналисты сообщали о раненых, тайно бегущих из госпиталей в свои родные батальоны и роты; им непременно нужно было стрелять по противнику, без этого жизнь им была не в жизнь. ... Фронтовые офицеры, пролившие кровь за народ, относились к его патриотизму насмешливо."
Какой-то отчет, а не художественная книга. Автор хоть бы Швейка прочитал что-ли, для общего развития.
Вот по числу нарушений и будем судить. Хотя эта цифра занижена, поскольку не всех ловят.
Ну, ё-моё... У нас тоже не всех ловят, и цифра нарушений еще более занижена, потому что из тех кого поймали 90 % отпускают за "детишкам на молочишко". У меня еще не было случая, чтобы я хотел откупиться и не откупился.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1903
Отправлено: 17.07.07 21:37. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Вот по числу нарушений и будем судить.
Соответственно, получите первостатейную глупость. Потому что интерес представляют не столько абсолютные, сколько удельные показатели - количество нарушений в расчете на n водителей. И что-то наводит меня на мысль, что "беспредел" на дороге, где в год фиксируется 10.000 нарушений ПДД на 20.000 водителей, гораздо больше, чем на той дороге, где в год фиксируется 100.000 нарушений ПДД на 50.000.000 водителей. А отчеты ОО НКВД - это именно "абсолютные" показатели, а не "удельные".
VR пишет:
цитата:
А страховые компании - по отчетам полиции - определяют сколько с вас слупить за страховку.
Вы искусно придуриваетесь или действительно не понимаете? Страховые компании работают с отдельным водителем, и по страховой ставке, взятой с некого Джона Смита из Вайоминга, ничего нельзя сказать о том, где "безаварийнее" ездят - в Вайоминге или в Висконсине. Точно так же, по случаям, описанным в отчетах ОО НКВД, можно предсказать незавидную судьбу там упоминаемых, однако ничего о том, каковые были настроения в масштабах целых Вооруженных Сил, сказать нельзя.
Соответственно, получите первостатейную глупость. Потому что интерес представляют не столько абсолютные, сколько удельные показатели -
Т. е. вы хотите сказать, что зная абсолютную величину, мы не сможем сосчитать, как вы выражаетесь, "удельную"? А почeму так? Полная численность армии не известна, или делить не умеем?
Ну, ё-моё... У нас тоже не всех ловят, и цифра нарушений еще более занижена, потому что из тех кого поймали 90 % отпускают за "детишкам на молочишко". У меня еще не было случая, чтобы я хотел откупиться и не откупился.
Но НКВД же военного времени не столь же коррумпированная организация как нынешнее ГАИ.
Кроме того, говорят, в Штатах лучший способ попасть в тюрьму - это предложить взятку полицейскому
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1904
Отправлено: 19.07.07 09:56. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Т. е. вы хотите сказать, что зная абсолютную величину, мы не сможем сосчитать, как вы выражаетесь, "удельную"?
Нет, не сможем.
VR пишет:
цитата:
А почeму так? Полная численность армии не известна, или делить не умеем?
Потому, что некий страстный фоннат демократии, "выбравший свободу", очень любит судить о вещах,в которых не разбирается. Возьмите отчеты уровня армии - в них и то отдельные случаи упоимнаются, максимум порядка десятка-полутора (в тех, которые лично я в ЦАМО смотрел). Делим полтора десятка на "полную численность армии", каковая на рассматриваемый период составляла где-то шесть миллионов человек, получаем 2.5*10-6. Так что насчет "настроений в армии"? А если теперь вспомнить, что из десятка случаев где-то пять-шесть произошли в одном и том же батальоне, который на тот момент где-то сотню активных штыков имел - как тогда с "настроениями в армии" дела обстоят? Однако в отчетах ОО НКВД численность частей, о которых говорится в отчетах, упоминается далеко не всегда - не их это дело. Теперь понятно или дальше расжевывать?
Но в отчетех ОО НКВД есть другое - номер армии/дивизии/полка соответственно.
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части.Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают.
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части. Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают.
Я так думаю, что коль скоро немцы Сталинград так и не взяли, то оный процент был невелик
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части.Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают
Krysa, ну если вам тонкий намек непонятен, придется намекать дубиной в лоб: в отчетах есть номера частей, а численный состав этих частей начальству известен.
ну если вам тонкий намек непонятен, придется намекать дубиной в лоб: в отчетах есть номера частей, а численный состав этих частей начальству известен.
Известен,из ДРУГИХ документов.....Но VR говорил только о документах ОО...ЕМНИП -еще из какого то сборника..Он знает численность всех частей?Я же вам дал толстый намек-читайте всюветку.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1913
Отправлено: 19.07.07 20:25. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А в этом батальоне махорку неделю не давали,может.
А может (реальный случай) - в ноябре (притом, что в 1941-м году в октябре уже снег был) зимнего обмундирования не дали. Не хотите попробовать зимой в окопах полежать в летнем обмундировании и без варежек, перчаток? В пилотке вместо ушанки на рыбьем меху?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1914
Отправлено: 19.07.07 20:29. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Ну кто же так нормирует?!
Некто VR, велеречиво употребляющий термин"полная численность армии". Выделенное красным болдом слово хорошо видно?
VR пишет:
цитата:
Выявленных в армии/дивизии/полку надо нормировать на численность армии/дивизии/полка, соответственно
Чтение, надо полагать, не Ваш конек? Я Вам написал русским языком: "... в отчетах ОО НКВД численность частей, о которых говорится в отчетах, упоминается далеко не всегда - не их это дело". Вот и "нормируйте" на численность 1-й роты 3-го батальона 1253-го стрелкового полка.
Возьмите отчеты уровня армии - в них и то отдельные случаи упоимнаются, максимум порядка десятка-полутора (в тех, которые лично я в ЦАМО смотрел). Делим полтора десятка на "полную численность армии", каковая на рассматриваемый период составляла где-то шесть миллионов человек, получаем 2.5*10-6.
Просто для сравнения: Из доклада Начальника политпропаганды ЮЗФ бригадного комиссара Михайлова Начальнику Гл.УПр.политпропаганды КА армейскому комиссару 1 ранга тов. Мехлису от 17 июля 1941 года: "...в частях фронта было много случаев панического богства с поля боя отдельных военнослужащих, групп, подразделений... Исключительно велико число дезертиров. Только в одном 6-м стр. корпусе за первые 10 дней войны задержано дезертиров и возвращено на фронт 5000 чнловек. <...>По неполным данным заградотрядами задержано за период войны 54000 человек, потерявших свои части и отставших от них, в т.ч. 1300 человек начальствующего состава. Задержанные переданы в пересыльные пункты, откуда направлены во вновь формируемые части. Из числа задержанных привлечено к ответственности за дезертирство 1147 человек, осуждено судом Военного трибунала фронта -- 546 человек. 72% осужденных приговорены к расстрелу..." (ЦАМО СССР. Ф.229 Оп. 213. Д. 12. Л. 135)
Но НКВД же военного времени не столь же коррумпированная организация как нынешнее ГАИ.
Насчет ГАИ у меня сложилось отчетливое мнение, которое состоит в том, что в ГАИ идут не по велению сердца. Хотя раньше возможно и по комсомольской путевке шли. А сейчас они точно знают зачем они там служат. У НКВД военного времени, мне кажется другая беда была. Вместе с общим ростом армии в таком же темпе соответственно росли и штаты этого ведомства. Не думаю, что все они имели юридическое образование. Чаще всего -- это новоиспеченные лейтенанты, окончившие военные училища по другому профилю. Посылали на курсы, быстро учили азам этого дела. А этому вершителю судеб 21-22 года. Немного похоже на слова Еременко, приведенные в "Записных книжках" Гроссмана: "...У молодежи мало житейского опыта, они, как дети: куда пошлют, там и умрут. Самый умный боец -- 25-30 лет..."
Хотя раньше возможно и по комсомольской путевке шли. А сейчас они точно знают зачем они там служат.
И раньше знали. И те кто с путевками тоже. Вы же не думаете, что раньше люди дурнее нынешних были
assaur пишет:
цитата:
Чаще всего -- это новоиспеченные лейтенанты, окончившие военные училища по другому профилю. Посылали на курсы, быстро учили азам этого дела. А этому вершителю судеб 21-22 года.
Среднее или даже неполное среднее образование + курсы = не так уж и плохо. Начальство то ихнее и того не имело. У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
И раньше знали. И те кто с путевками тоже. Вы же не думаете, что раньше люди дурнее нынешних были
Я начинал водить машину по Москве в 1976 году в такси без опыта, - после автошколы. Примерно полгода, набираясь опыта, через день платил (откупался) гаишникам по рублю за нарушение. Чтобы "налететь" на трешник надо было натворить такое, чтобы у самого волосы дыбом стали. Этот рубль был 0,5% от моей зарплаты (если считать "чаевые", то еще меньше). Последняя моя выдача гаишникам (2 года назад) -- 500 рублей. Я еле их уговорил. Если эти 500 рублей считать за 0,5%, то моя зарплата должна быть соответственно 100000 в месяц. Но этого же нет. Что интересно глаза у гаишников горят абсолютно тем же огнем наживы что и 30 лет назад, но раньше "понятия" были другие. VR пишет:
цитата:
Среднее или даже неполное среднее образование + курсы = не так уж и плохо. Начальство то ихнее и того не имело. У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
Что толку от этого образования, если этот молодой стоит на низшей ступеньки системы и от него требуют результат старшие товарищи. Вряд ли он, плюнув на начальство, будет наводить свои порядки.
У НКВД военного времени, мне кажется другая беда была. Вместе с общим ростом армии в таком же темпе соответственно росли и штаты этого ведомства
Там другая беда была. Военную контрразведку - те самые особые отделы, выделили из НКВД перед войной и отдали самим военным, наркомату обороны. Причем выделили, как ветераны с матом рассказывали, "в чисто поле", т.е. - ни организации, ни обеспечения нужного. Кабинеты дали, и все. Банальное сравнение дактилоскопии провести - или в милицию, или в ГБ. Бланков - и тех нет (ну а откуда бланк допроса или осмотра места происшествия в армии, собственно?), литературы, естественно, тоже, даже следственной тюрьмы нет - губа и все. Кадров тоже дали каких не жалко, а народ массово переводился в другие управления, чтобы из ГБ не уходить в другую контору. Не все, но настроение такое было, а остальных из армейских набрали. VR пишет:
цитата:
У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
У Абакумова никакого, у Берии незаконченное высшее техическое, у Сталина - высшее теологическое.
Давайте, если хотите начнем с конца. Вот фрагмент из книги Решетникова: "...Несколько позже, в последнюю зиму Сталина, сидя в моем кабинете, вдруг, протянув поперек стола руки и низко опустив голову, тихо заплакал другой оперуполномоченный, подполковник Верчик. Он регулярно заходил ко мне, чтоб осведомиться в подробностях о всякого рода уставных нарушениях, проступках, а то и ЧП, если они случались, пытаясь раскопать в них хоть какие-то приметы вражеских действий. Но там, к его огорчению, ничем подобным и не пахло.
– Что делать, что делать? – всхлипывал он, содрогаясь плечами. – Мне приказали каждый год разоблачать по одному врагу народа.
Это звучало страшновато. Охота шла с завязанными глазами за кем попало. Жертвой мог стать любой – и по неосторожному слову, и по мести фискала.
– Чем же я вам могу помочь? – искренне посочувствовал я Верчику. – Полк вы знаете не хуже меня. Ну, кто-то из казармы может рвануть в самоволку, от души, в конце концов, «нарезаться», а то и морду кому-то набить по пьянке. А от офицеров я ничего огорчительного не жду вообще. Но при чем тут враги народа?
Его это не только не утешало, но ввергало в жуткую безысходность, за которую он мог поплатиться сам.
Несчастный опер был спасен смертью Сталина. И не только он..."
Так работали органы ОО в то время когда им уже и кабинетов хватало, и бланков. Опыт за плечами был огромный, все отработано до мелочей. А ведь основа была заложена тогда в 1941-м. А так как у нас привыкли учиться на ошибках, то можно себе представить сколько их было.
Змей пишет:
цитата:
А Вы все такой же чайник, что и 30 лет назад?
Я четко знаю что нельзя делать за рулем даже если тебя не видит гаишник. Если нарушаю, то осознанно, и только тогда, когда нет другого выхода. Например у нас в Подмосковьи дачники устраивают учебную езду: до выезда на Дмитровку (от меня это 17 км) сажают за руль жен, детей. Которые едут со скоростью 40 км в час, кругом знаки "Обгон запрещен". Что я должен делать, если везу человека на электричку? Гаишникам не выгодно бороться с причиной, им выгодно бороться со следствием.
Змей, похоже что Вы еще больший чайник, чем я. Учебная езда на дорогах запрещена, ею занимаются на специально отведенных для этого местах. Так же как и трактор "Белорусь", который тащиться по своим колхозным делам, по правилам должен время от времени останавливаться и съезжать на обочину, чтобы пропустить накопившийся за ним более скоростной транспорт. И следить за этим -- дело ГАИ.
Учебная езда на дорогах запрещена, ею занимаются на специально отведенных для этого местах.
В Штатах и Канаде разрешена! Идёте в полицию и сдаете экзамен по правилам - крестики в нужные места надо поставить. В достаточно больших городах - вопросники на языке сдающего, если он в английском не pубит. Если сдали, сразу же можете водить, при условии, что рядом с вами в машине водитель с правами.
В каком смысле "еле уговорили"? 500 рублев мало им уже? А какой бы был официальный штраф?
Официально 50 рублей и снятие номеров. И их комментарий: если попадешься без номеров, то штраф -- 2500 и машину на штрафстоянку. То есть предполагаемый предел "отмазки" где-то около 1000. VR пишет:
цитата:
Кстати, а сможете припомнить сколько раз вас останавливало ГАИ за последние 10-15 лет?
Смотря на чем ехать. Когда ездил на бортовом Камазе, то старался грузиться не выше бортов, чтобы издали казалось что еду пустой. Если из кузова что-то виднеется, то останавливают практически на всех постах. Сейчас ребята, которые ездят на контейнеровозах, специально вешают на лобовое стекло табличку на которой большими буквами написано ПУСТОЙ. Так что даже если у тебя все в порядке, то все равно уже за несколько км до поста настроение портится -- смотреть на них не хочется, а уж разговаривать тем более. VR пишет:
цитата:
Меня за 14 лет вождения в Штатах и Канаде останавливали уже 4 раза. Все за скорость.
В этом году раза три-четыре. Ни за что, на ровном месте. Хотя одно время им запретили останавливать машины, которые ничего не нарушают. Но потом ввели какое-то исключение, но такое хитрое, что под него все подходят. В выходные дни, когда дачники едут на дачу или с дачи, могут останавливать всех подряд (ну конечно не на основной трассе). Якобы проверка документов, а на самом деле проверить пахнет от тебя или нет. А это деньги и большие. Один мой родственник так попал на 20000 рублей. Естественно мимо кассы.
Вообще,не только гаишники,но и остальной российский народ деньги берёт по закону.Дочка поступает на бюджетное,почти уже поступила - взяток мы не давали,но ушло чуть больше 30 тысяч.Приятель второй месяц пытается строительную лицензию получить - тоже взяток не давал,но столько уже денег отдал!Причём всё это по закону делается:услуги,обучение,все справки платные.Все тебе помогают от чистого сердца,но за деньги почему-то.Мол,я тут не один решаю.Такое чувство,что этот финансовый поток уходит куда-то в "закрома Родины".
Да, ладно Вам напускать страхи. 500 рублей обычно берут за серьезное нарушение, не связанное с вероятностью создания аварийной ситуации на дороге. Например за проезд на красный свет, выезд на встречную полосу или превышение скорости более, чем на 30 км. Как правило, нарушивший, сам делает все, чтобы замять это дело. А в ВР-америке наверное за такое убьют вообще, прямо выведут из-за руля и прикончат прямо у машины. И стоить это будет наверняка не 500 рублей. Машины действительно иногда проверяют - ну так и перевозят, начиная от наркотиков и огнестрельного оружия и заложников, кончая фурами с контрофактом, я уж не говорю про машины с неверно оформленными таможенными документами. Менты за всю практику вождения - всегда вежливы и предупредительны, и как правило без причины не останавливают. За исключением особых случаев, как то типа рейды - чистый город или по субботам, когда движение в Москве не столь активно, могут остановить просто для проверки документов, но это всегда почти происходит в связи с оперативными мероприятиями. ГАИ как раз в России работает хорошо, а остолопы нарушающие правила в конце концов добьются, что будут не с Гаишниками договариваться за 500 рублей, платить тыс. по 15 штрафов и лишаться прав как и полагается наказывать за такие административные правонарушения. В общем не будите лихо пока оно тихо
многие идеи, которые Суворов положил в основу своих книг, были, как я уже об этом говорил, высказаны в узких кругах русской интеллигенции в "кухонных разговорах" задолго до Суворова.
А в ВР-америке наверное за такое убьют вообще, прямо выведут из-за руля и прикончат прямо у машины. И стоить это будет наверняка не 500 рублей.
Невозможно однозначно ответить за всю Америку. В каждом штате свое законодательство - 50 Зак.Собраний, все умные, и кто во что горазд. Например, еще 15 лет назад был штат, в котором нет ограничения скорости. Но это так называемый state limit, который только на хайвеях и действует. А местные власти, вправе на своих дорогах сами вводить ограничения.
А кроме того, полицейский на месте решает как наказать в зависимости от вашей "дорожной истории". Он берет права, идет в свою машину, и получает через комп полную информацию о всех ваших прегрешениях за последние, кажется, 3 года, а может 5-ть. Но, не исключено, что 3 или 5 зависит от штата.
Меня 4 раза за скорость останавливали. Первый раз, в Канаде превышение было 30-35 км./час. Что, конечно, наглость, поскольку за + 20-25 (к разрешенным 100) ваще не останавливают. Но поскольку "дорожная история" была чистая, мне написали превышение + 15, что эквивалентно штрафу (у них сетка такая есть) всего в $50. Примерно тоже самое и во второй раз, а на третий - уже по полной программе: за ~ +35км/час типа $250. А в штате Нью Йорк одно превышение скорости, приличное, миль на 20 в час, опять-таки только предупреждение, поскольку "дорожная история" успела очиститься от предыдущего.
Но все штpафы можно оспаривать. Сейчас прямо в Интернете. И скидка будет. Но не полное прощение. Мой приятель лоер утверждает, что в больших богатых городах скидку легко получить, а в маленьких - шиш. Для них эти штафные деньги соcтавляют ощутимую часть городского бюджета.
Но штраф сам по себе - не самое страшное. Страховая компания за такие художества может резко повысить стоимость страховки. И надолго. На несколько лет. Вот тут будут ощутимые деньги.
За просто так, без нарушений, меня ни разу не останавливали. И я не помню чтобы мне кто-то это говорил. Видимо, действительно, действует законадательный запрет на остановки без нарушения. Да и какие, собственно, документы полицейский будет проверять?
Что будет за проезд красного сфетофора, не знаю. Но, вероятнoсть попасться мала, поскольку полиции на перекрестках нет. Он только случайно может увидеть как вы наглечаете.
А вот за неостановку когда "школьный автобус" детей высаживает или забирает, в какую-бы сторону вы не ехали, будет примерно расстрел на месте. Одна из обязанностей водителя "школьного баса" сообщать по мобильнику в полицию о таких субчиках. Так что далеко вряд ли удастся уйти.
Но отобрать права может только суд. А вот снять "номера", вроде, ваще никто не может - вы же их купили! И даже если у вас отобрали права, вы имеете право давать свою машину другим людям. Поэтому, как это с неё "номера" снимут?
VR пишет: цитата: многие идеи, которые Суворов положил в основу своих книг, были, как я уже об этом говорил, высказаны в узких кругах русской интеллигенции в "кухонных разговорах" задолго до Суворова.
Это заметно
И какие были люди! Истинные марксисты-ленинцы. Сейчас таких уже не найдешь
Так что даже если у тебя все в порядке, то все равно уже за несколько км до поста настроение портится -- смотреть на них не хочется, а уж разговаривать тем более.
А у нас и "постов"-то нет.
Но недавно ввели, по крайней мере у нас в Массачусеттсе, "машины - ловушки" (почти как у Боголюбова в "Августе 44-го"). Обычная машина без каких-либо опознавательных полицейских знаков пристраивается в хвост, панимашь, замеряет превышение скорости, и включает, для того чтобы ты остановился, светодиоды, которыми у неё переднее и заднее стекла облеплены. Вот до какого безобразия технический прогресс довел!
могут остановить просто для проверки документов, но это всегда почти происходит в связи с оперативными мероприятиями.
Оперативный розыск видимо должен вестись по каким-то поступившим конкретным данным. Например: Тойота, цвет красный, номера подмосковные и т.д. Но если гаишники одновременно останавливают Жигули, Москвич, Мерс, Хонду и все это разного цвета и с разной номерной регистрацией, то что должно быть написано у них в ориентировке? Типа "преступники уехали на транспортном средстве с четырьмя колесами"? VR Как там за бугром обстоит дело с техобслуживанием? Обязательно ли регулярное посещение сервиса? То есть находится ли машина на постоянном техничесоком контроле с отметками о прохождении ТО без которых ею нельзя эксплуатировать?
VR Как там за бугром обстоит дело с техобслуживанием? Обязательно ли регулярное посещение сервиса? То есть находится ли машина на постоянном техничесоком контроле с отметками о прохождении ТО без которых ею нельзя эксплуатировать?
Это опять-таки зависит от штата. В Массачусеттсе надо раз в год пройти то что в России называлось техосмотр. Для этого надо через интернет найти ближайшую мастерскую (как не странно, называется гараж), которая имеет лицензию штата на проведение техосмотров, и поехать к ним. Стоит у нас это - выхлоп, тормоза, лампы, и т. п. - порядка 40 баксов и занимает примерно полчаса, а то и быстрей. Если найдут какие-то неполадки дадут месяца три на устранение. Не обязательно у них.
Но это требование закона штата. В Канаде (Онтарио) такое начиналось только для машин старше 5-ти лет, кажется.
Есть еще и требование производителя если машина находится на гарантии (а сейчaс уже есть компании которые дают 10 лет гарантии на двигатель, трансмиссию, и прочие основные узлы) проходить в любом диллерстве этой компании осмотр и замену некоторых частей (за деньги), срок службы которых истёк за пройденное расстояние. Что будет если плюнуть, я не знаю, говорят, что могут гарантии лишить.
Вообще,не только гаишники,но и остальной российский народ деньги берёт по закону.Дочка поступает на бюджетное,почти уже поступила - взяток мы не давали,но ушло чуть больше 30 тысяч.Приятель второй месяц пытается строительную лицензию получить - тоже взяток не давал,но столько уже денег отдал!Причём всё это по закону делается:услуги,обучение,все справки платные.Все тебе помогают от чистого сердца,но за деньги почему-то.Мол,я тут не один решаю.Такое чувство,что этот финансовый поток уходит куда-то в "закрома Родины".
Россия - страна чиновничья. За 14 лет жизни в Северной Америке я не помню чтобы где-то от меня потребовали какую-либо справку. Даже дипломы мои никто ни разу не посмотрел при приёме на работу! В универы и хай-тековские компании. Только и исключительно иммиграционная служба.
А из Москвы и здесь умудряются достать, волки позорные. А год назад был в Моске, так замучили.
Я думаю, единственный выход для России из этого чимовничьего беспредела - свободная продажа оружия.
А половинка остановки это что? Хотели остановить да вы не остановились?
Нет, без очень серьезных причин это глупо. Просто я стал вопить, размахивать руками, что достали, проехать не возможно из-за них, ну он сказал "Гражданин, езжайте". Нарушения не было, видимо хотел все документы на машину проверить, но понял, что он далеко не первый.
VR пишет:
цитата:
Я думаю, единственный выход для России из этого чимовничьего беспредела - свободная продажа оружия.
У нас кретинов много, начнут для понтов друг другу стволы совать и нормальным гражданам тоже, черти чего получиться.
Диоген Вы занимаетесь ерундой-в машину человек садится,дабы ехать(не по тротуару),а ствол берет что бы стрелять....Так что сравнивать все же не стоит..
А примеры сознательной массовой езды по тротуарам?
Лично видел. Неоднократно. Подскажите плз, как вам передать зрительные образы - так сразу. Когда на дорогах пробки - водители и тротуарами не брезгуют. Да вы во двор посмотрите - все пешеходные дорожки около домов забиты машинами - приходиться на дорогу выходить, иначе не пройти.
Отлично. Значит, по тротуарам ездють в массовых количествах. Кто-нибудь - огласите число массовых жертв.
Krysa пишет:
цитата:
в машину человек садится,дабы ехать(не по тротуару),а ствол берет что бы стрелять
(не по прохожим и не по другим водителям)
Demon пишет:
цитата:
Что касается массового ношения оружия, то недавно некто Мур выпустил фильм по проблеме огнестрельного оружия в США. Факты неутешительны
1) некто Мур сказал вам, где происходит более 90% актов насилия с применением огнестрельного оружия? Нет? В районах компактного проживания негров и цветных. 2) В Канаде количество стволов на душу населения больше, чем в США. Вы что-нибудь слышали о проблеме огнестрельного оружия в Канаде? 3) А в Швейцарии так вообще у каждого военнообязанного дома или автомат, или пулемет. Оружие на руках у населения есть - проблемы с ним нет.
Отлично. Значит, по тротуарам ездють в массовых количествах. Кто-нибудь - огласите число массовых жертв.
Отлично, тихонечко съезжаем на демагогию. Сначала вы хотели статистику езды по протуарам, теперь статистику МАССОВЫХ жертв этой езды... Если МАССОВЫХ жертв нет - то все в порядке вещей. Несколько случаев - это ерунда, не в счет. И не важно, что езда по тротуарам - нарушение правил дорожного движения. Дело за малым - отменить правила. Кстати, какое число жертв вы считаете массовым?
Отлично. Значит, по тротуарам ездють в массовых количествах.
Ну ездят же! Когда припрет лезут во все дырки. Вот тут бы гаишники и пригодились. Однажды я даже позлорадствовал: один "вечно спещащий" на хорошей скорости пошел на обгон справа из крайнего правого ряда. А там как раз начинался стальной профиль-ограждение. Остался живой, т.к. профиль скользнул по двигателю и пошел выше кабины (залез где-то на половину крыши).
2) В Канаде количество стволов на душу населения больше, чем в США. Вы что-нибудь слышали о проблеме огнестрельного оружия в Канаде?
А Вы уверены,что у НАС получится как в Канаде?А не в "районах компактного проживания негров и цветных". Змей пишет:
цитата:
Бессознательная езда по тротуарам гораздо опаснее.
Пару месяцев назад в майскую жару видел я,как отказали тормоза у ПАЗика.Проехался по остановке,по тротуару.Вроде и не виноват никто,а люди валяются.Где гарантия,что ружжо в кармане не выстрелит?В России слишком много РАЗНЫХ людей.Оружие тут вряд ли поможет.
Обладание, хранение, а, тем более, ношение и использование оружия - вещи совершенно разные.
Конституция США предоставляет право на приобретение оружия. И только. Как вы обязаны его хранить, чтобы легко не скоммуниздили, имеете ли право носить и в каких случаях можете применять - зависит от штата. Кроме одного случая, который тоже гарантируется Конституцией, - если лезут в ваш дом, то стреляйте
Вот, говорят, недавно Флорида, подавая, как я понимаю, пример остальным штатам, изменила закон о применении оружия. Раньше, по закону штата, вы должны были сделать все возможное (например, убежать) чтобы избежать применения оружия даже если вам угрожают. А теперь мудрые флоридские законадатели решили: а хрен ли мы должны от них бегать, пусть они от нас бегают! Так что если вы на Флориде и вам угрожают, тем боле оружием, не убегайте, а стреляйте не раздумывая. Закон штата Флорида на вашей стороне!
В Канаде количество стволов на душу населения больше, чем в США. Вы что-нибудь слышали о проблеме огнестрельного оружия в Канаде
Канада "хоть похоже на Россию, только все же не Россия..." тем более не Швейцария.
VR пишет:
цитата:
Обладание, хранение, а, тем более, ношение и использование оружия - вещи совершенно разные.
Так, нет проблем, гладкоствольное оружие, по моему, не сложно приобрести. Храните себе в удовольствие, полезут в дом стреляйте, лучше в копыто, ИМХО. Если сможете.
VR пишет:
цитата:
Так что если вы на Флориде и вам угрожают, тем боле оружием, не убегайте, а стреляйте не раздумывая. Закон штата Флорида на вашей стороне!
Во, точно, где-то недавно слышал, что мол американцев только закон сдерживает от не укради, не убей, а не моральные принципы
Сначала вы хотели статистику езды по протуарам, теперь статистику МАССОВЫХ жертв этой езды...
Естественно! Ведь если население в массовых количествах покупает оружие и ходит с ними по улицам - это же не интересно! Нас же интересует не просто количество стволов на руках у населения, а как население начнет из этих стволов друг в друга бабахать, правда?
smalvik пишет:
цитата:
Если МАССОВЫХ жертв нет - то все в порядке вещей. Несколько случаев - это ерунда, не в счет.
Если массовых жертв при массовом наличии стволов у населения нет - то все в порядке. А несколько случаев - и сейчас есть. До 400 случаев в год убийств из зарегистрированного оружия - практически все по неосторожности (сейчас в России где-то под 6 млн. зарегистрированных стволов на руках у населения).
smalvik пишет:
цитата:
И не важно, что езда по тротуарам - нарушение правил дорожного движения. Дело за малым - отменить правила.
Хоп! - а где это я говорил про "отменить правила"? Съезжаете на демагогию? В предыдущем абзаце я написал - сейчас в России на руках у населения около 6 млн. стволов зарегистрированного огнестрельного оружия. Массовые жертвы наблюдаются?
smalvik пишет:
цитата:
Кстати, какое число жертв вы считаете массовым?
Если мы говорим о машинах, которые ездят по тротуарам - то хотя бы десяток наездов в день.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А Вы уверены,что у НАС получится как в Канаде?А не в "районах компактного проживания негров и цветных".
Гм, так ведь и чтобы водительские права получить - надо и в наркодиспансере на учете не состоять, и в психо- не наблюдаться. А для получения лицензии на владение огнестрельным оружием - еще и по уголовным статьям не проходить.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Где гарантия,что ружжо в кармане не выстрелит?В России слишком много РАЗНЫХ людей.Оружие тут вряд ли поможет.
Гарантии нет - несчастные случаи были и будут - и на транпорте, и при владении оружием.
Yroslav пишет:
цитата:
Канада "хоть похоже на Россию, только все же не Россия..." тем более не Швейцария.
Вы считаете русских людьми второго сорта? Вот, например, в Молдавии гражданам разрешено приобретение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия (то бишь пистолетов и револьверов). О массовых бойнях в Молдавии слышали? А ведь это те же советские люди, даже не прибалты.
Yroslav пишет:
цитата:
Во, точно, где-то недавно слышал, что мол американцев только закон сдерживает от не укради, не убей, а не моральные принципы
Например, одному русскому моральные принципы велят: "Бей жидов, спасай Россию!" Другому русскому - "Мочи педиков!" Третьему русскому - "Россия - для русских!" Моральные принципы у каждого свои, а закон - один на всех. Так что пусть уж лучше закон сдерживает, чем моральные принципы.
Алё, название темы кто-нибудь ещё помнит? С оружием сюда. Только осторожно - там комментариев таких же болтологов больше, чем на 500 кб. С самых разных точек зрения, каждый может выбрать максимально похожую на свою.
Нет, наоборот, первого, россияне более "свободны" в отношении исполнения законов В свою очередь спрошу: Считаете ли Вы русских людьми второго сорта потому, что у них нет таких законов?:
Например, одному русскому моральные принципы велят: "Бей жидов, спасай Россию!" Другому русскому - "Мочи педиков!" Третьему русскому - "Россия - для русских!" Моральные принципы у каждого свои, а закон - один на всех. Так что пусть уж лучше закон сдерживает, чем моральные принципы.
VR пишет:
цитата:
Почему один? Законов много. Но, до моральных принципов строителя коммунизма им далеко. Басурмане...
Ага, т.е. человеку нужен только кнут, а без него он скотина безмозглая, славненько. Интересно рассмотреть поближе свободное американьское общество "Кто мы, куда мы идем"
Диоген пишет:
цитата:
Это потому что коммунистическая партия вывела новый вид - "советских людей".
В советском фильме "Остановился поезд" (Мосфильм, 1982) прокурор (О.Борисов) говорит журналисту (А.Солоницын): когда вы поздно вечером, возвращаясь домой, чувствуете себя в безопасности, то это чувство безопасности обеспечивает вам закон.
когда вы поздно вечером, возвращаясь домой, чувствуете себя в безопасности, то это чувство безопасности обеспечивает вам закон.
Сейчас "поздно вечером" я что-то не рискую возвращаться(может постарел?).Хотя закон-то есть.Я согласен - был и Новочеркасск в советское время,и психушки,да много чего нехорошего.Но чтобы ночью в центре города сжигали деревянные дома вместе со спящими жителями...
ВЛКСМ, я о другом. Что в СССР в 70-80-е, что в США в 2000-е - и тут и там большинство людей от противоправных поступков удерживают не высокие моральные принципы, а сила закона.
В Вирджинии законом запрещено целовать свою жену по воскресеньям. В Пенсильвании мужу запрещено бить жену палкой, толщина которой превышает толщину большого пальца его руки. В Аризоне нельзя кушать апельсины из Флориды. Так, в Детройте запрещено спать в ванне, зато в Питсбурге разрешено проделывать то же самое в холодильнике
Какой кошмар! Особенно про Пенсильванию. Это получается, что надо отвезти жену в соседний штат и только там побить настоящей палкой? Хорошо тем кто живет близко к границам штата Пенсильвания
Yroslav пишет:
цитата:
Ага, т.е. человеку нужен только кнут, а без него он скотина безмозглая, славненько.
Моисей возвращается с горы Синай с окончательным вариантом Заповедей, и говорит:
- Евреи, у меня две новости: одна хорошая, а другая плохая. С какой начать? - Начни с хорошей, Моисей - Осталось всего Десять - А какая же плохая? - Прелюбодеяние осталось...
Yroslav пишет:
цитата:
Интересно рассмотреть поближе свободное американьское общество "Кто мы, куда мы идем"
Это праздное любопытство - вы идете в другую сторону
Согласен!Но нет силы в российских законах теперь.Что остаётся?Вооружаться и самим защищаться.Что-то не очень хочется это делать.Да и налоги плачу,в том числе и милиции.
Знаете сколько платит Российское государство рядовому милиционеру в месяц? За минусом налогов 7.000 рублей. Помоему их зарплата находиться в причинной связи со служебным рвением...
Что в СССР в 70-80-е, что в США в 2000-е - и тут и там большинство людей от противоправных поступков удерживают не высокие моральные принципы, а сила закона.
Диоген не знаю как Вы,а я раньше ,если мне в магазине лишнюю сдачу дадут - возвращал,а теперь нет.Этто как раз мораль.
ВЛКСМ, я о другом. Что в СССР в 70-80-е, что в США в 2000-е - и тут и там большинство людей от противоправных поступков удерживают не высокие моральные принципы, а сила закона.
Когда говорят "Все воруют", хочется спросить: Вы тоже? Не помню, кто сказал.
Кстати западное общество тоже создало свой вид, Зиновьев назвал его представителей западоидами и вот как он описывает его "моральную составляющую" т.с.
цитата:
ИДЕОЛОГИЯ И МОРАЛЬ *
* Надо различать научный и идеологический подход к самим проблемам идеологии. Научный подход в рассматриваемом случае заключается, на мой взгляд, в следующем. То, что критики идейного и морального состояния современного западного общества считают упадком, есть на самом деле существование в диапазоне норм, но не норм традиционного общества, а уже формирующегося нового уровня в эволюции западных человейников - сверхобщества. Это - закономерное явление. Называя его кризисным, идеологи создают впечатление, будто это состояние временное, будто его можно исправить в соответствии с рецептами идеологов и моралистов, будто можно организовать воспитание и обучение так, что все "кризисные" явления исчезнут и наступит полное благополучие. Впечатление ложное. В то, что нечто подобное возможно, не верят сами идеологи, политики и специалисты в этой сфере, изображающие из себя оптимистов. Но никакой надобности в искусственном оптимизме нет, так как нет оснований и для пессимизма. Большинство принимает такое состояние сферы воспитания и обучения как нечто неизбежное и приспосабливается к нему. И не исключено, что именно попытки исправить ее в соответствии с рецептами моралистов породят еще худшее состояние. * Впечатление перманентного кризиса западной сферы воспитания, образования и обучения возникает потому, что видят бросающиеся в глаза и очевидные отклонения от норм этой сферы, но не видят скрытые нормы, видят внешние проявления законов этой сферы, но не видят того, что эти проявления суть неизбежные следствия самих законов. При этом к отклонениям от норм и к их внешним проявлениям применяют моральные критерии оценки, чуждые природе западнизма. Западное общество не является моральным по самой своей основе. Если Запад и нужно спасать от чего-то, то здравомыслящие западоиды знают, что тут нужны не традиционные моральные ценности, а мощная экономика, армия, секретные службы и та самая идеология, которую с удовольствием потребляют западные школьники, просиживающие перед телевизорами больше времени, чем над учебниками. * Утверждая, что западное общество не является моральным, я этим не хочу сказать, будто тут отвергаются моральные принципы, будто это общество аморально. Оно не является моральным, как и всякое другое общество, ибо моральных обществ вообще не бывает. На принципах морали не основывается никакое общество. Эти принципы имеют весьма узкую сферу действия. Вне этой сферы они не обязательно нарушаются, просто для них вне этой сферы нет условий. Люди совершают поступки тут в соответствии с другими принципами, а не по принципам морали. * Западное общество является по сути своей расчетливо-прагматичным. Моральное поведение тут является поверхностным и показным. Если же дело касается жизненно важных поступков и решений, если следование принципам морали препятствует достижению важных целей и успеху и, тем более, если это грозит серьезными неприятностями и потерями, то западные люди без колебаний забывают о моральном аспекте поведения и поступают в соответствии с правилами практического и эгоистического расчета. Западные люди моральны в мелочах, без риска, с комфортом и с расчетом на то, что это видно. И это их качество не есть аморальность. Оно вполне укладывается в рамки морали в том ее виде, как ее представляют себе эти люди. А вне этих представлений мораль вообще не существует как фактор бытия. * Поведение людей в западном обществе вообще, а не только в сфере политики, регулируется главным образом и в основе своей не принципами морали, а принципами рассмотренных выше сфер бытия, а также "религией" и "церковью" западнизма, включая идеологию.
Это праздное любопытство - вы идете в другую сторону
Я надеюсь, что в сторону от этого:
цитата:
Сфера сверхгосударственности не содержит в себе ни крупицы демократической власти. Тут нет никаких политических партий, нет никакого разделения властей, публичность сведена к минимуму или исключена совсем, преобладает принцип секретности, кастовости, личных контактов и сговоров. Тут вырабатывается особая "культура управления", которая со временем обещает стать самой деспотичной властью в истории человечества. По объективным законам управления огромными человеческими объединениями и даже всем человечеством, на что претендует западный мир во главе с США, демократия в том виде, как ее изображает западная идеология и пропаганда, абсолютно непригодна.
Здесь модераторы оч-чень либерально смотрят на офф-топик, но и самим же меру надо знать. Кому не хватило прочитанного по приведённой мной ссылке - заводите отдельную ветку и набалтывайте новых 500 кб. В общем случае задача не имеет решения.
Суровый O'Bu дал нам по шапке, но Вы Диоген не отчаивайтесь, наша с Вами беседа на стыке со 100% конспирологией, а кто Дугина не знает
цитата:
Главным геополитическим и идеологическим врагом Запада долгие века была Россия.
Это вполне закономерно. На богословском уровне, это коренится в противостоянии католичества (+протестантство) Православию, Западной Римской Империи — Византии. Западная и восточная формы христианства — это два выбора, два пути, два несовместимых, взаимоисключающих мессианских идеала. Православие ориентировано на духовное преображение мира в лучах нетварного Фаворского света, католичество — на материальное переустройство земли под административным началом Ватикана (40).Православные почитают превыше всего созерцание, католики — действие. Православное политическое учение настаивает на “симфонии властей”, строго разводит светское (василевса, царя) и духовное (патриарх, клир) начала. Католичество же стремится распространить власть Папы на светскую жизнь, провоцируя обратный узурпационный ход со стороны светских монархов, рвущихся подчинить себе Ватикан. Православные считают католиков “отступниками”, предавшимися “апостасии”, католики рассматривают православных как “варварскую спиритуалистическую секту”.
ВЛКСМ, я о другом. Что в СССР в 70-80-е, что в США в 2000-е - и тут и там большинство людей от противоправных поступков удерживают не высокие моральные принципы, а сила закона.
Yroslav пишет:
цитата:
Когда говорят "Все воруют", хочется спросить
Разницу между словами "большинство" и "все" улавливаете? Да? Спасибо.
Yroslav пишет:
цитата:
Кстати западное общество тоже создало свой вид, Зиновьев назвал его представителей западоидами
Зиновьев назвал представителей советского общества "гомо советикус" или сокращенно "гомосос".
Знаете сколько платит Российское государство рядовому милиционеру в месяц? За минусом налогов 7.000 рублей. Помоему их зарплата находиться в причинной связи со служебным рвением...
цитата: Сфера сверхгосударственности не содержит в себе ни крупицы демократической власти. Тут нет никаких политических партий, нет никакого разделения властей, публичность сведена к минимуму или исключена совсем, преобладает принцип секретности, кастовости, личных контактов и сговоров. Тут вырабатывается особая "культура управления", которая со временем обещает стать самой деспотичной властью в истории человечества. По объективным законам управления огромными человеческими объединениями и даже всем человечеством, на что претендует западный мир во главе с США, демократия в том виде, как ее изображает западная идеология и пропаганда, абсолютно непригодна.
А.Зиновьев, "На пути к сверхобществу".
Именно к нечто подобному и возвращаетесь. Российская бюрократия вернула себе власть в стране почти в том же объеме, что имела и при советах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ессно,если особист не остановит.
- участник сейчас на форуме