Отправлено: 13.09.06 19:16. Заголовок: "Прокляты и убиты."В.Астафьев

В.Астафьев. "Прокляты и убиты."
Ваши впечатления-с эмоциями и без...

 Отправлено: 13.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Очень сильная книга. Вряд ли что-нибудь преувеличено (на мой взгляд).

 Отправлено: 13.09.06 19:47. Заголовок: Re:

Политрук пишет:

цитата:

В.Астафьев. "Прокляты и убиты."

Злобная антисоветчина. Аффтор законченный русофоб. Ф топку.

 Отправлено: 13.09.06 21:06. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Аффтор законченный русофоб

А ,например, Шестаков, Зарубин, Щусь, Рындин и т.д. и т.п. типа не русские?

 Отправлено: 13.09.06 21:26. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

А ,например, Шестаков, Зарубин, Щусь, Рындин и т.д. и т.п. типа не русские?

Что сказать то хотели?

 Отправлено: 14.09.06 10:44. Заголовок: Re:

В чем русофобия-то заключается?

 Отправлено: 14.09.06 15:55. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

В чем русофобия-то заключается?

В ненависти к русским. Принижению их заслуг, поливанию грязью героической русской истории.
Вы конспектируйте, конспектируйте.

 Отправлено: 14.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Четр его знает, странное впечатление. Написано вроде качественно, профессионально, интересно, но что то "не цепляет".
Ранние его произведения и "деревенский" цикл мне больше нравятся.

 Отправлено: 14.09.06 17:40. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

но что то "не цепляет"

Может быть причина отторжениея -- неприукрашенная окопная правда?
Я в свое время "Чонкина" читать не смог. (Правда Чонкина я сейчас читать не хочу).
"Катю-Катеньку и Катюшу" посчитал кощунственным фильмом.

 Отправлено: 14.09.06 19:39. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"Катю-Катеньку и Катюшу" посчитал кощунственным фильмом.

А почему? Лично, мне этот фильм симпатичен.

 Отправлено: 14.09.06 19:54. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А почему? Лично, мне этот фильм симпатичен.

Сейчас -- безусловно симпатичен. Но впервые он прошел на экранах лет ...дцать назад. Я говорю именно о том, давнем впечатлении.
Его ведь после первого проката надолго положили на полку.
Это был явно не "Небесный тихоход" или "Орешек" (кажется).

 Отправлено: 15.09.06 09:19. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"Катю-Катеньку и Катюшу" посчитал кощунственным фильмом.

"Женя, Женечка и "Катюша"". А что - это разве по Астафьеву?
Наверно, вам показалось кощунством авторов сделать главгероем недотёпу Колышкина, у которого вечно всё не как у людей?

 Отправлено: 15.09.06 11:32. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Может быть причина отторжениея -- неприукрашенная окопная правда?

Нет, вряд ли в этом дело. У Бондарева, Бакланова, Некрасова, Воробьева разве приукрашенная?
Не знаю, может поздние романы Астафьева написаны как-то слишком профессионально, "рачетливо" что ли, т.е. все вроде на месте, а "без души".

 Отправлено: 15.09.06 11:37. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Это был явно не "Небесный тихоход" или "Орешек" (кажется).

"Крепкий орешек"? Там был сюжет про полёт в тыл немцам на аэростате заграждения?

 Отправлено: 15.09.06 12:20. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Там был сюжет про полёт в тыл немцам на аэростате заграждения?

Он самый. Соломин и Румянцева в главных ролях.

 Отправлено: 15.09.06 12:52. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

У Бондарева, Бакланова, Некрасова, Воробьева разве приукрашенная?

Они писали, что погибших стаскивали в братские могилы крюками?
Или о голоде в запасном полку?
Или о том как полуживых людей, выплывших не на тот берег, сбрасывали обратно в воду, считая их дезертирами?
Или о передаче обращения Военного совета, передававшегося по всем линиям связи, и лишившее командиров связи накануне переправы?

 Отправлено: 15.09.06 13:14. Заголовок: Re:

Что касается В.П.Астафьева, то книга замечательная. Главное ее достоинство Правда. Экстраполируя свои впечатления от пребывания в армии на случай войны, могу сказать, что моя оценка ее состояния очень напоминает то, что описывает В.П.

 Отправлено: 15.09.06 14:01. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Они писали, что погибших стаскивали в братские могилы крюками? Или о голоде в запасном полку? Или о том как полуживых людей, выплывших не на тот берег, сбрасывали обратно в воду, считая их дезертирами? Или о передаче обращения Военного совета, передававшегося по всем линиям связи, и лишившее командиров связи накануне переправы?

А без всего этого война "приукрашенная"? Раз тема "сцук-особистов" не раскрыта, значит лакировка действительности?
Да один фильм "Иди и смотри" все астафьевские романы с избытком перекрывает по натурализму.
А Быков? Вот уж такая "лакировка", что диву даешься, как вообще печатали в советское время.
Да дело не в этом, ничего особо "чернушного" Астафьев не написал, да и таланта у него достаточно, чтобы размениваться на это.

Я высказал свое субъективное мнение и не собираюсь Вам доказывать, что Астафьев вообще и "Прокляты и убиты" в частности - плохо, а "Малая земля" - хорошо. Кому что нравится.

 Отправлено: 15.09.06 14:05. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Раз тема "сцук-особистов" не раскрыта

Действительно, тема "кровавой гебни" пропущена. Не хорошо как-то

 Отправлено: 15.09.06 14:09. Заголовок: Re:

На мой взгляд - повтор бравого солдата Швейка, включая заимствование персонажей и эпизодов. К правде имеет такое-же отношение. Умилительная серьезность придает повествованию дополнительный юмористический оттенок. Это, конечно, личное мнение.

 Отправлено: 15.09.06 14:13. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Они писали, что погибших стаскивали в братские могилы крюками?

Вам пособие для фельдшеров обр. 1941г. выложить? Про устройство братских могил и т.д.? Вы сами-то гнилой труп обоняли?

 Отправлено: 15.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вам пособие для фельдшеров обр. 1941г. выложить?

На ночь глядя? Спасибо не надо.
Делалось это, видимо, крюками.
Но деталь эта, прочитанная в романе, запоминается навсегда. AlexDrozd пишет:

цитата:

"сцук-особистов" не раскрыта

А что -- классные ребята были? Должность-то такая, что не каждый на нее пойдет.
Я живу недалеко от колонии, которую часто показывают по ТВ. Там почти каждый в ней поработал. Не все смогли, а тех что смогли видно невооруженным глазом -- дрянь-люди.

 Отправлено: 15.09.06 18:53. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А что -- классные ребята были? Должность-то такая, что не каждый на нее пойдет.

А потом идут сетования "Ах, шпиены в штабах сидели, ах, секреты врагу передавали".

Да разные люди были, как и все остальные. "Рабочие лошадки" - их не видно и не слышно, хотя большинство их. Зато отдельные "выдающиеся" личности всегда на слуху, что рядовые, что офицеры. Особисты здесь не исключение.

assaur пишет:

цитата:

Я живу недалеко от колонии, которую часто показывают по ТВ. Там почти каждый в ней поработал. Не все смогли, а тех что смогли видно невооруженным глазом -- дрянь-люди.

Ваши предложения по колонии? Всех на свободу выпустить и рядом с вами поселить? Или отправить куда подальше - "Возьми Боже, что нам негоже"?

 Отправлено: 15.09.06 19:20. Заголовок: Re:

Тема сцук-особистов вполне раскрыта. Разные были. В Яме нормальный мужик оказался, не помню фамилию.
Но мусенков больше конечно.

 Отправлено: 18.09.06 09:59. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А что -- классные ребята были? Должность-то такая, что не каждый на нее пойдет.

Что значит "пойдет"? Это же армия, куда прикажут, туда и пойдешь. А должность - куда без нее? Контрразведка в любой армии есть, к тому же особисты не только шпиенов вылавливали, это армейский/фронтовой уровень, а в дивизии/полку - самострелы, гибель людей по неосторожности, банальная уголовщина и т.п. Кто все это расследовать будет?

alexnes пишет:

цитата:

Разные были. В Яме нормальный мужик оказался, не помню фамилию. Но мусенков больше конечно.

А кто его знает, сколько кого было на самом деле. На фронте особо не повыеживаешся, можно случайно на пулю нарваться, раз пять подряд.

smalvik пишет:

цитата:

Да разные люди были, как и все остальные. "Рабочие лошадки" - их не видно и не слышно, хотя большинство их. Зато отдельные "выдающиеся" личности всегда на слуху, что рядовые, что офицеры. Особисты здесь не исключение.

Вот именно.

 Отправлено: 27.09.06 10:02. Заголовок: Re:

Вульгарная окопная правда. Автор - откровенный антисоветчик.

 Отправлено: 27.09.06 11:05. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Автор - откровенный антисоветчик.

Ну, в советские времена писал "как все", а "антисоветчиком" стал, когда это было уже безопасно для здоровья и полезно для литературных заработков. Однако это, скажем так, характеризует его моральный облик, но не писательский талант.
Вон, Кнут Гамсун на старости лет в пособники немецко-фашистских оккупантов записался.

 Отправлено: 27.09.06 13:29. Заголовок: Re:

Это характеризует его как человека. А как писателя-историка его характеризует первое предложение - "вульгарная окопная правда".

 Отправлено: 27.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Ну, в советские времена писал "как все", а "антисоветчиком" стал, когда это было уже безопасно для здоровья и полезно для литературных заработков. Однако это, скажем так, характеризует его моральный облик, но не писательский талант.

Не думаю я что «Прокляты и убиты» писались для «литературных заработков». С его литературным именем о теме произведения можно было не задумываться, оторвали бы с руками все что написал.
И потом странно получается – до 70 лет дожил коммунистом, а в 70 «перековался» и стал антисоветчиком. В таком возрасте взглядов радикально не меняют. Изменился не Астафьев, а время.
Думаете почему советские «великие» – Марков и др. с 30-х годов ударились в исторические романы? Почему Олеша перестал писать крупные вещи вообще (кстати, тоже написал сказку «Три толстяка»).
Слова Баграмяна, обращенные к С.П. Иванову тоже показательны: «…— Ты, Семен Павлович, на целых десять лет моложе меня и, наверное, доживешь до того времени, когда, наконец, позволено будет писать о войне более правдиво. Так постарайся же тогда поправить невольные искажения и умолчания тех, кто ушел из жизни слишком рано…»
Представляете что мы потеряли в 40-80-е годы?
Хорошо что Астафьеву время хватило.

 Отправлено: 27.09.06 18:53. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

В таком возрасте взглядов радикально не меняют. Изменился не Астафьев, а время.

Эти предложения друг другу противоречат.
Или Астафьев прикинулся антисоветчиком, или до 70 прикидывался коммунистом и держал в кармане фигу, или он просто привык лизать власть предержащим.

 Отправлено: 27.09.06 20:27. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Эти предложения друг другу противоречат. Или Астафьев прикинулся антисоветчиком, или до 70 прикидывался коммунистом и держал в кармане фигу, или он просто привык лизать власть предержащим.

Никем он, по-моему, не прикидывался -- ни коммунистом, ни антисоветчиком. Человек просто жил и очень хорошо делал свое дело. Появилась возможность опубликовать роман о «нелакированной» войне и он эту возможность использовал. Имел свое мнение, отличное от других. Никакой коньюктуры я в этом не вижу.

 Отправлено: 28.09.06 09:26. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Вульгарная окопная правда. Автор - откровенный антисоветчик.

Ну так Астафьев имеет большее право, чем Вы, например, судить о окопной правде, т.к. всю эту грязь окопную
помесил вдоволь. И хорошо пишет в послесловии, кстати, что правда у всех своя."Это моя правда, и никого более". Его вульгарная несогласуется с Вашей правильно-патриотической, что поделаешь. Каждому свое.
Откровенный антисоветчик по совместительству еще и Герой Соц. Труда.

 Отправлено: 28.09.06 09:32. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Ну так Астафьев имеет большее право, чем Вы, например, судить о окопной правде, т.к. всю эту грязь окопную помесил вдоволь.

ЕМНИП водителем он был в артдивизионе. Так что окопную грязь вряд ли месил.

 Отправлено: 28.09.06 09:37. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

Каждому свое. Откровенный антисоветчик по совместительству

Хрен с ним, с антисоветчиком -- каждый имеет право не любить Советы, но почему ему чувство меры и совести изменило, когда он с ельциноидами ручкался? Любому нормальному человеку было же понятно, что представляют из себя эти необольшевики.

 Отправлено: 28.09.06 11:15. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

ЕМНИП водителем он был в артдивизионе. Так что окопную грязь вряд ли месил.

Не берусь судить в какой мере месил, в любом случае месил и имеет право на свой взгляд.
Энциклоп пишет:

цитата:

но почему ему чувство меры и совести изменило, когда он с ельциноидами ручкался?

А кто такой ельциноид?С кем например ручкался?
Бывают же и какие-то иллюзии у людей.
Взгляды все таки меняются у людей. Если не ошибаюсь, одно время Астафьев был даже серьезным антисемитом. Но потом переболел.

 Отправлено: 28.09.06 11:17. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

был даже серьезным антисемитом. Но потом переболел.

Про мертвых ничего или хорошо. Но все-таки колебался вместе с партией...

 Отправлено: 28.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Но все-таки колебался вместе с партией...

Он что виноват, что партия во все дыры лезла?

 Отправлено: 28.09.06 13:16. Заголовок: Re:

alexnes пишет:

цитата:

А кто такой ельциноид?С кем например ручкался?

Ельциноиды -- это те, кто прикрываясь идеалами демократии и либерализма, довели страну до почти коматозного состояния.

цитата:

Бывают же и какие-то иллюзии у людей.

Конечно бывают, но мне кажется, что отличить людей подлых от честных достаточно легко. Почему это не получилось это сделать таким людям, как Астафьев, для меня загадка.

 Отправлено: 28.09.06 13:18. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Он что виноват, что партия во все дыры лезла?

Сегодня - антисемит, завтра - юдолюб, послезавтра - интернационалист. Вчера кресты с церкви сбивал, а сегодня поклоны бьет. Чтож, мобильный эмпирик.

 Отправлено: 28.09.06 14:08. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Он что виноват, что партия во все дыры лезла?

"Генрих: Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? " (с) "Убить дракона"

Так что это "гнилая отмазка". Хотя Астафьев "прилежным учеником" то не был.

assaur пишет:

цитата:

Человек просто жил и очень хорошо делал свое дело. Появилась возможность опубликовать роман о «нелакированной» войне и он эту возможность использовал. Имел свое мнение, отличное от других. Никакой коньюктуры я в этом не вижу.

Не коньктурщина, так конформизм. Но, повторюсь, это его "облико морале", на который мне по большому счету плевать.
Но на самом деле у него же не один этот роман и не одна "окопная правда". Есть и "окопная лирика".

 Отправлено: 28.09.06 15:52. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

цитата: Он что виноват, что партия во все дыры лезла? "Генрих: Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот: Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? " (с) "Убить дракона" Так что это "гнилая отмазка". Хотя Астафьев "прилежным учеником" то не был.

У меня насчет "всех дыр" вопрос возник.
Вы можете себе представить в 80-е годы беспартийного командующего войсками округа?
А Говоров вступил в партию находясь на должности командующего фронтом в 1944 году.
Приспосабливался? А куда дальше? Или все-таки линия партии изменилась, да так, что к 1991 году в парии было где-то 18-20 млн. членов. Чем Астафьев хуже это самого "каждого десятого"?