Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.06.06 13:23. Заголовок: Джордж Оруэлл. 1984
Всем не-любителям тоталитаризма и пр. -измов - рекомендуется к прочтению.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.06.06 13:36. Заголовок: Re:
Честно говоря не осилил. Правда читал в оригинале... Скучно, мутно... Вообще у меня есть так сказать примета. Если на английском языке нечто нечитабельно, неинтересно и неувлекательно, то на русском можно не читать. Вот Red Storm Rising я осилил только на английском и перечитал 2 раза. На русском не перечитывал из принципиальных соображений. Бреда много, но только во второй половине... Хотя над зачином RSR я ржал 3 дня и перевел для всех друзей. У СССР осталось слишком мало топлива, поэтому он решили НАТО вломить люлей... Бу-га-га
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:16. Заголовок: Re:
Читал его, как только в конце 80-х опубликовали. Не впечатлился. Местами ничего, но в целом картинка не слишком достоверная. Больно эффективно у него режим работает, что не очень характерно для тоталитарных.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:32. Заголовок: Re:
Тоже читал давно -- в перестроечном угаре такие вещи выдавались как откровение -- как "откровение" о тоталитарном коммунистическом режиме, хотя кто сказал, что такое может быть только при коммунизме? Либеральное общество тоже может вытворять подобное в целях сохранения самое себя. Вот "Звероферма" точно про нас была написана.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:48. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вот "Звероферма" точно про нас была написана. |
| Это про поросят что ли? я это вроде давно читал - не сильно впечатлило...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:04. Заголовок: Re:
Green пишет: Да там про всех. А в главных персонажах угадываются Сталин с Троцким.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:23. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | как "откровение" о тоталитарном коммунистическом режиме, хотя кто сказал, что такое может быть только при коммунизме? Либеральное общество тоже может вытворять подобное в целях сохранения самое себя. |
| Да вроде Оруэлл имел в виду как раз трансформацию "гнилого либерализма".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:41. Заголовок: Re:
Вообще-то Оруэлл просто творчески описывал порядки на ВВС, где работал. Но в 1990 году про такое было неприлично рассказывать...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.06 09:29. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | А в главных персонажах угадываются Сталин с Троцким. |
| Скорее Ельцин. Ситуация гораздо ближе. Кстати, когда были последние издания указанных романов на русском языке. Помниться в конце 80 их превозносили. А потом что-то припухли. Симптоматично.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.06 11:34. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Скорее Ельцин. Ситуация гораздо ближе. |
|
Вообще-то, это классическая ситуация дележки власти. Исторических примеров много: Юлий Цезарь -- Помпей, Октавиан -- Марк Антоний, Наполеон -- якоббинцы и др.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.06 15:01. Заголовок: Re:
Так Оруэлл писал вроде гораздо раньше 90-х, под влияниеем войны в Испании?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.06.06 19:37. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Так Оруэлл писал вроде гораздо раньше 90-х, под влияниеем войны в Испании? |
| В 1948.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.06.06 09:45. Заголовок: Re:
Здрагер Ясно. У него явно была депрессия при написании
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.06.06 11:27. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вообще-то, это классическая ситуация дележки власти. Исторических примеров много: Юлий Цезарь -- Помпей, Октавиан -- Марк Антоний, Наполеон -- якоббинцы и др. |
| Если речь идет о "Скотном дворе" - то речь о перерождении Революции в нечто противоположно. Лично я понял так.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 22.06.06 12:05. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Если речь идет о "Скотном дворе" |
|
Речь об этом, просто я название подзабыл. цитата: | речь о перерождении Революции в нечто противоположно. |
|
Ну, да. Просто обычно эти процессы сопровождаются разборками между лидерами победившей стороны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.06.06 09:24. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Ну, да. Просто обычно эти процессы сопровождаются разборками между лидерами победившей стороны. |
| Там конфликт заострен - победившая сторона победила в справедливой социальной борьбе. Поэтому перерождение руководства Республики зверей в глазах автора особенно омерзительно. Но Горби и ЕБН превзошли всех прежних руководителей партии и правительства на несколько порядков.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 23.06.06 11:34. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Но Горби и ЕБН превзошли всех прежних руководителей партии и правительства на несколько порядков. |
|
Сложно сказать. Если заглянуть, например, в "Сравнительные жизнеописания" Плутарха, то увидишь, что все в этом мире уже было до нас: и подлость и геройство.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.06.06 17:09. Заголовок: Re:
Согласен с Энциклопом Первая запись о том,что порвалась связь времен,рушатся семьи,младшие не уважают старших и т д обнаружена у шумеров,т е 4000 лет назад
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.06 13:50. Заголовок: Re:
Еськов. Наш ответ Фукуяме. <<Это ведь только западник может упустить из виду, что "телескрины" - основополагающий элемент системы тотального контроля - будут бесперечь ломаться; и купить их за нефть на "загнивающем Западе" тоже нельзя - за отсутствием такового, вот ведь в чем ужас-то... Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба "телеремонта", объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену - а потом поминай как звали. Конечно же, нормальный обыватель начнет отслюнять им на лапу, чтоб перегоревший телескрин в его квартире просто пометили в отчете как починенный; а поскольку запчастей для ремонта все равно нету, а отчитываться наверх надо - будут брать, к обоюдной пользе; ну, а народные умельцы из этой конторы станут за доступную плату подключать желающих к закрытым телескринным сетям для начальства, по которорым ночами крутят порнуху Малабарского производства (или где они там воюют).>>
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.06 23:39. Заголовок: Re:
2 FVlad Пять баллов! В большинстве случаев не нужно самому что-нибудь сочинять. Всё уже сделано до нас. Воспользоваться результатами умеют немногие... Ну не жил тов. Оруэлл при «реальном социализме». Как-то в бытность студентом зашёл у меня разговор с моим немецким шефом о политике, точнее о том, как её представляют в разных странах. Он сказал, что по западным понятиям злобный Кей-Джи-Би – такая штука, которая в Раше alles kontroliert. Ну, я примерно рассказал, как было на самом деле, он съехал на следующую позицию – а вот в ГДР злобное ШТАЗИ... Тут уж я был не в теме, ответил поговоркой: Что русскому на здоровье, то немцу – смерть. С немецкой исполнительностью и пунктуальностью «1984» мог бы и получиться. В обратную сторону поговорка, кстати, тоже работает. Если кому интересно, могу рассказать про один эпизод, который вспоминал профессор Фиалков в «Химии и жизни». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 00:02. Заголовок: Re:
Просим,просим
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 07:02. Заголовок: Re:
FVlad пишет: цитата: | Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба "телеремонта", объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену - а потом поминай как звали. |
|
Если кто смотрел замечательный фильм-антиутопию Терри Гиллиама "Бразилия", то там как раз эта ситуация и показана. Вкратце об этом фильме: http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=27735 Рекомендую, если кто не видел. O'Bu, просим.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.07.06 20:29. Заголовок: Re:
Ну, по заявкам трудящихся. История долгая, с лирическими отступлениями. Что немцу на здоровье, то русскому смерть Техника безопасности – она рулит. Нарушать правила, конечно, можно, но недолго – потом что-нибудь такое случается – взрывчик там, пожарчик. У меня есть знакомый электрик, который говорит, что из всего пролетариата электрики – самая пролетарская аристократия. Вследствие искусственного отбора умных электрическим током. Одно из непреложных правил в химической лаборатории – все реактивы должны быть подписаны, причем подписи должны соответствовать содержимому. Отмазки типа с этим раствором работаю только я, и прекрасно помню, что написано «буйвол», а внутри слон, не катят – можешь со временем и забыть, а ещё реактив может взять и кто-нибудь другой, а по внешнему виду несоответствие выявляется далеко не всегда. Когда-то со мной случай был. Лето, каникулы, я чётко знаю, что работаю в лаборатории один (строго говоря, уже нарушение). Попросили меня приготовить флюс для пайки, да что-то много, литра три. Ничего в принципе сложного – берешь хлорид цинка и растворяешь в дистиллированной воде. Только до фига – почти насыщенный раствор, порядка 30 г на 100 г воды. В процессе раствор нагревается довольно сильно. Растворил, поставил колбу на подоконник остывать, ушёл обедать. Возвращаюсь – нет раствора. Начал выяснять – оказывается, пока меня не было, зашла лаборантка, поглядела – цветочки сохнут, а вот какой-то добрый человек и воду в колбе на подоконнике оставил отстаиваться... Она к этому времени уже остыла. Цинк, конечно, для растений полезный микроэлемент, но именно что «микро». До сих пор удивляюсь, как ничего не завяло. Но розовая такая герань в следующий раз от избытка чувств зацвела фиолетовым. Теперь собственно рассказ Фиалкова. Сразу после войны по репарациям из Германии вывозили много чего, в том числе химическую посуду и реактивы. И вот попал к ним в институт немецкий набор реактивов. Залюбуешься – скляночки в ряд, пробочки притёртые, названия не на бумажках, которые могут отклеиться-потеряться, а прямо по стеклу выгравированы красивым почерком. Однажды нужно им было расфасовать металлический натрий, ну и, понятное дело, сразу же залить керосином. Керосин был в красивой склянке с надписью «Erdoel», но, похоже, уже местного розлива – грязный, коричневатый, с посторонним запахом. Ну ладно, решили, что и такой сойдет. Стали заливать – что-то странно себя натрий ведёт – зашипел, запенился, бурый дым пошел... Тут вбегает ещё один кадр и вопит: «Идиоты! Там же у меня азотная кислота! Концентрированная!». Как пять человек в долю секунды оказались с другой стороны одностворчатой двери – они потом и сами понять не могли. Стали ждать, когда звезданёт. Но вроде на этот раз пронесло. Правда, не помню, в этот случай или какой другой, связанный с выбросом оксидов азота в форточку, еще политика примешалась. Дело было перед 1 мая или 7 ноября, и прямо над форточкой висел большой портрет Сталина. Глянули и ужаснулись – один ус чёрный, другой рыжий. Так что ещё полночи пришлось заниматься малярными работами. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|