Отправлено: 13.07.07 08:15. Заголовок: Азы и аксиомы конспирологии
Аксиомы конспирологии от Анатолия Васермана:
Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю. Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя. Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР. Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину. Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального. Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию. Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.
1. Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных. 2. Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. 3. Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела. 4. Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся. 5. Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием. 6. Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной. 7. Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки. 8. Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. 9. Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей. 10. Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора. 11. Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны. 12. Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую. 13. Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам. 14. Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально. 15. Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности. 16. Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности. http://razgovor.org/special/article242/
Полагаю, что значительная часть приписного состава в частях и подразделениях призванных с территории Зап.Украины, Зап. Белоруссии и Прибалтики после первых поражений КА разбежалась довольно лихо при первой возможности
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1898
Отправлено: 17.07.07 07:06. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Но по этим отчетам можно же оценить количество "врагов"
Разумеется, нет. Потому что в отчетах не поименно приводится список "врагов" и ими сказанного, а некоторые высказывания формально "вражеского" характера (например, о плохом продовольственном обеспечении) могли являться основанием для сыкым-башка тыловикам.
VR пишет:
цитата:
... и в целом настроения в армии
Разумеется, нет. Потому что патриотические порывы проходят по отчетам политотделов, а не по ОО НКВД. Вообще Ваша неспособность к элементарным логическим выводам удручает: неужели непонятно, что, взяв одни только отчеты американской дорожной полиции и ознакомившись со статистикой миллионов нарушений и многих миллионов взысканных штрафов, нельзя сделать вывод об общей обстановке на американских дорогах - он окажется смещен в "негатив", ибо законопослушные добропоорядочные водители в оных отчетах фигурировать не будут?
Потому что в отчетах не поименно приводится список "врагов" и ими сказанного,
А зачем поименно, раз нас интересует только количество. Или офицеры ОО не о всех выявленных случаях подкладывали наверх, а только какие-то характерные?
Малыш пишет:
цитата:
взяв одни только отчеты американской дорожной полиции и ознакомившись со статистикой миллионов нарушений и многих миллионов взысканных штрафов, нельзя сделать вывод об общей обстановке на американских дорогах - он окажется смещен в "негатив", ибо законопослушные добропоорядочные водители в оных отчетах фигурировать не будут?
Да? А как же страховые компании это делают? Причем сразу измеряют в долларах. Думаете, из-за их неспособности к логическим выводам?
- Трудно сказать мне об этом, тем более что не читал, да и не планирую, да и видно нет возможности. Факт в другом - аспект, в котором анализирует события тот же Марк не поднимался практически нигде в военной литературе или военно-исторической. Действительно в анализе причин катастрофы, например западного фронта, да и других фронтов нет такого фактора как стойкость и боевой дух войск. Внимание уделяется внезапности нападения, дислокации войск, их техническому оснащению и уровню боевой подготовки. Психологии война внимания не уделено. Это понятно. В советское время за попытку такого анализа можно было продолжить исследования в специальном заведении. Однако выводы с моей точки зрения поспешны и заточены под сенсацию.
917 В советское время этими вопросами занимались сугубые профи (я с одним таким знаком, шапочно, естественно). Занимались серьёзно, но в открытых инет-источниках мне данных найти не удалось. Искал долго.
- Сейчас кое-какае вещи открывающие проблему появляются. Вот, например, есть такая книга Безугольного "Народы Кавказа и Красная Армия". Там часть племен вообще жила в условиях близких первобытнообщинному строю и их перемены в жизни России мало волновали. Пасет человек целый день коз и ему все равно кто там владеет средствами производства. Нет предмета для обобществления. Основная логика такая - я здесь живу, к власти претензий не имею, если война, готов защищать Родину, но пускай немцы на нее нападут ( ну в смысле прейдут к его горе) - это так дружески настроенные к советской власти племена. Надо заметить, что советская власть не всегда вручала, но попытки вручить, в общем-то были, оружие социально не надежным группам. А по Зап. фронту и по Сев. зап. фронту было б очень интересно увидеть данные по тому из каких мест был призван контингент .
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1900
Отправлено: 17.07.07 10:16. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Или офицеры ОО не о всех выявленных случаях подкладывали наверх, а только какие-то характерные?
Да. "Имеют место быть такие-то негативные тенденции, подтверждающиеся (яркие примеры негативных тенденций)".
VR пишет:
цитата:
Да? А как же страховые компании это делают?
Дяденька, Вы за долгие годы на чужбине русский язык позабыть успели? Я Вам написал: по одним только отчетам дорожной полиции нельзя судить об обстановке на дорогах, ибо дорожная полиция фиксирует только нарушения, фиксация исполнения правил не входит в ее задачи. Причем здесь страховые компании?
Других способов у них нет. При любом эксиденте полиция еще и оценивает степень вины вовлеченных водителей. А вот степень ущерба для людей и машин определяют, соответсвенно, врачи и оценщики самих страховых компаний. Но в нарушениях без эксидентов, например, превышение скорости, только полиция. Причем, заметьте, эти оценки занижены, поскольку полиция не всех же ловит.
Я Вам написал: по одним только отчетам дорожной полиции нельзя судить об обстановке на дорогах, ибо дорожная полиция фиксирует только нарушения, фиксация исполнения правил не входит в ее задачи.
Вот по числу нарушений и будем судить. Хотя эта цифра занижена, поскольку не всех ловят.
Малыш пишет:
цитата:
Причем здесь страховые компании?
А страховые компании - по отчетам полиции - определяют сколько с вас слупить за страховку. Лихачество на дорогах, отраженное в полицейских отчетах, стоит денег. Не трудно налихачить так, что стоимость страховки превысит стоимость машины.
"...персонал в госпиталях имеет инструкцию доносить о настроениях раненых, а в словах лейтенанта было проявлено неверие в мощь вооруженных сил. ... Сестра, видимо, представляла себе раненых по газетным корреспонденциям. В них писатели и журналисты сообщали о раненых, тайно бегущих из госпиталей в свои родные батальоны и роты; им непременно нужно было стрелять по противнику, без этого жизнь им была не в жизнь. ... Фронтовые офицеры, пролившие кровь за народ, относились к его патриотизму насмешливо."
Какой-то отчет, а не художественная книга. Автор хоть бы Швейка прочитал что-ли, для общего развития.
Вот по числу нарушений и будем судить. Хотя эта цифра занижена, поскольку не всех ловят.
Ну, ё-моё... У нас тоже не всех ловят, и цифра нарушений еще более занижена, потому что из тех кого поймали 90 % отпускают за "детишкам на молочишко". У меня еще не было случая, чтобы я хотел откупиться и не откупился.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1903
Отправлено: 17.07.07 21:37. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Вот по числу нарушений и будем судить.
Соответственно, получите первостатейную глупость. Потому что интерес представляют не столько абсолютные, сколько удельные показатели - количество нарушений в расчете на n водителей. И что-то наводит меня на мысль, что "беспредел" на дороге, где в год фиксируется 10.000 нарушений ПДД на 20.000 водителей, гораздо больше, чем на той дороге, где в год фиксируется 100.000 нарушений ПДД на 50.000.000 водителей. А отчеты ОО НКВД - это именно "абсолютные" показатели, а не "удельные".
VR пишет:
цитата:
А страховые компании - по отчетам полиции - определяют сколько с вас слупить за страховку.
Вы искусно придуриваетесь или действительно не понимаете? Страховые компании работают с отдельным водителем, и по страховой ставке, взятой с некого Джона Смита из Вайоминга, ничего нельзя сказать о том, где "безаварийнее" ездят - в Вайоминге или в Висконсине. Точно так же, по случаям, описанным в отчетах ОО НКВД, можно предсказать незавидную судьбу там упоминаемых, однако ничего о том, каковые были настроения в масштабах целых Вооруженных Сил, сказать нельзя.
Соответственно, получите первостатейную глупость. Потому что интерес представляют не столько абсолютные, сколько удельные показатели -
Т. е. вы хотите сказать, что зная абсолютную величину, мы не сможем сосчитать, как вы выражаетесь, "удельную"? А почeму так? Полная численность армии не известна, или делить не умеем?
Ну, ё-моё... У нас тоже не всех ловят, и цифра нарушений еще более занижена, потому что из тех кого поймали 90 % отпускают за "детишкам на молочишко". У меня еще не было случая, чтобы я хотел откупиться и не откупился.
Но НКВД же военного времени не столь же коррумпированная организация как нынешнее ГАИ.
Кроме того, говорят, в Штатах лучший способ попасть в тюрьму - это предложить взятку полицейскому
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1904
Отправлено: 19.07.07 09:56. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Т. е. вы хотите сказать, что зная абсолютную величину, мы не сможем сосчитать, как вы выражаетесь, "удельную"?
Нет, не сможем.
VR пишет:
цитата:
А почeму так? Полная численность армии не известна, или делить не умеем?
Потому, что некий страстный фоннат демократии, "выбравший свободу", очень любит судить о вещах,в которых не разбирается. Возьмите отчеты уровня армии - в них и то отдельные случаи упоимнаются, максимум порядка десятка-полутора (в тех, которые лично я в ЦАМО смотрел). Делим полтора десятка на "полную численность армии", каковая на рассматриваемый период составляла где-то шесть миллионов человек, получаем 2.5*10-6. Так что насчет "настроений в армии"? А если теперь вспомнить, что из десятка случаев где-то пять-шесть произошли в одном и том же батальоне, который на тот момент где-то сотню активных штыков имел - как тогда с "настроениями в армии" дела обстоят? Однако в отчетах ОО НКВД численность частей, о которых говорится в отчетах, упоминается далеко не всегда - не их это дело. Теперь понятно или дальше расжевывать?
Но в отчетех ОО НКВД есть другое - номер армии/дивизии/полка соответственно.
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части.Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают.
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части. Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают.
Я так думаю, что коль скоро немцы Сталинград так и не взяли, то оный процент был невелик
Диоген,читайте ветку целиком.Спор идет можно ли судить по одним отчетам ОО о % неустойчивых людей в части.Нет,нельзя-ибо сколько людей в части они не показывают
Krysa, ну если вам тонкий намек непонятен, придется намекать дубиной в лоб: в отчетах есть номера частей, а численный состав этих частей начальству известен.
ну если вам тонкий намек непонятен, придется намекать дубиной в лоб: в отчетах есть номера частей, а численный состав этих частей начальству известен.
Известен,из ДРУГИХ документов.....Но VR говорил только о документах ОО...ЕМНИП -еще из какого то сборника..Он знает численность всех частей?Я же вам дал толстый намек-читайте всюветку.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1913
Отправлено: 19.07.07 20:25. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А в этом батальоне махорку неделю не давали,может.
А может (реальный случай) - в ноябре (притом, что в 1941-м году в октябре уже снег был) зимнего обмундирования не дали. Не хотите попробовать зимой в окопах полежать в летнем обмундировании и без варежек, перчаток? В пилотке вместо ушанки на рыбьем меху?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1914
Отправлено: 19.07.07 20:29. Заголовок: Re:
VR пишет:
цитата:
Ну кто же так нормирует?!
Некто VR, велеречиво употребляющий термин"полная численность армии". Выделенное красным болдом слово хорошо видно?
VR пишет:
цитата:
Выявленных в армии/дивизии/полку надо нормировать на численность армии/дивизии/полка, соответственно
Чтение, надо полагать, не Ваш конек? Я Вам написал русским языком: "... в отчетах ОО НКВД численность частей, о которых говорится в отчетах, упоминается далеко не всегда - не их это дело". Вот и "нормируйте" на численность 1-й роты 3-го батальона 1253-го стрелкового полка.
Возьмите отчеты уровня армии - в них и то отдельные случаи упоимнаются, максимум порядка десятка-полутора (в тех, которые лично я в ЦАМО смотрел). Делим полтора десятка на "полную численность армии", каковая на рассматриваемый период составляла где-то шесть миллионов человек, получаем 2.5*10-6.
Просто для сравнения: Из доклада Начальника политпропаганды ЮЗФ бригадного комиссара Михайлова Начальнику Гл.УПр.политпропаганды КА армейскому комиссару 1 ранга тов. Мехлису от 17 июля 1941 года: "...в частях фронта было много случаев панического богства с поля боя отдельных военнослужащих, групп, подразделений... Исключительно велико число дезертиров. Только в одном 6-м стр. корпусе за первые 10 дней войны задержано дезертиров и возвращено на фронт 5000 чнловек. <...>По неполным данным заградотрядами задержано за период войны 54000 человек, потерявших свои части и отставших от них, в т.ч. 1300 человек начальствующего состава. Задержанные переданы в пересыльные пункты, откуда направлены во вновь формируемые части. Из числа задержанных привлечено к ответственности за дезертирство 1147 человек, осуждено судом Военного трибунала фронта -- 546 человек. 72% осужденных приговорены к расстрелу..." (ЦАМО СССР. Ф.229 Оп. 213. Д. 12. Л. 135)
Но НКВД же военного времени не столь же коррумпированная организация как нынешнее ГАИ.
Насчет ГАИ у меня сложилось отчетливое мнение, которое состоит в том, что в ГАИ идут не по велению сердца. Хотя раньше возможно и по комсомольской путевке шли. А сейчас они точно знают зачем они там служат. У НКВД военного времени, мне кажется другая беда была. Вместе с общим ростом армии в таком же темпе соответственно росли и штаты этого ведомства. Не думаю, что все они имели юридическое образование. Чаще всего -- это новоиспеченные лейтенанты, окончившие военные училища по другому профилю. Посылали на курсы, быстро учили азам этого дела. А этому вершителю судеб 21-22 года. Немного похоже на слова Еременко, приведенные в "Записных книжках" Гроссмана: "...У молодежи мало житейского опыта, они, как дети: куда пошлют, там и умрут. Самый умный боец -- 25-30 лет..."
Хотя раньше возможно и по комсомольской путевке шли. А сейчас они точно знают зачем они там служат.
И раньше знали. И те кто с путевками тоже. Вы же не думаете, что раньше люди дурнее нынешних были
assaur пишет:
цитата:
Чаще всего -- это новоиспеченные лейтенанты, окончившие военные училища по другому профилю. Посылали на курсы, быстро учили азам этого дела. А этому вершителю судеб 21-22 года.
Среднее или даже неполное среднее образование + курсы = не так уж и плохо. Начальство то ихнее и того не имело. У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
И раньше знали. И те кто с путевками тоже. Вы же не думаете, что раньше люди дурнее нынешних были
Я начинал водить машину по Москве в 1976 году в такси без опыта, - после автошколы. Примерно полгода, набираясь опыта, через день платил (откупался) гаишникам по рублю за нарушение. Чтобы "налететь" на трешник надо было натворить такое, чтобы у самого волосы дыбом стали. Этот рубль был 0,5% от моей зарплаты (если считать "чаевые", то еще меньше). Последняя моя выдача гаишникам (2 года назад) -- 500 рублей. Я еле их уговорил. Если эти 500 рублей считать за 0,5%, то моя зарплата должна быть соответственно 100000 в месяц. Но этого же нет. Что интересно глаза у гаишников горят абсолютно тем же огнем наживы что и 30 лет назад, но раньше "понятия" были другие. VR пишет:
цитата:
Среднее или даже неполное среднее образование + курсы = не так уж и плохо. Начальство то ихнее и того не имело. У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
Что толку от этого образования, если этот молодой стоит на низшей ступеньки системы и от него требуют результат старшие товарищи. Вряд ли он, плюнув на начальство, будет наводить свои порядки.
У НКВД военного времени, мне кажется другая беда была. Вместе с общим ростом армии в таком же темпе соответственно росли и штаты этого ведомства
Там другая беда была. Военную контрразведку - те самые особые отделы, выделили из НКВД перед войной и отдали самим военным, наркомату обороны. Причем выделили, как ветераны с матом рассказывали, "в чисто поле", т.е. - ни организации, ни обеспечения нужного. Кабинеты дали, и все. Банальное сравнение дактилоскопии провести - или в милицию, или в ГБ. Бланков - и тех нет (ну а откуда бланк допроса или осмотра места происшествия в армии, собственно?), литературы, естественно, тоже, даже следственной тюрьмы нет - губа и все. Кадров тоже дали каких не жалко, а народ массово переводился в другие управления, чтобы из ГБ не уходить в другую контору. Не все, но настроение такое было, а остальных из армейских набрали. VR пишет:
цитата:
У Абакумова и Берии какое было образование? А у самого Сталина?
У Абакумова никакого, у Берии незаконченное высшее техическое, у Сталина - высшее теологическое.
Давайте, если хотите начнем с конца. Вот фрагмент из книги Решетникова: "...Несколько позже, в последнюю зиму Сталина, сидя в моем кабинете, вдруг, протянув поперек стола руки и низко опустив голову, тихо заплакал другой оперуполномоченный, подполковник Верчик. Он регулярно заходил ко мне, чтоб осведомиться в подробностях о всякого рода уставных нарушениях, проступках, а то и ЧП, если они случались, пытаясь раскопать в них хоть какие-то приметы вражеских действий. Но там, к его огорчению, ничем подобным и не пахло.
– Что делать, что делать? – всхлипывал он, содрогаясь плечами. – Мне приказали каждый год разоблачать по одному врагу народа.
Это звучало страшновато. Охота шла с завязанными глазами за кем попало. Жертвой мог стать любой – и по неосторожному слову, и по мести фискала.
– Чем же я вам могу помочь? – искренне посочувствовал я Верчику. – Полк вы знаете не хуже меня. Ну, кто-то из казармы может рвануть в самоволку, от души, в конце концов, «нарезаться», а то и морду кому-то набить по пьянке. А от офицеров я ничего огорчительного не жду вообще. Но при чем тут враги народа?
Его это не только не утешало, но ввергало в жуткую безысходность, за которую он мог поплатиться сам.
Несчастный опер был спасен смертью Сталина. И не только он..."
Так работали органы ОО в то время когда им уже и кабинетов хватало, и бланков. Опыт за плечами был огромный, все отработано до мелочей. А ведь основа была заложена тогда в 1941-м. А так как у нас привыкли учиться на ошибках, то можно себе представить сколько их было.
Змей пишет:
цитата:
А Вы все такой же чайник, что и 30 лет назад?
Я четко знаю что нельзя делать за рулем даже если тебя не видит гаишник. Если нарушаю, то осознанно, и только тогда, когда нет другого выхода. Например у нас в Подмосковьи дачники устраивают учебную езду: до выезда на Дмитровку (от меня это 17 км) сажают за руль жен, детей. Которые едут со скоростью 40 км в час, кругом знаки "Обгон запрещен". Что я должен делать, если везу человека на электричку? Гаишникам не выгодно бороться с причиной, им выгодно бороться со следствием.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ессно,если особист не остановит.
- участник сейчас на форуме