Отправлено: 18.07.07 19:41. Заголовок: Сериал "Девять жизней Нестора Махно"

Признаюсь сразу: в истории Махновского движения я ноль без палочки.
Прошу проконсультировать - что в фильме правда, а что клюква...
Что в фильме хорошо, что плохо (с исторической и технической точки зрения).
P.S. Просьба без национализма, типа "...эти хохлы..." или "...эти москали..."

 Отправлено: 18.07.07 21:08. Заголовок: Re:

История с первой женой ерунда. Не помню точно почему разбежались, но в 1919г была жива. Истроия с грабежом инкасаторской кареты ерунда. Они ее остановить не смогли.
А вообще весь фильм близко к правде, но надо смотреть как конкретно поставлен акцент. Вот там есть момент когда Махно хотел пообщаться с Кропоткиным, а тому некогда. Сам Махно рассказывал что общался. Кто врет сценарист или Махно мне не видно.

 Отправлено: 18.07.07 21:54. Заголовок: Re:

учитель пишет:

цитата:

Сам Махно рассказывал что общался. Кто врет сценарист или Махно мне не видно.

Где рассказывал? Он мемуары в два тома накатал, там что ли?

Не спец по периоду. Настораживает что почти всегда лето (только в крымской серии осень). Еще сказано что к Дыбенко пристало 30 тысяч махновцев, а я читал что около 10 тысяч.

В целом, для поверхостно знакомого с периодом, глаз не режет.

 Отправлено: 18.07.07 22:47. Заголовок: Re:

История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип! Пришел мерзкий модератор и все испортил >.
То, что написано у А.Толстого в "Хождении по мукам" к правде куда ближе

 Отправлено: 18.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Тачанки, кстати, насколько я знаю тоже не махновцы придумали...

 Отправлено: 18.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Забавно, но одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.)
еще не прочёл до конца, но такое смутное ощущение, что читаю сценарий сериала

 Отправлено: 18.07.07 23:22. Заголовок: Re:

Stah пишет:

цитата:

Забавно, но одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.) еще не прочёл до конца, но такое смутное ощущение, что читаю сценарий сериала

Аналогично

Оно бы и ничего, но у меня к Веллеру уважения поубавилось после того, как тот засветился в "яузовском" сборнике статей "Правда Виктора Суворова"...

 Отправлено: 19.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Тачанки, кстати, насколько я знаю тоже не махновцы придумали...

Насколько я помню, они первыми освоили тактику их массового применения.

 Отправлено: 19.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Stah пишет:

цитата:

одновременно с сериалом появилась в продаже книжка "Махно" (автор М.Веллер издательство "АСТ" 2007г.)

Эта и другие книжки по сабжу есть http://www.makhno.ru/lit.php

Там кстати и любимый некоторыми Шубин есть.

 Отправлено: 19.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Где рассказывал? Он мемуары в два тома накатал, там что ли

Вообще то написал. Уже в эмиграции. Я лет пять назад в сети читал. Подробности уже не помню. Есть еще мемуары его второй жены Галины. И кто то из анархистов мемуары оставил. Только мемуары задним числом всегда вызывают подозрение в желании показать себя получше.
Удафф пишет:

цитата:

Эта и другие книжки по сабжу есть http://www.makhno.ru/lit.php

Вишь, сколько понаписали, что ж такие странные вопросы задаете?. А на украинском сколько сейчас писать должны

 Отправлено: 19.07.07 12:41. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Насколько я помню, они первыми освоили тактику их массового применения.

Ну естественно - в позиционной Первой мировой войне на тачанках было особо не покататься...
Хотя пулеметы на реквизированные у немцев брички ставить вроде бы казаки в Восточной Пруссии в 1914 придумали... А потом казаки-дутовцы в начале 1918 года про этот опыт вспомнили...

 Отправлено: 19.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Rus-Loh,

Rus-Loh пишет:

цитата:

История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип!>.

"В моем доме папрашу нэ выражаться!" (с) к/ф "Кавказская пленница"
В общем, .

 Отправлено: 19.07.07 12:48. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

История с походом Махно на Екатеринослав - полная <би-и-ип! Пришел мерзкий модератор и все испортил >.

Термин "фигня" больше устроит?

 Отправлено: 19.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Ну,что вы в самом деле:историю по художественным фильмам изучать!Я полгодика назад видел сериал,до сих пор под впечатлением.А как вам главный герой?Просто здорово сыграл.

 Отправлено: 19.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Говно фильм. Даже как-бы газету не могут зажелтить.

 Отправлено: 19.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Ну,Вы уж многого хотите от художественной киноленты.

 Отправлено: 20.07.07 06:45. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ну,Вы уж многого хотите от художественной киноленты.

Если создатели фильма даже в таких мелочах, как газета или халат врача не могут передать дух эпохи, то я от них ничего не хочу. Совсем...

 Отправлено: 20.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Если создатели фильма даже в таких мелочах, как газета или халат врача не могут передать дух эпохи, то я от них ничего не хочу. Совсем...

По нынешним временам не велик грех. Скреативить смерть первой жены (которая в 1930 еще была жива-здорова) и другие шалости куда грубее. Любопытный факт: брата Махно Карпа кровавая гебня почему то не тронула. Зато в 1945 тронула жену и дочку (родилась 1922 в Варшаве). Ну и дали им за участие в махновском движении 10 и 5 лет. И что бы вы думали? выжили болезные в Гулаге и даже дожили до 80-70 лет. Такой лесоповал.

 Отправлено: 20.07.07 15:06. Заголовок: Re:

С меня хватило сцены в камере, с новенькой алюминиевой посудой.

 Отправлено: 20.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

И что бы вы думали? выжили болезные в Гулаге и даже дожили до 80-70 лет. Такой лесоповал.

Странный такой тон. И что раз выжили, то там было просто здорово, типа как в Артеке?

 Отправлено: 20.07.07 17:17. Заголовок: Re:

учитель пишет:

цитата:

Странный такой тон. И что раз выжили, то там было просто здорово, типа как в Артеке?

Нормальный тон. Я даже факт не оцениваю, просто привожу: женщина под 50, отсидела и прожила еще прилично.

 Отправлено: 20.07.07 18:11. Заголовок: Re:

для желающих
http://www.makhno.ru/

 Отправлено: 20.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

По нынешним временам не велик грех. Скреативить смерть первой жены (которая в 1930 еще была жива-здорова) и другие шалости куда грубее.

Ну до таких мелочей как бумага или халаты опускаться не стоит, таких мелочей много: пулеметы Максима обр.1941г., например (с большой откидной крышкой для заливания воды и засыпания снега).

А креатив с убиением жены и ребенка - мелодраму хоть чуть-чуть сделать хотели. По первому же все-таки показывают, там домохозяйки смотрят....

 Отправлено: 21.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Не могу отделаться от впечатления, что не мог Махно изъясняться на таком махровом суржике. Этот так называемый язык расползся по-моему куда позже.

 Отправлено: 21.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

Не могу отделаться от впечатления, что не мог Махно изъясняться на таком махровом суржике.

Он говорил по русски, суржик это крео фильма.

 Отправлено: 21.07.07 20:15. Заголовок: Re:

на "массовке" в фильме явно очень сильно сэкономили, создаёться впечатление на всём протяжении сериала, что вся "армия махно" штыков 40-50 при двух пулемётах...

 Отправлено: 22.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Не буду вдаваться в "исторические фантазии" авторов сценария , но само "муви" снято ну настолько дешево и непрофессионально...что жуть берет. Одним дублем на одну камеру.

 Отправлено: 22.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Не буду вдаваться в "исторические фантазии" авторов сценария , но само "муви" снято ну настолько дешево и непрофессионально...что жуть берет. Одним дублем на одну камеру.

Где ж на 13 серий баппок найти.И на актёрах съекономили - известных не наблюдается.

 Отправлено: 24.07.07 06:34. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

Этот так называемый язык расползся по-моему куда позже.

На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке. На суржике была написана "Энеида" И. Котляревского. Прекрасный музыкальный язык!

 Отправлено: 24.07.07 16:26. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

А креатив с убиением жены и ребенка - мелодраму хоть чуть-чуть сделать хотели. По первому же все-таки показывают, там домохозяйки смотрят....

Леша,
домохозяйки бывают умными развитыми работящими женщинами с двумя высшими образованиями (настоящими советскими, а не купленными за хорошие папины или "папиковы" деньги)в то время, как масса женщин, сидящих в офисах, по своему развитию только - увы!
Нормальная женщина и должна быть эмоциональной и способной чувствовать и сопереживать - иначе мир перевернется.
И потом жизнь Нестора Ивановича Махно - это никак не мелодрама, а трагедия незаурядного человека.

 Отправлено: 24.07.07 18:50. Заголовок: Re:

А где же смайл: ???

Ольга, пожалуйста не обижайтесь, я когда вот это писал ни коем образом не хотел обидеть домохозяек как вид
Просто не всегда в офисах неумные женщины и мужчины сидят и смотрят ДОМ2.
Еще раз приношу извинения, если оскорбил Ваши чувства.

Более того, домохозяйки не просто бываю, а должны быть, как Вы это сказали, умными развитыми работящими женщинами.

 Отправлено: 24.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Прошу пардону, но если верить Веллеру - Карпа на 1-й мировой того...

 Отправлено: 24.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Мирон Петровский
(литературовед)

«Суржик – это смесь мороженного и мыла. Не съесть и не помыться»

 Отправлено: 24.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

Карпа на 1-й мировой того...

"..Все его братья к тому времени погибли в боях: Карп – с белоказаками(в 1919 г. в Гуляйполе), Емельян – с немцами, Григорий – с деникинцами, Савва – с красными. ..."

P.S.: Относительно вашего мнения о суржике: как говорил один крутой любитель народного фольклора в исполнении Никиты Михалкова:" ...Kто любит арбуз, а кто - свиной хрящик..."
По-моему, так мыло - отдельно, и мороженое - отдельно.

 Отправлено: 24.07.07 22:58. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

А где же смайл: ???

Леша,
к мужчинам, которые НЕ хрюкают при общении с женщинами, НЕ разводят их на коньяк и НЕ шарятся по сумкам гостей, пока те в ванной, этот крутой лозунг НЕ относится.

 Отправлено: 25.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Спасибо, за такое доверие,
Что я не:

цитата:

НЕ хрюкают при общении с женщинами, НЕ разводят их на коньяк и НЕ шарятся по сумкам гостей, пока те в ванной

Это правда, но как Вы догадались???

 Отправлено: 25.07.07 18:42. Заголовок: Re:

Отец Тук пишет:

цитата:

если верить Веллеру - Карпа на 1-й мировой того...

Ольга. пишет:

цитата:

"..Все его братья к тому времени погибли в боях: Карп – с белоказаками(в 1919 г. в Гуляйполе), Емельян – с немцами, Григорий – с деникинцами, Савва – с красными. ..."

Вывод - не надо верить Веллеру.
Тот еще историк - правду Виктора Суворова отстаивает

 Отправлено: 25.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке. На суржике была написана "Энеида" И. Котляревского. Прекрасный музыкальный язык!

Э, нет. "Энеида" была написана на разговорном украинском языке, это верно, но не на суржике.
З.Ы. Вы её хоть читали?

 Отправлено: 26.07.07 00:58. Заголовок: Re:

В школьные годы.
"Наталка-полтавка" была написана на суржике, "Энеида" - на народном полтавском диалекте.

 Отправлено: 26.07.07 01:25. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

Это правда, но как Вы догадались???

Подсказало большое материнское сердце.

 Отправлено: 27.07.07 05:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

На суржике говорили и писали еще в восемнадцатом веке.

За двести лет меняется до неузноваемости не только суржик, но даже койне...