Отправлено: 19.07.07 12:46. Заголовок: 17-го в 17 - или - Над всей Испанией безоблачное небо...

Между прочим - совсем недавно (буквально вчера) все консервативное человечество отметило 71 годовщину выступления здоровых сил испанской армии против коммунистическо-анархического хаоса на Пиренеях.
Годовщину стоит отметить...
Хотя бы разговором о том, могли ли республиканцы победить в Гражданской войне?

 Отправлено: 19.07.07 13:23. Заголовок: Re:

При тех условиях наврядли. Им требовалась согласованная помощь, а не жалобное блеяние разного рода "гарантов".

А так, с одной стороны, ручеек помощи от СССР, с другой - Германия + Италия.

 Отправлено: 19.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Им требовалась согласованная помощь

Это вторым пунктом. Первым - минимальная согласованность внутри себя самих.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А так, с одной стороны, ручеек помощи от СССР, с другой - Германия + Италия.

Это как сказать... Весной 1937 года этот ручеек обеспечил республиканцам превосходство над Франко по всем показателям - включая танки и самолеты, не говоря уж про артиллерию

O'Bu пишет:

цитата:

Это вторым пунктом. Первым - минимальная согласованность внутри себя самих.

Это скорее... При всем своем превосходстве весной 1937 года республиканцы никаих побед одержать не смогли именно по этой причине.

 Отправлено: 20.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Это скорее... При всем своем превосходстве весной 1937 года республиканцы никаих побед одержать не смогли именно по этой причине.

Надо было Троцкого выписать из Мексики

 Отправлено: 21.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Надо было Троцкого выписать из Мексики

Там и без него чудаков хватало...
Одни "испанские махновцы" из НКТ-ФАИ чего стоили...

 Отправлено: 21.07.07 18:27. Заголовок: Re:

А можно вопрос, так сказать, с другой стороны? Если не Франко, то кто? Ягуэ, Вигон или кто-то еще?

 Отправлено: 21.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

Если не Франко, то кто? Ягуэ, Вигон или кто-то еще?

А Франко и стал номером один из-за гибели в авиакатастрофе генерала (забыл как его звали), который и возглявлял мятеж

 Отправлено: 21.07.07 18:52. Заголовок: Re:

А если бы погиб Франко?

 Отправлено: 21.07.07 19:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Им требовалась согласованная помощь, а не жалобное блеяние разного рода "гарантов".

Или отсутствие помощи. То самое "невмешательство", о котором столько говорили.

 Отправлено: 21.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

А если бы погиб Франко?

Черт его знает. Но нашлся бы небось и еще один генерал

 Отправлено: 22.07.07 09:03. Заголовок: Re:

Да, но был ли реальный, исторический персонаж, способный заменить Каудильо?

 Отправлено: 22.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

был ли реальный, исторический персонаж, способный заменить Каудильо?

Вообще-то генералов в Испании было как собак нерезаных. И почему после гибели генерала Санхурхо первым стал именно Франко -

Скажем, Эмилио Мола (тот, кого сходу смог вспомнить).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 22:45. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Скажем, Эмилио Мола (тот, кого сходу смог вспомнить).

Или Кейпо де Льяно.
Или Ягуэ

 Отправлено: 23.07.07 08:59. Заголовок: Re:

угу и еще предположить, что Примо де Риверу не расстреляли

 Отправлено: 23.07.07 13:47. Заголовок: Re:

Это предположить трудно

 Отправлено: 23.07.07 15:11. Заголовок: Re:

абсолютно такое же допущение, как и о гибели Франко типа сбег/освободили вождя фаланги и вот он рулит процессом

 Отправлено: 23.07.07 15:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Или отсутствие помощи. То самое "невмешательство", о котором столько говорили.

Прально :

цитата:

31 августа 1935 г. конгресс Соединенных Штатов Америки принял закон о нейтралитете, который устанавливал, что в случае войны между какими-либо странами запрещалась продажа им военных материалов. Этот закон, изданный за несколько дней до нападения фашистской Италии на Эфиопию (Абиссинию), поставил жертву агрессии в трудное положение, так как Эфиопия лишалась возможности закупать оружие в Соединенных Штатах Америки. В связи с гражданской войной и иностранной интервенцией в Испании 8 января 1937 г. конгресс принял дополнение к закону о нейтралитете, устанавливавшее, что действие закона распространялось на страны, где шла гражданская война. Этот новый закон ущемлял права законного правительства Испании и был на руку мятежникам и интервентам — Италии и Германии. Франко, комментируя действия США, заявил, что американское «законодательство о нейтралитете, прекращающее экспорт военных материалов обеим сторонам, быстрота, с которой оно было принято и осуществлено, является жестом, который мы, националисты, никогда не забудем» ( Bendiner R , The Riddle of the State Department. New York, 1942. P. 56). 1 мая 1937 г. конгресс принял новый закон о нейтралитете, который, сохраняя на неопределенное время основные положения предшествующих законов, устанавливал на два года в отношении закупок иностранными государствами военных материалов в США так называемый принцип «плати и вези». Это положение законодательства США о нейтралитете еще более ущемляло интересы неагрессивных стран, так как они зачастую не располагали ни достаточными наличными финансовыми средствами для немедленной оплаты закупок военных материалов, ни крупным собственным флотом для перевозки купленных материалов. Так, например, летом 1937 г. действие закона о нейтралитете распространилось на Китай, который стал жертвой агрессии со стороны Японии. Весной 1939 г. по инициативе госдепартамента в конгрессе США был поставлен вопрос о внесении некоторых изменений в законодательство США о нейтралитете, с тем чтобы облегчить продажу в случае войны вооружения Англии и Франции (на условиях «плати и вези»). Комиссия по иностранным делам палаты представителей внесла соответствующий законопроект, но палата представителей 30 июня 1939 г. 200 голосами против 188 отвергла его. 11 июля 1939 г. сенатская комиссия по иностранным делам 12 голосами против 11 даже отказалась внести на обсуждение сената подобный проект. Рузвельт констатировал на пресс-конференции 7 марта 1939 г., что законодательство США о нейтралитете не содействовало делу мира (The Public Papers and Addresses of Franklin D. Roosevelt, 1939. New York, 1941. P. 155). Впоследствии Рузвельт признал, что «эмбарго на экспорт оружия действительно содействовало ускорению возникновения войны в Европе в результате поощрения, которое оно давало агрессивным странам». «Я не могу сказать,— писал он,— что сама отмена этих положений об эмбарго на экспорт оружия остановила бы войну. Однако я твердо верю, что она, по крайней мере, была бы сильным фактором в предотвращении такого быстрого развязывания войны» (ibid.P. XXXVI и XXXI). Эти признания Рузвельта подтверждают, что политика США объективно способствовала развязыванию странами-агрессорами мировой войны.— 1 — 122, 391, 448; 2—86.

Комментарии "Год кризиса 1938-1939".

Задушили бы, по любому