Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 05:54. Заголовок: P-38 или P-51


Во первых ,Krysa прошу простить меня если моя реакция на вашу ссылку о игре Ил-2 показалось Вам оскорбительной.Нет дыма без огня. Я позволил упомянуть эту игру т.к. именно Вы неоднократно писали о ней на этом форуме.


Ну а теперь о П-38 и почему я позволил себе усомнится что он УБЁР.
Своим постом про РЕАЛ я хотел сказать, что те кто этот самолёт сделали и использовали в РЕАЛЕ не считают его лучшим истребителем т.е.УБЕРОМ(как я это понимаю)А считают УБЁРОМ т.е. лучшим истребителем какой они имели на вооружении
П-51
П-38 является очень хорошим самолётом,он отлично зарекомендовал себя практически на всех театрах.
Но это не значит что он был лучшим истребителем.
Вот именно это я и хотел сказать моим постом о убёре.

Теперь о цифрах,данных,и каким образом можно сравнить эти два самолёта.

Давайте сразу договоримся что нe моё мнение что П-51 это лучший истребитель нe Ваше что П-51 это средненький самолёт мы брать во внимание не будем.Т.к Вы на нём не летали и не воевали, и я на нём не воевал.
А также Ваше и моё мнение о П-38 мы оставим в стороне по тем же причинам.

Давайте посмотрим что о них говорят те кто на них летали и тогда может быть всё станет на свои места.

Сразу хочу Вам сказать что далеко не всё можно найти на интернете и что существует огромное количество работ и книг о этих самолётах а также DVD о них же которые не стоят в интернете.

Для начала я расскажу Вам маленькую историю, как я засомневался в УБЁРНЫХ качествах П-38.
Мне как и вам нравится П-38 (ну нравится и всё)И точно так как и Вы я начитавшись циферек и разной инфы из нета поехал на одно большое авиационное мероприятие.
И вот вечером сидя в импровизированном баре(палатка большая) я завёл разговор о ЛУЧШЕМ по моему мнению т.е УБЁРЕ истребителе.Собеседниками моими были человек 25 американских лётчиков ветеранов ВМВ.Так вот все они меня поправили что мол не совсем я прав.Ни чуть не принижая достоинства П-38 мне обьяснили, что вести воздушный бой было лучше на П-51.
И все мои визги о тех циферьках на них никакого впечатления не произвели.
Ну тут я подумал что каждый хвалит тот самолёт на котором сам летал. Т.к только двое из присутствующих ветеранов опробовали два этих истребителя(один из них летал на разведывательной версии П-38 и боёв на нём не вёл)

Приехал я домой и стал покупать книги и. т.д. пытаясь найти те места где эти истребители сравниваются.

Так вот из всего того что я прочитал (а на полке моей стоит около 20 книг о этих истребителях )вывод всего был один и тотже The P-51 was a better air-to-air fighter, but it was not as effective in ground strikes, and was unable to perform adequate reconnaissance.

Затем я обратился к тем с кем они воевали и обнаружил что криков о УБЁРНОСТИ П-51 намного больше чем о П-38.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 16 [только новые]







Пост N: 1210
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 07:49. Заголовок: Re:


Aleksey
Вы не совсем правильно меня поняли-ИМХО,сравнивать надо самолеты одного типа...Тут Лайтнинг (как двухмоторный истребитель) будет вне конкуренции.Других двухмоторных машин ,примерно равных по характеристикам одномоторным мы просто не найдем.А вообще-почему бы и не устроить разбор.Может "Тандерболт" добавим?То же этапная машина... К вечеру попробую составить сравнительную таблицу...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 08:04. Заголовок: Re:


Кстати о маневренности двухмоторных самолётов.
Нашёл на I remember
Обратите внимание на учебный бой с Яком.
Как вы думаете это действительно так?
и была ли возможность у наших самолётов это делать?

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=389&Itemid=20

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1211
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 08:11. Заголовок: Re:


Мда....Что то странное...Маловероятно...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1213
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 08:37. Заголовок: Re:


Сложно с этим эпизодом-если на Як время виража найти не проблема,то на бомберы эту характеристику редко кто указывает...
Ведения маневренного боя на нем как бы не предусмотренно.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3287
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 09:20. Заголовок: Re:


Aleksey

Ага, а как насчёт "торпеду в борт линкора"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 934
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 10:36. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
га, а как насчёт "торпеду в борт линкора"?


Налет на Шлезиен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1226
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 11:01. Заголовок: Re:


Согласно рукописи Орленко,которуй цитирует Широкорад, Борисов действительно учавствовал в первом налете на "Шлезиен" ,причем -с торпедой.В первом налет в ЛК попала 500кг бомба,попадания торед не зафиксированно.А в остальных 2-х налетах были только топмачтовики с 1000кг.Кстати,в них Борисов просто не участвовал.После осмотра Шлизиена,сидящего на мели зафиксирована подводная пробоина,или от торпеды или от взорвавшейся радом 1000кг АБ,но учитывая малые глубины-торпедное попадание маловероятно.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3291
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 12:35. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Налет на Шлезиен.



ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар...

Но суть я понял

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1231
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 12:39. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар...

Класс "эскадренные броненосцы" ликвидирован в РИФ в ЕМНИП 1908 году... Когда это произошло в германском флоте-надо уточнить...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 12:49. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар...



Учебный линкор «Шлезиен» (Schlesien)
Уничтожен 4 мая 1945 г. Свинемюнде

там еще фото есть, этого учебного линкора :
http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 939
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 13:55. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
ЭТО теперь зовётся ЛИНКОРОМ? Аллах акбар...

Но суть я понял


Krysa пишет:

 цитата:
Класс "эскадренные броненосцы" ликвидирован в РИФ в ЕМНИП 1908 году...



Не знали ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3296
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 16:54. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Не знали ?



Знали. Но суть от этого не меняется, к тому же такого класса, как "учебный линкор" нет. Есть учебный корабль, ИМХО.

Так что обозвать антикварный броненосец линкором...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1235
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 17:00. Заголовок: Re:


Aleksey Из того ,что сейчас под рукой,никак вменяемую таблицу не составить.
Aleksey пишет:

 цитата:
И вот вечером сидя в импровизированном баре(палатка большая) я завёл разговор о ЛУЧШЕМ по моему мнению т.е УБЁРЕ истребителе.Собеседниками моими были человек 25 американских лётчиков ветеранов ВМВ.Так вот все они меня поправили что мол не совсем я прав.Ни чуть не принижая достоинства П-38 мне обьяснили, что вести воздушный бой было лучше на П-51.


Но вот это противоречие откуда возникло,кажется я понял...Когда пошли Лайтнинги серий J-25 & L,получившие щитки Фаулера ,группы в Европе стали переводится на Р-47 и Р-51.Лайтнинг уступал Мустангу ,как истребитель и Тандерболту-как ударный самолет.В результате он остался только как разведчик.Так что проявить себя в боях в доведенном варианте ему особо и не пришлось...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1236
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 17:04. Заголовок: Re:


Зы:Хотел провести сравнение на малых высотах,но...
Нашел график сравнения с другими двухмоторниками,по сравнению с L все достаточно бледно смотрятся...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1892
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 17:38. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Знали. Но суть от этого не меняется, к тому же такого класса, как "учебный линкор" нет. Есть учебный корабль, ИМХО.

Так что обозвать антикварный броненосец линкором...



Смотрим в справочник Шведе, 1940 год, стр. 48: Schlesien и Schleswig-Holstein идут сразу после Deutschland. И класс кораблей называется Schlachtschiffe - линейный корабль.
Кто вы такой против тов. Шведе?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 02:46. Заголовок: Re:


Ну вот и узнаю как П-38 летает.
Еду вот сюда.
http://www.airventure.org/

Вроде договорился, что на п-38 прокатят,да и на Ф-22 посмотрю ещё раз,и кучу техники ВМВ пощупаю .В прошлом году я там Як-3 спарку видел,только полетать не получилось.
Вот полное расписание ентого "мероприятия"
http://www.airventure.org/2007/planning/daybyday_schedule.html
А вот их видео и фото
http://www.airventure.org/video/index.html
http://www.airventure.org/photos/gallery.asp

p.s.Принимаются заказы на walkaround.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет