Отправлено: 12.07.05 15:31. Заголовок: Краткий курс Истории ВОВ отА.В.Исаева

Часть 1.Наступление Маршала Шапошникова.
Обсудим?
Пока из очевидных косяков в главе про Севастполь всплыло "ЛК "Севастполь" вел огонь по....Другой ЛК ЧФ "Парижская Коммуна" вел огонь по..."И Керченско-Феодосийская десантная операция -там правда безовзратные потери в разы больше санитарных или цифры перепутаны?

 Отправлено: 15.07.05 08:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

И Керченско-Феодосийская десантная операция -там правда безовзратные потери в разы больше санитарных или цифры перепутаны?

---

Нет, не перепутаны. В справочнике "Россия и СССР в войнах XX века" приведены такие же цифры (безвозвратные - 32453, санитарные - 9482).

 Отправлено: 16.07.05 20:52. Заголовок: Re:

Я, к сожалению, до конца еще не добрался И тем не менее. Судя по подзаголовку, я ожидал в первую очередь анализ действий Шапошникова как начальника ГШ и ГШ в целом. Пока ничиго подобного не обнаружил Более того - акцент делается даже не на фронтовом, а на армейском звене. Это очень интересно, но как соотносится с заголовком?

И еще один вопрос хотелось бы обсудить. Формирование второочередных дивизий у нас и у немцев. Исаев выделяет два аспекта - людские ресурсы и технику и вооружение. На мой взгляд здесь забыт один, но очень важный момент - командные кадры. 18 летнего призывника за месяц можно научить окапываться, пользоваться винтовкой, гранатой. Возможно - пулеметом, рацией, обучить вождению танка. Но кто будет обучать? Кто поведет едва сколоченные взвода и роты в бой? Командира подготовить - месяца мало.
Именно в этом, как мне кажетсмя, кроется нежелание немцев формировать поддобные дивизии. Они старались офицерский и унтер-офицерский костяк сохранить. И только когда это стало просто невозможным - пошли на формирование второ,... разрядных частей

 Отправлено: 18.07.05 12:54. Заголовок: Re:

Уважаемые !

А кем subj издан и где в Москве продается ? А то из отпуска вернулся, по развалам скользнул, вроде ничего нового не увидел ...

 Отправлено: 18.07.05 13:13. Заголовок: Re:

Я видел в продаже на ст м. Менделеевская, на Киевской кольцевой, на Савеловской в книжных киосках. Цена - 145р.

 Отправлено: 18.07.05 13:15. Заголовок: Re:

2 S.N.Morozoff :

Спасибо !

 Отправлено: 18.07.05 13:18. Заголовок: Re:

В Олимпийском на пошлой неделе уже не было. Если недели две подождать м.б. будет подешевле

 Отправлено: 18.07.05 13:35. Заголовок: Re:

А в киосках тоже - то есть, то нет.

 Отправлено: 18.07.05 14:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

А в киосках тоже - то есть, то нет.

---

Зачем киоски? В "Москве" на Тверской ее горы лежат.

 Отправлено: 22.07.05 08:06. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Я, к сожалению, до конца еще не добрался И тем не менее. Судя по подзаголовку, я ожидал в первую очередь анализ действий Шапошникова как начальника ГШ и ГШ в целом. Пока ничиго подобного не обнаружил Более того - акцент делается даже не на фронтовом, а на армейском звене. Это очень интересно, но как соотносится с заголовком?

---

Все подзаголовки книг Исаева (Антисуворов на 10 мифах, маршал Шапошников и тыпы) - творчество издательства. Он к этому имеет мало отношения.

 Отправлено: 22.07.05 13:49. Заголовок: Re:

Евген пишет:

цитата

---

Все подзаголовки книг Исаева (Антисуворов на 10 мифах, маршал Шапошников и тыпы) - творчество издательства. Он к этому имеет мало отношения.

---

Шапошников, тем не менее в тексте упоминается. Причем именно в смысле его вклада в разработку контрударов зимой 41/42. В окончании 2-й части разбор и выводы. И про кадровые проблемы там упоминается.
Только вот (опять же на мой взгляд) вывод из книги следует прямо противоположный. ГШ и Шапошников лично очнь мало оказывали влияния на исполнение своих разработок фронтами. Это ведь их прямая обязанность - поправлять комфронта, если он армию не правильно использует.
А уж когда автор пишет о том, что армия не успела состредоточиться, т.к. не в районе слаба развита дорожная сеть - это воспринимать иначе, чем упрек ГШ (где план сосредоточения в том числе разрабатывался)?
В общем, на мой взгляд, книга содержит скорее критику действий высшего руководства РККА, чем похвалу ему-же

 Отправлено: 11.08.05 11:05. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

На мой взгляд здесь забыт один, но очень важный момент - командные кадры. 18 летнего призывника за месяц можно научить окапываться, пользоваться винтовкой, гранатой. Возможно - пулеметом, рацией, обучить вождению танка. Но кто будет обучать? Кто поведет едва сколоченные взвода и роты в бой? Командира подготовить - месяца мало.

---

Про это А. Исаев говорит в "От Дубно до Ростова".

 Отправлено: 15.09.05 00:27. Заголовок: Re:

Хотелось бы прояснить один моментик.

На с. 207 есть фотография "Здесь начинается дорога в никуда". Она достаточно четкая, чтобы прочитать и немецкую надпись: "Hier beginnt der Arsch der Welt!". Так вот, она переводится несколько по-другому, только я не могу подобрать такой вариант, чтобы и смысл передать, и чтобы можно было дать прочитать детям . Может быть, у кого-нибудь другого получится?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.09.05 04:05. Заголовок: Re:

Я так думаю, что для показа детям табличка не предназначалась.

 Отправлено: 15.09.05 08:56. Заголовок: Re:

Так чья это Arsch? :) Мира?

 Отправлено: 15.09.05 10:00. Заголовок: Re:

\\Так вот, она переводится несколько по-другому, только я не могу подобрать такой вариант, чтобы и смысл передать, и чтобы можно было дать прочитать детям . Может быть, у кого-нибудь другого получится?

В недавно вышедшей книге Хаупта табличку перевели как "Мы здесь у чёрта на куличках". ИМХО "дорога в преисподню" адекватнее. Что касается цензурного и в то же время корректного перевода, то едва ли такой возможен. Задница она и есть задница, как её не переводи.

 Отправлено: 10.08.06 10:36. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Она достаточно четкая, чтобы прочитать и немецкую надпись: "Hier beginnt der Arsch der Welt!". Так вот, она переводится несколько по-другому, только я не могу подобрать такой вариант, чтобы и смысл передать, и чтобы можно было дать прочитать детям

Ну что-то типа "Здесь начинается з...ца мира". Есть вариант "Добро пожаловать в ад". Ну и т.д.