Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 853
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 13:23. Заголовок: Джордж Оруэлл. 1984


Всем не-любителям тоталитаризма и пр. -измов - рекомендуется к прочтению.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 22 [только новые]







Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 13:36. Заголовок: Re:


Честно говоря не осилил. Правда читал в оригинале... Скучно, мутно...
Вообще у меня есть так сказать примета. Если на английском языке нечто нечитабельно, неинтересно и неувлекательно, то на русском можно не читать.
Вот Red Storm Rising я осилил только на английском и перечитал 2 раза. На русском не перечитывал из принципиальных соображений.
Бреда много, но только во второй половине...
Хотя над зачином RSR я ржал 3 дня и перевел для всех друзей. У СССР осталось слишком мало топлива, поэтому он решили НАТО вломить люлей... Бу-га-га

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 690
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 14:16. Заголовок: Re:


Читал его, как только в конце 80-х опубликовали. Не впечатлился. Местами ничего, но в целом картинка не слишком достоверная. Больно эффективно у него режим работает, что не очень характерно для тоталитарных.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1923
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 14:32. Заголовок: Re:


Тоже читал давно -- в перестроечном угаре такие вещи выдавались как откровение -- как "откровение" о тоталитарном коммунистическом режиме, хотя кто сказал, что такое может быть только при коммунизме? Либеральное общество тоже может вытворять подобное в целях сохранения самое себя.

Вот "Звероферма" точно про нас была написана.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 14:48. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Вот "Звероферма" точно про нас была написана.


Это про поросят что ли? я это вроде давно читал - не сильно впечатлило...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1924
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 15:04. Заголовок: Re:


Green пишет:

 цитата:
Это про поросят что ли?

Да там про всех. А в главных персонажах угадываются Сталин с Троцким.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 691
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 15:23. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
как "откровение" о тоталитарном коммунистическом режиме, хотя кто сказал, что такое может быть только при коммунизме? Либеральное общество тоже может вытворять подобное в целях сохранения самое себя.



Да вроде Оруэлл имел в виду как раз трансформацию "гнилого либерализма".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 902
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 15:41. Заголовок: Re:


Вообще-то Оруэлл просто творчески описывал порядки на ВВС, где работал. Но в 1990 году про такое было неприлично рассказывать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 09:29. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
А в главных персонажах угадываются Сталин с Троцким.


Скорее Ельцин. Ситуация гораздо ближе.
Кстати, когда были последние издания указанных романов на русском языке.
Помниться в конце 80 их превозносили. А потом что-то припухли. Симптоматично.

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1926
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 11:34. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Скорее Ельцин. Ситуация гораздо ближе.

Вообще-то, это классическая ситуация дележки власти. Исторических примеров много: Юлий Цезарь -- Помпей, Октавиан -- Марк Антоний, Наполеон -- якоббинцы и др.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 876
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 15:01. Заголовок: Re:


Так Оруэлл писал вроде гораздо раньше 90-х, под влияниеем войны в Испании?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 19:37. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Так Оруэлл писал вроде гораздо раньше 90-х, под влияниеем войны в Испании?



В 1948.

Мы перейдем Рубикон Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 895
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 09:45. Заголовок: Re:


Здрагер

Ясно. У него явно была депрессия при написании

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 11:27. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Вообще-то, это классическая ситуация дележки власти. Исторических примеров много: Юлий Цезарь -- Помпей, Октавиан -- Марк Антоний, Наполеон -- якоббинцы и др.


Если речь идет о "Скотном дворе" - то речь о перерождении Революции в нечто противоположно. Лично я понял так.

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1932
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 12:05. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Если речь идет о "Скотном дворе"

Речь об этом, просто я название подзабыл.

 цитата:
речь о перерождении Революции в нечто противоположно.

Ну, да. Просто обычно эти процессы сопровождаются разборками между лидерами победившей стороны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 09:24. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ну, да. Просто обычно эти процессы сопровождаются разборками между лидерами победившей стороны.


Там конфликт заострен - победившая сторона победила в справедливой социальной борьбе.
Поэтому перерождение руководства Республики зверей в глазах автора особенно омерзительно.
Но Горби и ЕБН превзошли всех прежних руководителей партии и правительства на несколько порядков.

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1937
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 11:34. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Но Горби и ЕБН превзошли всех прежних руководителей партии и правительства на несколько порядков.

Сложно сказать. Если заглянуть, например, в "Сравнительные жизнеописания" Плутарха, то увидишь, что все в этом мире уже было до нас: и подлость и геройство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 17:09. Заголовок: Re:


Согласен с Энциклопом Первая запись о том,что порвалась связь времен,рушатся семьи,младшие
не уважают старших и т д обнаружена у шумеров,т е 4000 лет назад

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 13:50. Заголовок: Re:


Еськов. Наш ответ Фукуяме.
<<Это ведь только западник может упустить из виду, что "телескрины" -
основополагающий элемент системы тотального контроля - будут бесперечь
ломаться; и купить их за нефть на "загнивающем Западе" тоже нельзя - за
отсутствием такового, вот ведь в чем ужас-то... Как будет работать в
условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба "телеремонта",
объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену - а потом
поминай как звали. Конечно же, нормальный обыватель начнет отслюнять им
на лапу, чтоб перегоревший телескрин в его квартире просто пометили в
отчете как починенный; а поскольку запчастей для ремонта все равно нету, а
отчитываться наверх надо - будут брать, к обоюдной пользе; ну, а народные
умельцы из этой конторы станут за доступную плату подключать желающих к
закрытым телескринным сетям для начальства, по которорым ночами крутят
порнуху Малабарского производства (или где они там воюют).>>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 385
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 23:39. Заголовок: Re:


2 FVlad
Пять баллов! В большинстве случаев не нужно самому что-нибудь сочинять. Всё уже сделано до нас. Воспользоваться результатами умеют немногие...

Ну не жил тов. Оруэлл при «реальном социализме». Как-то в бытность студентом зашёл у меня разговор с моим немецким шефом о политике, точнее о том, как её представляют в разных странах. Он сказал, что по западным понятиям злобный Кей-Джи-Би – такая штука, которая в Раше alles kontroliert.

Ну, я примерно рассказал, как было на самом деле, он съехал на следующую позицию – а вот в ГДР злобное ШТАЗИ... Тут уж я был не в теме, ответил поговоркой:
Что русскому на здоровье, то немцу – смерть.
С немецкой исполнительностью и пунктуальностью «1984» мог бы и получиться.

В обратную сторону поговорка, кстати, тоже работает. Если кому интересно, могу рассказать про один эпизод, который вспоминал профессор Фиалков в «Химии и жизни».

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 00:02. Заголовок: Re:


Просим,просим

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2135
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 07:02. Заголовок: Re:


FVlad пишет:

 цитата:
Как будет работать в условиях социализма (хоть английского, хоть какого) служба "телеремонта", объяснять, надеюсь, не надо: приедут на аварию, разломают стену - а потом поминай как звали.

Если кто смотрел замечательный фильм-антиутопию Терри Гиллиама "Бразилия", то там как раз эта ситуация и показана. Вкратце об этом фильме: http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=27735
Рекомендую, если кто не видел.

O'Bu, просим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 20:29. Заголовок: Re:


Ну, по заявкам трудящихся. История долгая, с лирическими отступлениями.

Что немцу на здоровье, то русскому смерть

Техника безопасности – она рулит. Нарушать правила, конечно, можно, но недолго – потом что-нибудь такое случается – взрывчик там, пожарчик. У меня есть знакомый электрик, который говорит, что из всего пролетариата электрики – самая пролетарская аристократия. Вследствие искусственного отбора умных электрическим током.

Одно из непреложных правил в химической лаборатории – все реактивы должны быть подписаны, причем подписи должны соответствовать содержимому. Отмазки типа с этим раствором работаю только я, и прекрасно помню, что написано «буйвол», а внутри слон, не катят – можешь со временем и забыть, а ещё реактив может взять и кто-нибудь другой, а по внешнему виду несоответствие выявляется далеко не всегда.

Когда-то со мной случай был. Лето, каникулы, я чётко знаю, что работаю в лаборатории один (строго говоря, уже нарушение). Попросили меня приготовить флюс для пайки, да что-то много, литра три. Ничего в принципе сложного – берешь хлорид цинка и растворяешь в дистиллированной воде. Только до фига – почти насыщенный раствор, порядка 30 г на 100 г воды. В процессе раствор нагревается довольно сильно. Растворил, поставил колбу на подоконник остывать, ушёл обедать. Возвращаюсь – нет раствора. Начал выяснять – оказывается, пока меня не было, зашла лаборантка, поглядела – цветочки сохнут, а вот какой-то добрый человек и воду в колбе на подоконнике оставил отстаиваться... Она к этому времени уже остыла. Цинк, конечно, для растений полезный микроэлемент, но именно что «микро». До сих пор удивляюсь, как ничего не завяло. Но розовая такая герань в следующий раз от избытка чувств зацвела фиолетовым.

Теперь собственно рассказ Фиалкова. Сразу после войны по репарациям из Германии вывозили много чего, в том числе химическую посуду и реактивы. И вот попал к ним в институт немецкий набор реактивов. Залюбуешься – скляночки в ряд, пробочки притёртые, названия не на бумажках, которые могут отклеиться-потеряться, а прямо по стеклу выгравированы красивым почерком.

Однажды нужно им было расфасовать металлический натрий, ну и, понятное дело, сразу же залить керосином. Керосин был в красивой склянке с надписью «Erdoel», но, похоже, уже местного розлива – грязный, коричневатый, с посторонним запахом. Ну ладно, решили, что и такой сойдет. Стали заливать – что-то странно себя натрий ведёт – зашипел, запенился, бурый дым пошел...

Тут вбегает ещё один кадр и вопит: «Идиоты! Там же у меня азотная кислота! Концентрированная!». Как пять человек в долю секунды оказались с другой стороны одностворчатой двери – они потом и сами понять не могли. Стали ждать, когда звезданёт. Но вроде на этот раз пронесло.

Правда, не помню, в этот случай или какой другой, связанный с выбросом оксидов азота в форточку, еще политика примешалась. Дело было перед 1 мая или 7 ноября, и прямо над форточкой висел большой портрет Сталина. Глянули и ужаснулись – один ус чёрный, другой рыжий. Так что ещё полночи пришлось заниматься малярными работами.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет