Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.
Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.
Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.
Не могли бы вы пояснить - почему триколор "власовский"?
цитата:
История флага россии
Официальное принятие государственного флага России относится ко временам Петра Первого. Однако, история флага уходит корнями глубоко в прошлое. В России исторически существует три цветовые гаммы, красно-сине-белая, красная с золотом и черно-золотая с белым. Ярослав Мудрый в крещении был назван Георгием. При нем на стяге появилось изображение Святого Георгия, побеждающего змия. Стяг был красный, конь под Георгием – белый, а змий – синий. Так появилось первое сочетание этих цветов – красного, белого и синего. Великие князья Владимирской Руси имели свой отличительный стяг – золотого льва на красном поле. Под таким знаменем Александр Невский громил шведов, норвежцев, финнов, немцев, литовцев и чудь. Но и стяги с Нерукотворным Спасом и со Святым Георгием неизменно присутствовали в войске. В Великой Куликовской битве русское войско князя Дмитрия Донского сражалось под ликом Спаса Нерукотворного, цвета которого черный и золотой. В различные исторические периоды жизни государства та или иная цветовая комбинация становилась доминирующей.
Изображение Спаса Нерукотворного использовалось на стягах во времена Дмитрия Донского.
Черные цвета флагов использовались широко при Иване Грозном.
В 1669 году при царе Алексее Михайловиче на воду был спущен первый русский военный корабль – «Орёл», на котором был поднят трехцветный сине-бело-красный флаг, где синие полосы были проведены в виде креста
Этот же флаг использовали казацкие части во время Азовских походов.
Вскоре царь Петр Первый утверждает в качестве военного морского флага трехцветное полотнище.
а в 1705 году дарует право и гражданским судам поднимать такой флаг.
Указом Александра Второго в 1858 году официальным гербовым флагом государства становится черно-золотой-белый флаг.
В 1883 году император Александр III повелел официальным флагом считать вновь красно-сине-белый триколор, а черно-золотой с белым стал символом первого лица государства.
Перед революцией в 1914 году в качестве народного для употребления в частном быту появился флаг, объединяющий все цветовые гаммы, но к этому времени популярность стали набирать уже преимущественно красные цвета.
После буржуазно-демократической революции Февраля 1917 года масонское временное правительство использовало в качестве государственного флага сине-бело-красный триколор. Такой же флаг использовал Верховный правитель России адмирал Колчак.
Ну ей это всё-таки не просто далось - пришлось преодолеть вето Совета Федерации. А теперь закон направлен на подпись к президенту, так что ещё не всё потеряно, хотя...
Нехорошо, конечно. Сам не уверен, но старший оперуполномоченный Гоблин, например, напомнил по случаю что: "На знамени победы в войне 1812 отмороженные большевики сохранили не только оригинальную расцветку, но даже орла-мутанта не тронули"
Не покрыл. Просто я считаю, что из-за этого противоречия в символах государственности России 9-го мая на виду должны быть символы победителей, а не символы нынешнего режима России, чтобы хоть в этот день не оскорблять наших ветеранов.
Непонятно, зачем уродовать символ Победы, если уж взялись делать "зарегистрированную копию". Точнее, понятно, но очень противно. Лучше б уж совсем отменили - было бы, по крайне мере, честнее.
Считаю, что Официальный символ Знамени Победы должен быть копией оригинала.
Звучит несколько лукаво, не находите? Реальный флаг, водруженный над Рейхстагом, может отличаться от официального. И это факт, но имеется и другой факт: знамя вооруженных сил государства, победившего нацистскую Германию, имело вид красного полотнища с серпом и молотом, а не вид красного полотнища с белой звездой. Приведу пример из новейшей истории: когда наши солдаты взяли последнее село, находившееся под контролем чеченских боевиков, они водрузили над ним нынешний российский триколор, но случилась следующая оказия: солдатики повесили его вверх ногами, т.е. последовательность цветов случилась обратная -- синий-красный-белый. Так что, теперь официальным российским знаменем будем считать этот перевертыш?
На колодке зведы Героя - "власовский" триколор ( по Энциклопу)
Хе-хе... А вот и нет! На Государственном флаге РФ полоски могут располагаются только горизонтально и никак иначе. На колодке звезды Героя (если кто-то утверждает, что это флаг) полоски расположены вертикально - прямое нарушение Указа!
цитата:
Положение о государственном флаге Российской Федерации ( Указ Президента РФ N2126 от 11.12.93)
1. Государственный флаг Российской Федерации представляет собой прямоугольное полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цветов. Отношение ширины флага к его длине - 2:3. ..... 8. Государственный флаг Российской Федерации независимо от размера должен соответствовать его описанию, данному в настоящем Положении. ..... 10. Лица, виновные в осквернении Государственного флага Российской Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Далее УК РФ.Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
По-моему требуется привести полоски на Звезде в нормальный вид
Нет. Не нахожу. Копия с оригинала - это копия с оригинала. Со всеми атрибутами, благо какой именно флаг был на рейхстаге известно и что на нем написано и изображено - известно тоже. Но ткань можно взять получше, конечно.
Потому, что РОА воевала под ним, а также под андреевским флагом. Всю российскую символику испачкали "освободители".
А какое отношение РОА имеет к государственной символике? Одна из военных частей, воевавших против нас... И что?
А почему тогда флоту не поменяли андреевский крест сразу же после того как увидели его на флаге РОА? А почему тогда красный стяг не заменили после того как он был "испачкан" противником белым кругом со свастикой? А переодевание в форму противника? Что, после этого "испачканная" противником армия должна немедленно менять форму?
Кстати, символ "пятиконечная звезда" не создает проблем? А то у пиндосов их ажно 50... Да еще и красные полосы...
У триколора гораздо более иные корни, чем РОА. РОА взяла эти символы из чисто своекорыстных побуждений. Благо за триколор тогда не было кому постоять... Собственно, символика коллаборационистов во всем остальном мире мало кого напрягает... Или нет?
Мы вообще Знамя Победы часто видим? Кажется раз в 5 лет на Красной площади. Вряд ли на последующих парадах (которые, кстати, планируются проводит ежегодно) понесут "символ Знамени Победы". Понесут или оригинал, или его точную копию. А в связи с ежегодным празднованием (не раз в 5 лет), понадобяться какие-нибудь атрибуты праздника. Я лично флаг КПРФ таскать в этот святой день не хочу.
По-моему, "полоски" на награде есть соответствие статуту награды, а не копия флага.
Из описания медали "Золотая Звезда" "Вдоль основания колодочки идут прорези, внутренняя ее часть обтянута муаровой трехцветной лентой в соответствии с расцветкой Государственного флага Российской Федерации. Несоответствие-с...
*** Я лично флаг КПРФ таскать в этот святой день не хочу. ***
Так из истории не выкинуть (пока) флага, под которым пришли в Берлин в 45-м. А этот флаг - такая же "собственность" КПРФ, как современный русский флаг - власовцев.
Ну так я и спрашивал насчет текста закона. Может быть вой зря поднимается?
цитата:
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА n 182778-4"О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ"(ред., принятая ГД ФС РФ в i чтении 09.09.2005) N 182778-4 Внесен депутатом Государственной Думы А.А. Сигуткиным
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ
В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками настоящим Федеральным законом устанавливается Знамя Победы.
Статья 1. Знамя Победы - это Красное знамя, водруженное 1 мая 1945 года над Рейхстагом в Берлине.
Знамя Победы является государственной реликвией и находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и безопасность.
Порядок хранения Знамени Победы и доступа к нему устанавливается Президентом Российской Федерации.
Статья 2. При возложении венков к могиле Неизвестного солдата, проведении парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Красной Площади, официальных торжественных мероприятий в столице Российской Федерации городе Москве и городах-героях в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, выносятся официальные копии Знамени Победы.
Официальные копии Знамени Победы могут передаваться по запросам главам государств, входивших в состав СССР и антигитлеровской коалиции, а также городам-героям.
По решению Президента Российской Федерации официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться на территории других государств.
Количество официальных копий Знамени Победы ограничено.
Порядок изготовления, хранения, использования и передачи по запросам официальных копий Знамени Победы, а также их количество устанавливаются Президентом Российской Федерации.
Статья 3. При проведении иных, не указанных в статье 2 настоящего Федерального закона, ритуалов и мероприятий в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, в дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а также в иные дни при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Федеральном военном мемориальном кладбище выносятся символы Знамени Победы.
Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1, на обеих сторонах которого в верхнем углу у древка расположено изображение пятиконечной звезды.
В нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
Особенно, конечно, вот это меня радует:
цитата:
при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Федеральном военном мемориальном кладбище выносятся символы Знамени Победы.
Но не только. На хрен вообще нужен этот символ? Ну используй ты копии знамен, а на здания - обычную госсимволику вывешивай, на хрена огород-то городить?
*** Может потребовать у тов. Зюганова отказаться от партийного флага, ***
Почему? Это символ, под которым большевики ходили и до 17-го года, это их партийное знамя (можно конечно, порассуждать, насколько нынешние - "большевики"). Если так случилось, что воевали под этим же флагом, то почему от него отказываться? Если уж уважать историю - то целиком, а не частями.
А где сказано, что флагшток может быть расположен только вертикально?
В Указе Президента прямо и однозначно : полоски -горизонтально! А так- колодка звезды Героя ближе к французкому флагу с "слегка" перепутанной последовательностью цветов
Так из истории не выкинуть (пока) флага, под которым пришли в Берлин в 45-м.
Из истории вообще ничего не выкинуть. Прсто пора перестать удивлять мир невиданной политкорректностью. Уже есть Сталинградкая битва без Сталиграда, губернаторы Ленинградской и Свердловской областей со столицами В С.Петербурге и Екатеринбурге. Есть романовский триколор под красными звезами Кремля и над мавзолеем Ленина. Есть переписаный на новый лад старый гимн. Можно начать и Сталина изображать во фраке без усов. Есть историческое событие - ВОВ. Знамя армии победившей в этой войне - пусть остается таким как было.
В Указе Президента прямо и однозначно : полоски -горизонтально!
fireman пишет:
цитата:
Вдоль основания колодочки идут прорези, внутренняя ее часть обтянута муаровой трехцветной лентой в соответствии с расцветкой Государственного флага Российской Федерации.
Ну дык лента идет от верхней прорези к нижней. Т.е. ЛЕНТА РАСПОЛОЖЕНА ВЕРТИКАЛЬНО. А на САМОЙ ленте - все путем...
В нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации.
Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят. А символ повешу. Кстати о символах -- все еще встречаю машины с прошлогоднй георгиевской ленточкой.
Вот уж прям заставят "под пистолетом" assaurа "флаг КПРФ" повесить. Да вешай что хочешь - хоть с серпом, хоть триколор. Другое дело - официальный символ. Искажать официальный символ - искажать историю. Как тут было сказано выше, даже при Советской власти, никому не пришло в голову убрать из "символа победы 1812 года" двуглавого орла.
Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят. А символ повешу.
Петр, Знамя Победы - это штурмовой флаг 150-й стрелковой ордена Кутузова 2-й степени Идрицкой дивизии. Расскажите теперь. Первое: какое отношение он имеет к КПРФ? Второе: на кой хрен вообще изобретать лубочную картинку очередную ерунду под названием "символ знамени победы"? Или знамя используйте - оно того заслуживает - но уж как есть, или вообще ничего, окромя государственной символики. Третье: хоронить останки погибших Вы тоже под "символ знамени" усехда гатовы? И четвертое: как было правильно отмечено выше - абсолютно по фигу, чего Вы там на своем доме вывесите. Речь идет об официальных флагах, которые обязуют вывешивать. Спросит Вас ребенок - а это чей флаг? И что Вы ему скажете? Ни Богу свечка, ни черту кочерга - "символ знамени победы"?
В общем, короче: ф топку третий пункт. Есть Знамя Победы, есть его лицензионные официальные (точные!) копии. И больше никаких "символов".
P.S. assaur пишет:
цитата:
Кстати о символах -- все еще встречаю машины с прошлогоднй георгиевской ленточкой.
Вьетнамский флаг получился! Вот кто теперь оказывается Берлин брал, вьетнамцы да китайцы!!!! А нас 60 лет жестоко обманывали, вводили в заблуждение, нагло врали, что войну выйграл Советкий Народ Браво ГОСДУМЕ!!!! Во вьетнам её нах...
Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят
Вы путаете флаг КПРФ и флаг вооруженных сил СССР. Первый выглядит несколько иначе, чем второй. Символом КПРФ является набор из следующих предметов: книги, серпа и молота. И все это белого цвета на красном фоне. Поэтому знамя Победы не равно знамени КПРФ.
Stah пишет:
цитата:
Вьетнамский флаг получился!
Практически, да. Одним словом у нынешнего государства явно наблюдается семантический кризис в символике. Все смешалось и перепуталось, и последнее решение власти порядка явно не добавляет.
Так звезда, серп и молот на настоящем Знамени все же белого цвета? Или желтого?
Официально принятое сочетание красное и желтое (оно же может быть золотым или бронзовым).
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Для assaur:
Так, Вы это знамя предлагаете сделать знаменем Победы? Это же будет вопиющей несправедливостью по отношению к другим частям армии. Все части, так или иначе, внесли свой вклад в победу, поэтому вполне логично, что знаменем Победы должно быть официальное знамя всех вооруженных сил СССР. Если же рассуждать с Вашей точки зрения, то знаменем победы над Чечней должно быть перевернутый триколор, так как именно он висел над последним взятым чеченским селом (чеченским Рейхстагом).
День Победы на сегодняшний день -- единственный общегосударственный праздник, который ни у кого не вызывает ощущения навязанности. И потому как он отмечается совершенно ясно, что его статус никогда не понизится. Знамя Победы никуда не денется, т.к. существуют "официальные копии Знамени Победы" для особо торжественных случаев. А "символы Знамени Победы" вводятся сейчас и не могут нести атрибутов идеологии. Так как до сих пор идут споры по поводу "благодаря" или "вопреки" чему мы победили.
А "символы Знамени Победы" вводятся сейчас и не могут нести атрибутов идеологии.
Они должны нести в себе историческую правду. Это первично, а какая тогда была идеология -- это уже вторично. Это все равно, как здесь уже упоминалось, что большевики сдирали бы двуглавых орлов со знамен войны 1812 года. Сколько стыдливо не драпируй триколором мавзолей на Красной площади 9-го мая, он от этого не перестанет быть участником двух исторических военных парадов 41 и 45-го годов.
NEW, по существу темы имеете что сказать? Или будете продолжать комментировать мои посты своими глубокомысленными многоточиями?
Так, Вы это знамя предлагаете сделать знаменем Победы?
Вы с Луны свалились? Что значит я предлагаю? Я ничего не предлагаю. Это то знамя, которое и есть Знамя Победы. Это давно известно, еще с советских времен. Именно его несли, например, на юбилейных парадах, пока оно не износилось, потому что сделано было из простого кумача. Смотреть сюда:
Парад 9 мая 1965 года, Москва. Узнаете? Еще раз: это не знамя дивизии, это простой штурмовой флаг. Одной из многих и многих дивизий.
цитата:
Это же будет вопиющей несправедливостью по отношению к другим частям армии. Все части, так или иначе, внесли свой вклад в победу, поэтому вполне логично, что знаменем Победы должно быть официальное знамя всех вооруженных сил СССР.
Знаете, мне сильно сдается, что эта вопиющая несправедливость существует в одной отдельно взятой голове. И это не моя голова, заметьте. Никакого чувства несправедливости или обделенности ни у кого это знамя никогда не вызывало. Это знамя уже давно перестало принадлежать какому бы то ни было соединению. Оно принадлежит истории и всему народу-победителю.
Так что со знаменем победы над Чечней (если она была), если хотите, можете поизвращаться, а тут уже давно все ясно и я не вижу смысла в этом что-то менять.
assaur В общем, зачем нужен "символ знамени победы" и в чем заключается "идеологичность" оригинала Вы объяснить не можете.
В общем, зачем нужен "символ знамени победы" и в чем заключается "идеологичность" оригинала Вы объяснить не можете.
Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?
Я уже писал, что планируется проводить парады не раз в 5 лет, а ежегодно. Статус повышается и, естественно, нужен символ, которого, как мне кажется, пока еще нет.
Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?
А что Вас напрягает? Налицо преемственность (Россия ведь преемник СССР, не так ли?) и, как это, сохранение традиций, о котором так много болтают. Кроме того, это не будет флаг СССР.
Ну и, наконец, можно обойтись вообще без этого символа. Ведь обходились же прекрасно.
цитата:
Я уже писал, что планируется проводить парады не раз в 5 лет, а ежегодно. Статус повышается
РыдалЪ. То есть, если Олимпиаду проводить не раз в четыре года, а ежегодно - ее статус и статус символов - олимпийских наград и звания Олимпийский чемпион - повысится?
цитата:
естественно, нужен символ, которого, как мне кажется, пока еще нет.
Вообще-то, символ давно уже (года так шестьдесят два) есть (см. выше).
Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?
Вполне "съедобный", т.к. в наличии причинно-следственная связь. А вот вывешивание флага Росии и флага Вьетнама, это извращённое износилование истории
РыдалЪ. То есть, если Олимпиаду проводить не раз в четыре года, а ежегодно - ее статус и статус символов - олимпийских наград и звания Олимпийский чемпион - повысится?
А я не плачу и не рыдаю. 99,99999999 в Олимпиаде участвуют зрителями, а в ВОВ -- почти 100% участники или их потомки.
99,99999999 в Олимпиаде участвуют зрителями, а в ВОВ -- почти 100% участники или их потомки.
Ну и что? С чего Вы решили, что ежегодное проведение парадов повысит статус, как и тиражирование символа символа, да еще в таком виде? Кстати, какой процент населения участвует в Параде, а какой - зрительствует?
По остальному, я так понимаю, вопросов не возникло?
Зачем вообще "символ Знамени Победы", когда само "Знамя Победы" и есть символ Победы? Потому, что там идеологические символы того времени? Но войну выиграли не те кто через шесть десятилетий принимая эту Победу, задним умом ретуширует ее. Проходили же недавно все это, взрывали памятники царским генералам на Бородинском поле, орлов сшибали. Ничему не научились. Приняли бы тогда "ЗАКОН НАВСЕГДА", если где-то когда-то побеждаем, то ставить "символ победы сирую галочку". В фильмах звезды заретушировать и в хронике подтереть. Сиюминутный интерес это, а стыда на все времена.
А мне кажется, что связь между идеологией и потерями в ВОВ существует, выражаясь словами S.N.Morozoffа, в одной отдельно взятой Вашей голове.
Вот это номер!!! Идиология есть, она господствующая в стране. Носители ее -- полные хозяева страны -- принимают решения судьбоносные, а за свои ошибки не отвечают? В Вашей "отдельно взятой голове" системный сбой.
Идиология есть, она господствующая в стране. Носители ее -- полные хозяева страны -- принимают решения судьбоносные, а за свои ошибки не отвечают?
Все не так, товарищ. Идеология здесь не причем. Россия всегда "славилась" тем, что не жалела жизни своих граждан и имела самые большие потери, вне зависимости от господствующего строя -- возьмите хотя ПМВ, хоть ВМВ, хоть последнюю чеченскую. Ментальность у нас такая, а не идеология. Вам просто ненависть к коммунякам не дает возможность осознать этот очевидный факт.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
На свалку самую многочисленную часть населения!
Ну, это давно не секрет -- младореформаторы этого не скрывали с самого начала реформ.
Господи!!! Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям? Я их даже жалею иногда, можно сказать поддерживаю в них иллюзию нужности. Поселковой ячейке план делаю по распространению местной "Правдохи", -- пачками беру на растопку. Они правда этого не знают, радуются чудаки.
Приведу пример.В 2005 году на 9-ое мая в Нижний Новгород привезли из Москвы знамёна воинских частей и установили их у кремлёвской стены.И вот один дедушка(фамилию знаю) увидел знамя своей дивизии,встал на колени и пополз к флагу.Сцена жуткая,без слёз никто не обошёлся.Не знаю,есть ли сейчас эта дивизия.Думаю ,к теперешнему знамени этот ветеран бы не пополз на коленях.assaur пишет:
цитата:
Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям
Фашисты в первую очередь расстреливали не евреев,не цыган,не пограничников,а человека с о звёздами на рукаве,человека с партбилетом в кармане.Доставалось и комсомольцам,пионерам ,кажется ,тоже.Кто первым в атаку поднимался?Ещё пример из личной жизни.Тёща в войну работала на 21-ом заводе на покраске.И ,их несколько человек,узнавших,что не хватает рабочих в гальванике,попросились туда.Паек тот-же,но труднее намного.На вопрос:"Почему?" отвечает:"Да мы же комсомолки,мы и кровь сдавали,и вещи,и деньги САМИ собирали."
Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям?
КПРФ и ВКП(б) это разные партии.Общее только"коммунистическая".Мне,кажется,КПРФ ещё одна партия правительства.Только по разнарядке им досталась протестная ниша.Не дай бог,придут настоящие коммунисты.
И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?
И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?
Первый вариант (он же банальный): Новая власть - новые символы.
"Сохранность реликвии – дело десятое, думцам-единороссам не дают спокойно спать серп и молот на Знамени Победы. Автор проекта закона, верный челн партии ЕР Алексей Сигуткин, грозно напомнил депутатам, что серп и молот не являются сегодня государственными символами. Мол, это символ КПРФ и национал-большевиков. А другой «единорос» Павел Воронин дал дополнительное разъяснение, что это – партийный символ РСДРП, принятый на съезде в Минске, в котором участвовали представители еврейского Бунда.
А. Сигуткин к тому же издевательски «успокоил» оппозицию: не предлагают же единороссы в отличие от коммунистов разместить на Знамени Победы свою символику – белого медведя." http://www.fondsk.ru/article.php?id=641
Или хотя бы, чтоб старых не было, если нельзя свои приделать.
Ни чем я не прикрылся. У нас всегда так было: идеи важнее живых людей. Революция ради оправдания своих идей, реформы ради оправдания своих идей, а не ради людей -- вот и продолжаем мереть, как мухи -- хоть и коммунистов давно нет.
50 cent пишет:
цитата:
И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?
От невежества и подлости это все происходит. Начитаются Радзинского с Суворовым и начинают распинать собственную историю. Манкурты, понимаешь...
Господа,я не совсем понимаю о чем спор? Символом является штурмовой флаг.Как он выглядел-см выше....Всех укушенных Новодворской-к ее персональному психиатру.Зачем рассуждать,каким должно быть знамя победы ,если победили 62 года назад и 62 года это знамя существует? Как оно должно выглядеть уже решили за нас солдаты 150 сд.
В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения.
А сезонные рабочие?Государственные субсидии-дотации?А сколько урожаев за год снимают?Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов.Натуральных.Гиподинамия тож.По нашенски - лень матушка.
Там небольшая разница в статистике - у нас в сельских жителей записывали тех, кто проживал в сельской местности, у американцев - где род занятий - фермер. Вот в таком аксепте.
После таких закидонов власти, пусть страна не удивляется тому, что прибалты будут и впредь сносить памятники нашим солдатам и разорять их могилы, а поляки будут требовать с нас компенсацию за 39-й год, а мы и наши дети и внуки будут расплачиваться за тупость ныне власть предержащих.
Можно не упоминать. Только вот если какой-нибудь Ваня крутит гайки на тракторе - он работник колхоза. А крутящий американские гайки - это частный предприниматель и к фермерам не относится.
по смыслу речь идет о символе "Победы" в виде знамени.
Да нет, в том-то и дело. Символом Победы является Знамя Победы. А теперь предлагается ввести еще "символ Знамени Победы". Так что масло масляное символ символа как раз и имеет место.
В общем получается так: - Существует "знамя победы" историческая реликвия, вечное хранение, все дела - неприкосновенная святыня. - Будут офф. копии, 100% сопадение с оригиналом, их будет мало и выдаваться они будт с разрешения государства в особо помпезных случаях. - будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость)
Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы. Логика ЕР и геральдической службы правительства РФ - вариант где на символе победы присутствует серп и молот, 100% совпадает с гос флагом СССР и поэтому не приемлим. Я лично согласен с этой логикой.
Обьясню свою позицию: 9 мая мы отмечаем день Победы народа в ВОВ, а не день СССР. Эти понятия/явления не тождественны. Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину. Так было и будет всегда. Вне зависимости какой флаг висит на флагштоке или гос.строя люди защищают свой дом от врагов. Я не зря пишу НАРОД, а не СОВЕТСКИЙ НАРОД. Термин "советский народ" - пустышка. Пропагандисткий прием. Во времена СССР в советский народ были записаны все жители СССР. И те кто хотел быть советским, и те кому было пофигу, и те кто вообще хотел остаться от "советского народа" в стороне. Хочу напомнить, что в 41г большая часть населения родилась еще в царской России и гражданская война показала, что никакого глобального единадушия по поводу Советской власти в обществе нет. События времен распада СССР подтвердили, что "советского народа" не существует и не существовало в принципе. Для огромного количества народа серп и молот является символом СССР. А в СССР было много всего и хорошего, и плохого. Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.
А мне вообще кажется, что мы слишком много носимся со всевозможными символами. Ну хорошо есть Знамя Победы. Ну и пусть себе будет и ветераны выходят с ним (или с его копией) на парад. Ну и оставте их в покое - это их. Пускай Знаменем Победы занимается Музей Советской Армии - это его дело, а не Госдумы. Какое думе дело до каких-то копий. У депутатов что других дел нет? Посчитайте сколько депутаточасов было затрачено на эту галиматью и перемножьте на зарплату депутатам+аппарат+бумага+т.д.+т.п.! Не лучше ли было отдать затраченную сумму в какой-нибудь дом для престарелых или на тех же ветеранов или музей.
Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.
Законопрект :
цитата:
2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, в верхнем углу которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине – 2:3. Звезда вписывается в окружность. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища – 1:4.
Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал! Частично восстанавливаю:
FrogFoot пишет:
цитата:
- будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость)
Еще раз. Будет не символ Победы, а символ Знамени Победы. Есть, знаете ли, разница.
цитата:
Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы.
Знаете, если бы речь шла просто о символе Победы, то надо было так и написать, что в честь дня Победы 9 Мая наряду с государственными на флагштоках и зданиях поднимается флаг установленного образца. После чего установить вид самого флага и не затевать спор о символике - просто отобразить на полотнище красного цвета вечный огонь, например, и надпись: 1941-1945. Все, точка. И не выеживаться.
цитата:
Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину.
Ага, а в Отечественной войне 1812 года народ за что сражался? Люди всегда сражаются за Родину, только знамена и штандарты в разное время почему-то разные оказываются. Следуя Вашей логике, я вообще предлагаю довести маразм до абсурда (хорошо сказал?! ): принять универсальный "Мега-Символ Всех Символов Всех Побед" на все времена. Цвета - семь цветов радуги и не заморачиваться больше по этому поводу.
Правда что ли? Блин, там все места блатные расхватали... Ладно, цвета обсуждаются. Но на принятии Мега-Символа Всех Символов Всех Побед таки настаиваю.
Чего придумывать-то? Символ Всех Символов Всех Побед уже висит у каждого чиновника в кабинете... Портрет ВВП называется.
Нет. Так не пойдет. Портрет Ленина тоже висел, портрет Сталина, Император висел поди тоже... Нет, предлагаемый Мега-Символ должен быть далек от этой мелочной жизненной мишуры - политических лидеров, историчности, государственных символик... Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1472
Отправлено: 09.04.07 12:36. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал!
А чё чуть что - так сразу Косой?!?!?!
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.
Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.
Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.
Отличное предложение и главное вписывается в постмодернистский мейнстрим.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1473
Отправлено: 09.04.07 13:00. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Отдельную дискуссию развернуть на тему "есть ли у Мега-Символа верх и где он находится"
А о чем там, собственно, дискутировать? Мега-Символ Всех Символов Всех Побед есть нечто высокое и возвышенное, он весь представляет собою один сплошной "верх". Соответственно, "верх" находится по всей поверхности Мега-Символа. Соответственно, укрепление его вверх ногами не нарушает высокого статуса самого Мега-Символа. В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?
В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?
1. Возникает вопрос, почему "верх" именно здесь? С одной стороны, как справедливо заметил Энциклоп:
цитата:
Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней.
Но при таком размещении крючка появляется некая определенность, конкретность Мега-Символа - у него уже можно определить "верх" и "низ". Найдутся безответственные товарищи, которые на этом попытаются сделать себе политический или какой-либо иной капитал. Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.
А как Вы предполагаете укреплять Мега-Символ вверх ногами при наличии у рамы одного крючка
Действительно, чего-то я упустил Вашу мысль про наказание.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.
Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию?
Отправлено: 09.04.07 13:16. Заголовок: Сколько корит фермер
VIR пишет:
цитата:
В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения.
цитата:
Скажите сколько работало в Союзе в колхозах и совхозах. А о тех, кто там не работал, можно и не упоминать
Вот вам ответ:
цитата:
«Можно ли сопоставить — сколько че-ловек «кормит» фермер США и, соот-ветственно, советский крестьянин?»
— В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона заня-тых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населе-ния. Следовательно, один советский крестьянин кор-мит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер, даже если не учитывать аме-риканский экспорт продовольствия.
Такое сопоставление часто приводится в западной печати. Внешне — все это вроде бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Пояс-ним — почему
В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 спе-циальностей Среди них. инженеры-механики, специа-лист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяй-ства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межкол-хозных строительных организаций; лесники, работаю-щие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян.
По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и от-носятся) к сфере администрации, сервиса, транспор-та, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются.
Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производи-тельности труда в сельском хозяйстве Советский Союз значительно уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства сельско-хозяйственной продукции двух стран выглядит как 100 и 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сельскохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24 миллионов работников, значит многократно увеличить сущест-вующую между ними реальную дистанцию.
Напомним к тому же, что американские фермеры работают в значительно более благоприятных для сельского хозяйства природных условиях, чем совет-ские крестьяне.
Еще одна сторона дела. Трудиться не жалея себя американцев заставляет жестокая конкуренция: не выдержишь ее — не выживешь. Такой страх неведом советскому крестьянину. Ничто не вынуждает его работать на износ.
Согласен с Энциклопом. После этого нашему думскому сборищу альтернативно ориентированных необходимо молчать в тряпочку (можно даже в эту самую) когда прибалты будут над памятью павших в боях с фашистами глумиться. Наших не переплюнуть.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1475
Отправлено: 09.04.07 13:24. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет:
цитата:
Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию?
Вы слишком спешите при принятии судьбоносных решений, Энциклоп. Предложение коллеги S.N.Morozoff-а своевременно, но, в то же время, незрело в силу поспешности. Правильным подходом мне видится следующий: 1. Зарегистрировать политическую партию "центристов", ратующих за укрепление крюка в центре Мега-Символа, и партию "детерминистов", ратующих за укрепление крюка с одного из краев. 2. Добиться конституционного большинства "МегаСимвольного Блока Центристов-Детерминистов" в Государственной Думе. 3. Подготовить проект закона "О толковании понятия "верх" применительно к Мега-Символу" и создать постоянно действующую согласительную комиссию, призванную разрешить возникший казус. Возможно также создание отдельного специального органа, наподобие Конституционного Суда, призванного эмпирическим путем определять "верх" у подготовленных к употреблению Мега-Символов и разрешать возникшие спорные вопросы. А там уж и Министерство Мега-Символьной Промышленности вытанцовывается, и Федеральная Служба по Контролю за Правильностью Подвеса Мега-Символа наклевывается... Подход должен быть государственным!
Как вы собираетесь Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами
Не правильно.
Малыш пишет:
цитата:
Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.
Как КВАДРАТ можно повесить вверх ногами???? Ещё и белый????
Как КВАДРАТ можно повесить вверх ногами???? Ещё и белый????
Например так: Cчитать положением "Мега-Символа" "вверх ногами" такое положение, при котором два противоположных угла находятся на линии вертикали, откладываемой при помощи отвеса. Правильным же положением "ногами вниз" предлагается считать положение, при котором два соседних угла находятся на линии горизонтали, измеряемой... Ну, например, водяным уровнем. Калибровка инструментов измерения производится в лабораториях "Ростест - Москва" с особой тщательностью и выдачей на него соответствующих сертификатов "Годен к измерению положения Мега-Символа".
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1477
Отправлено: 09.04.07 13:36. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Во-во. Бабла, опять же, откатим!..
с негодующим всхлипыванием "Ты знал!.. Ты знал!!!.."
Энциклоп пишет:
цитата:
Мега-символ aka Белый Квадрат можно повесить лицом к стенке.
А это государственное преступление. Уголовный Кодекс, обратно же, надо реформировать... педагогические программы, дабы неустанно разъяснять детям и юношеству высокий смысл Мега-Символа... см. постинг S.N.Morozoff-а...
считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.
Как пошла такая пьянка, предлагаю ввести элемент "перевернутый серп и молот".
Как пошла такая пьянка, предлагаю ввести элемент "перевернутый серп и молот".
Нет, сэр, это известно чья символика. Так же, как и двуглавые орлы и прочая атрибутика. Все можно перевернуть с ног на голову. Для того и предложение о Мега-Символе вносилось, чтобы его нельзя было перевернуть, потому что он такой веселенький весь, нет, такой гламурненький весь, нет, такой политкорректный весь, нет... Короче, никакой и ни о чем, за что всем нравится и всеми любим. И его так и хочется повесить над крышей своего дома.
Кстати, символы "двуглавый орел" и "серп и молот" имеют одну и ту же семантику, т.е. символизируют "восток-запад", только каждый по-своему. Двуглавый орел просто смотрит одновременно на запад и восток, а серп с молотом одновременно сочетают в себе христианский и мусульманский символы: крест -- это молот, а полумесяц изображается серпом и даже звезда стоит в том же месте где и у полумесяца. Так что, он весьма политкорректен, даже по современным меркам.
Дамоклов шар? Висит, понимаешь, над каждым чиновником и угрожающе покачивается, напоминает о верности Мега-символу.
цитата:
Прозрачный.
Должен менять цвет в зависимости от приближающегося праздника: в Новый год зеленый и пахнет елкой, в день России трехколористый и пахнет сервелатом "Кремлевский".
а) на чём он будет висеть б) какого он будет размера в) какие ритуальные обряды следует соблюдать при приближении к нему г) где мне взять столько травы
1) Сей Мега-Супер-Символ суть шарик. Прозрачный 2) Мега-Символ может быть любого размера. Главное - чтобы был шарик 3) Мега-Символ должен иметь аппаратуру цветовой коррекции, дабы сливаться с окружающим фоном и быть максимально незаметным 4) К Мега-Символу следует относиться с максимальным подобострастием.
5. Медведеву Д. принять к разработке новый национальный проект. 6. Думе разработать изменения и дополнения в УК РФ, в соответствии с п.4 7. Объявить конкурс среди компаний производящих Мега Символы на лучшее воплощение национального проекта. (откат 10% и выше)
Я тут подумал и решил, что квадрат не пойдет. Круг лучше, особенно с дыркой для гвоздика по середине.
УглУбим и расширим дельное предложение. Предлагаю обратную сторону Мега-символа сделать точь в точь как и лицевую. Тогда никто не смеет надругаться над ним, повесив лицом к стенке.
У шара больше проблем, чем у круга. Шар все же нужно вешать, а это означает проблему верха и низа. Предлагаю остановиться на прозрачном круге с дырой по центру.
меня вот этот смайлик убивает, я, когда первый раз увидел, решил что мне Герр Штандартенфюрер козыряет. Приглядитесь: когда шляпу снимает верх c лёгким изгибом низ плоский и заужен - там козырёк (параллелен взгляду, следовательно, почти не виден), как будто фуражка обращена ко мне кокардой. Ну а круг, который имитирует горбик в центре она (кокарда) и есть. Только когда эту непонятную кокарду попытался разобрать, понял что приехал уже совсем. Рука опять же пошла...
Извините, господа, но мне кажется вы делаете критическую ошибку с прозрачностью Символа. Что получится если у одного стена красная, а у другого желтая или др., не говоря уже о том, что стены могут быть комбинированного цвета, также на стене может оказаться тоже "серп и молот", "медведь", "яблоко" ............... Это верный путь к конфликтам, когда последуют взаимные претензии в присваивании Победы себе. Цвет должен быть НИКАКОЙ. Подумайте об этом, пока не поздно!
мне кажется вы делаете критическую ошибку с прозрачностью Символа.
Мне кажется, что как раз нет. Сейчас любят поговрить о прозрачности. Налогового законодательства, к примеру... И тут будет то же самое. Вот Вы написали:
цитата:
также на стене может оказаться тоже "серп и молот", "медведь", "яблоко"
видите, как все просто? Заходишь в кабинет, бросаешь взгляд на Мега-Символ... И сразу все понятно. У одного - серп и молот, у другого - медвед, у третьего - Apple Macintosh... А у четвертого, глядишь, свастика...
Магический шар прямо... Или Всевидящее Око...
цитата:
Цвет должен быть НИКАКОЙ.
Абсолютно Черное Тело что ли? Или сфера Шварцшильда? Ведь цвет - это длина волны. Никакой цвет - это отсутствие света или... А вообще идея интересная, особенно насчет горизонта событий и сферы Шварцшильда... Пойду затянусь как следует опространствлю ее локторально...
цвет - это длина волны. Никакой цвет - это отсутствие света
Воистину Воскреси! А отсутствие света - это чёрный. Идею предлагаю отвергнуть за серостью. А вот обратный никакому - это тогда полный спектр. Причём, не только видимый! Инфракрасный (что бы спецслужбы сквозь стены видели), ультрафиолетовый (что бы надпись "взятка" читалась отчётливо) и рентген и ваще. На вид ослепительно белое комнатное солнце, а там и до солнцеворота не далеко.
vladГм Нет, ребяты. Yroslav натолкнул меня на действительно креатиффную идею. Горизонт событий и радиус Шварцшильда нам помогут. Я вкуриваюсь и чем больше вкуриваюсь - тем больше мне эта идея импонирует. Конечно, будут некоторые сложности с практической реализацией локальной сингулярности, но бабки-то гусударственные перспективы рисуются воистину фантастические.
- это область бесконечной плотности? Cиречь чёрная дыра вытягивающая пространство-время в бесконечно глубокую воронку из которой не может выбраться даже свет? Да нам потребуются такие бабки перспективные идеи, которые придётся искать в других государствах. А заливные луга по всему свету уже сейчас можно засевать "идейным сырьём". К сожалению, на вид оно всё равно будет просто чёрным, если не учитывать конечно, что долго любоваться не придётся.
Логика ЕР и геральдической службы правительства РФ - вариант где на символе победы присутствует серп и молот, 100% совпадает с гос флагом СССР и поэтому не приемлим.
В таком случае предлогаю геральдической службе РФ и Вам лично FrogFoot отмечать день 9мая как день траура, так как в Этот ДЕНЬ, ПОБЕДИЛ НАРОД ПОД ФЛАГОМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, а та срань, что "не совподала" с ЭТИМ флагом, и шла ПЯТОЙ КОЛОННОЙ проеб@ла!!!
цитата:
Обьясню свою позицию: 9 мая мы отмечаем день Победы народа в ВОВ, а не день СССР. Эти понятия/явления не тождественны. Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину.
Те, кто воевал против СССР, воевали на другой (на Вашей как я понимаю) стороне, против рабочих и крестьян, против славян и других "недочеловеков", против СВОЕГО НАРОДА!
P.S. Почитав такие посты задаёшся вопросом, когда же перестанут клонировать Новодворскую...
Конечно, будут некоторые сложности с практической реализацией локальной сингулярности, но бабки-то гусударственные перспективы рисуются воистину фантастические.
мне вот другое в голову пришло : черная пленка.. да.. да есть такие ! Они слишком тонкие, потому их никто глазом не видел. Правда свет должны рассеивать хорошо: но и здесь только электроника поможет- глазками никак, увы !
если не учитывать конечно, что долго любоваться не придётся.
Вы забываете, что это все-таки символ. Поэтому о катастрофе речь не идет, речь идет только о судьбе событий во времени. По прошествии некоторого времени происходившие события скрываются за радиусом Шварцшильда и - внимание - навсегда исчезают из нашей Вселенной (сколько помню оценки времени жизни такой сингулярности порядка 1067 степени лет, что равнозначно Вечности). Так что, наверное, я не совсем точно выразился. Символ представляет собой локальную темпоральную сингулярность.
В чем-то похоже на Гоблиновское:
цитата:
История стала легендой. Легенда превратилась в миф. А потом и анекдотов насочиняли.
10 с 67-мью нулями после. Лет. Впрочем, это оценки 80-х годов, могло что-то и поменяться. Оффтоп: Помнится, Шкловский в свое время порадовал меня прогнозом дальнейшей судьбы Вселенной в случае ее незамкнутости. Там встречалось и покруче - 101500 лет. Вот уже не помню, что должно было произойти через этот срок. То ли все звезды станут железными, то ли эти железные звезды станут жидкими даже при абсолютном нуле...
Абсолютно Черное Тело что ли? Или сфера Шварцшильда? Ведь цвет - это длина волны. Никакой цвет - это отсутствие света или... А вообще идея интересная, особенно насчет горизонта событий и сферы Шварцшильда... Пойду затянусь как следует опространствлю ее локторально...
Блин,...... и это все я!? А, я думал, что он просто "никакой"!
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В чем-то похоже на Гоблиновское:
цитата: История стала легендой. Легенда превратилась в миф. А потом и анекдотов насочиняли.
А, это все дума! Теперь она решит, что они боги способные свернуть прошлое и будущее в одно свое заседание.
Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину.
Для воевавших СССР = Родина. Будете спорить? Люди сражались и умирали за СССР, как бы это лично вам не было противно и не шло вразрез с вашими взглядами. Плохой, коммунистический и насквозь совковый СССР войну выиграл. А хорошая, "правильная", могучая (?) РИ сломалась в гораздо более выгодных условиях, когда немцы сражались на два фронта все время. За богопомазанного царя люди воевать отказались, а за СССР нет... Может быть, задумаетесь? Не бывает простых ответов на сложные вопросы.
цитата:
Я не зря пишу НАРОД, а не СОВЕТСКИЙ НАРОД. Термин "советский народ" - пустышка.
Обоснуйте. И какой тогда народ "не пустышку" вы имеете в виду? Русский, украинский, белорусский, татарский? Еврейский?
цитата:
Хочу напомнить, что в 41г большая часть населения родилась еще в царской России и гражданская война показала, что никакого глобального единадушия по поводу Советской власти в обществе нет.
Странная у вас логика. Результат гражданской показал такое единодушие, что закачаешься. Гражданские войны выигрываются стороной, обладающей наибольшей поддержкой населения. Предполагаю, что в вашей картине мира революция и коммуняки являются досадным недоразумением, сломавшим крылья гордому орлу РИ. Только вот они еще потом вели войну на нескольких фронтах сразу и умудрились ее выиграть. Как, сделку с дьяволом заключили? Нет, люди к ним шли, а не к белым и пушистым оппонентам. А 100% единодушие по поводу власти вообще недостижимо, я думаю.
цитата:
События времен распада СССР подтвердили, что "советского народа" не существует и не существовало в принципе.
Эти события в очередной раз подтвердили закон циркуляции элит, вот и все. Опять же в очередной раз в некоторых менее удачливых республиках они показали реальную цену, в тысячах смертей, абстрактной независимости и тысячам высокопарных слов о свободе.
За богопомазанного царя люди воевать отказались, а за СССР нет...
Я думаю. что если бы кайзер Вильгельм II объявил, что задача Германии в Великой войне - полностью уничтожить русских и заселить просторы России немецкими колонистами, и начал проводить эту политику на русском фронте в жизнь - русские казаки снова погостили бы в Берлине.
Люди воевали не за "плохой СССР", а за то, чтобы жили они сами, их дети и внуки.
10 с 67-мью нулями после. Лет. Впрочем, это оценки 80-х годов, могло что-то и поменяться.
Оффтоп Помнится, Шкловский в свое время порадовал меня прогнозом дальнейшей судьбы Вселенной в случае ее незамкнутости. Там встречалось и покруче - 101500 лет. Вот уже не помню, что должно было произойти через этот срок. То ли все звезды станут железными, то ли эти железные звезды станут жидкими даже при абсолютном нуле...
Что-то здесь не так. У незамкнутой Вселенной срок жизни бесконечный - все время расширяется.
Да и для времени жизни звезд - огромнейший перебор. Нынешней Вселенной, в которй уже погибших звезд хватает, - 15 миллиардов лет, т.е. единица всего 10-тью нулями
Цвет должен быть НИКАКОЙ. Подумайте об этом, пока не поздно!
Подумал. Прозрачный диск или шар как раз имеет НИКАКОЙ цвет, так как пропускает свет всех волновых диапазонов (цветов) и свойств, вплоть от рентгеновского. Не нужно плодить новые сущности, иначе нам никакой травы не хватит.
Если они достаточно грамотные люди, то имеют в виду, что в вакууме есть однозначное соответствие между длиной волны и её частотой. И там все равно как сказать - длина или частота. Но при переходе в среду - или из среды в среду - длина волны изменяется, так что и цвет меняется?
Вы, господа, не то курите. Надо гидропонику. Предлагаю в качестве символа использовать Абсолютно Черного Сфероконя в Жидком Вакууме.
???в КАБИНЕТЕ ВАКУУМ СОЗДАВАТЬ СЛОЖНОВАТО! В какие бабки нам влетит тогда содержание чиновников?Если каждый вывесит коня ?Да и Гринпис возбухать начнет-лошадок вешать...
Если они достаточно грамотные люди, то имеют в виду, что в вакууме есть однозначное соответствие между длиной волны и её частотой.
В любой среде есть это соответствие только в каждой среде своё, причём константа, да частота. Но вообще, когда люди говорят о цвете, они говорят о том, что воспринимает глаз. Если бы глаз вообще сдвиг фазы воспринимал, значит, мы бы цветом сдвиг фазы называли. На Ваше счастье, да и на моё человек воспринимает энергию кванта (так написано во второй статье Энциклопа), которая линейно зависит от, постоянной во всех средах, частоты и цвет объектов от среды к среде у нас не меняется. Но тогда уж попрошу цветом называть энергию кванта и мерить его в эргах или электрон-вольтах!
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1484
Отправлено: 10.04.07 09:54. Заголовок: Re:
nikola_ufa пишет:
цитата:
Предлагаю в качестве символа использовать Абсолютно Черного Сфероконя в Жидком Вакууме.
Вы чё, мужики? Конь был абсолютно упругий, а никакой не "абсолютно черный". Специальный эталонный конь, который развивает мощность в одну лошадиную силу при росте один метр и весе один килограмм. Хранится в Париже, в Палате мер и весов. И использовать абсолютно упругого сферического коня в качестве Мега-Символа нецелесообразно с практической точки зрения - если его, не дай Господи, задеть случайно, он же на отскоках посетителей кабинета и через десятки лет настигать будет! Техника безопасности явно нарушена...
Я думаю. что если бы кайзер Вильгельм II объявил, что задача Германии в Великой войне - полностью уничтожить русских и заселить просторы России немецкими колонистами, и начал проводить эту политику на русском фронте в жизнь - русские казаки снова погостили бы в Берлине.
Люди воевали не за "плохой СССР", а за то, чтобы жили они сами, их дети и внуки.
Не получается. Гитлер ничего населению СССР в таком духе не обьявлял, наоборот, что неудивительно. Вы же наверняка видели копии немецких листовок. Там все в духе "солдаты, зачем вам сражаться за жидо-большевистских комиссаров, немецкая армия несет вам свободу, всем будет возвращена земля, отнятая большевиками и т.п.". Только вот что-то в тот же миг все не сдались и вместе с просвещенными европейцами большевизм не уничтожили. Далее по вашей логике - думать во время ПМВ что сдача немцам принесет детям с внуками счастье и процветание могли только крайне наивные люди, такие сегодня либералами зовутся. Однако в ПМВ наши солдаты просто перестали воевать, в отличие от немецких, при том что в Германии у их родных был вполне себе голод.
assaur пишет:
цитата:
Не возражаю, просто хочу озвучить фразу Черчилля: "Русский дредноут затонул при входе в гавань".
А белый, как раз, - не цвет, а смесь всех цветов. Так что, в этом смысле, лучше всего подходит.
Как не цвет, когда он белый!? Да еще и смесь! Черный тоже - черный цвет. А какой никакой цвет?
Энциклоп пишет:
цитата:
Подумал. Прозрачный диск или шар как раз имеет НИКАКОЙ цвет, так как пропускает свет всех волновых диапазонов (цветов) и свойств, вплоть от рентгеновского. Не нужно плодить новые сущности, иначе нам никакой травы не хватит.
Значит прозрачный это вообще не цвет! Бываю же я "никакой", но я же не становлюсь невидимкой. И мне по барабану с какой частотой проходят через меня волны.
Demon пишет:
цитата:
Что-то мне подсказывает, что сферические кони в жидком вакууме технологически крайне трудно реализуются...
Итак, символ политкорректности - шар никакого цвета. Хотя худые воспримут шар как дискриминацию по степени округлости тела. Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.
В любой среде есть это соответствие только в каждой среде своё, причём константа, да частота.
Вы пропустили слово "однозначное" - достаточно много сред в которых соотношение - НЕоднозначное. Т.е. есть две световых волны одной частоты но разных длин волн.
Гм пишет:
цитата:
Но вообще, когда люди говорят о цвете, они говорят о том, что воспринимает глаз.
Правильно. Глаз и воспринимает именно частоту, или энергию кванта, что одно и тоже, поскольку связь через постоянную Планка.
Гм пишет:
цитата:
Если бы глаз вообще сдвиг фазы воспринимал, значит, мы бы цветом сдвиг фазы называли.
Глаз, разумеется, воспринимает сдвиг фаз при сложении двух волн - мы же видим интерефенционные линии - чередование светлых и темных полос.
Гм пишет:
цитата:
Но тогда уж попрошу цветом называть энергию кванта и мерить его в эргах или электрон-вольтах!
Именно так и делают. А можно еще в обратных сантиметрах и в градусах.
Нет. Длина меняется, а частота нет. Обратная длина волны - это импульс, который не сохраняется, поскольку есть две среды. Кстати, только поэтому и отражение и преломление света есть. А частота - это энергия, которая сохраняется.
Если бы не сохранялась, так энергия будет вырабатываться набором стекляшек с разными коэффициентами преломления.
Как-то казалось, что связь между частотой и длиной волны вполне однозначная...
Забудем на время, что на самом деле неоднозначная, чтобы не путаться.
Тогда связь-то однозначная, но этот коэффициент связи в разных средах (скорость света в среде) разный! Поэтому, чтобы сохранить частоту при переходе из одной среды в другую (можете считать что это требование закона сохранения энергии), надо менять длину волны.
Бываю же я "никакой", но я же не становлюсь невидимкой. И мне по барабану с какой частотой проходят через меня волны.
Это означает, что плохо работаете над собой. Еще сто грамм и человек обычно становится невидимкой или ощущает себя таковым, что вообщем-то одно и тоже.
Sneaksie пишет:
цитата:
Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.
Вот здесь и начинается этот, как его, волюнтаризм. Один в бесформенном бабу увидит, другой слоника, третий, не дай Бог, Ходорковского. Начнутся разброд и шатания, что недопустимо на текущем историческом этапе. Только круг, как самая чистая абстракция и конкреция одновременно!
VIR пишет:
цитата:
А коэффициент связи между частотой и длиной волны тоже одинаковый для всех сред?
Вы пропустили слово "однозначное" - достаточно много сред в которых соотношение - НЕоднозначное. Т.е. есть две световых волны одной частоты но разных длин волн.
Т.е. среды в которых скорость волны не равна частоте помноженной на длину? Или в них свет распостраняется с разной скоростью в зависимости от длины волны? Может быть я конечно чего-то не знаю, но нельзя ли пример?
VIR пишет:
цитата:
Глаз, разумеется, воспринимает сдвиг фаз при сложении двух волн - мы же видим интерефенционные линии - чередование светлых и темных полос.
Это он опять же его воспринимает опосредованно через энергию отражённого, допустим, от покрывала света. Ваше утверждение аналогично, утверждению что человек воспринимает радиационный фон на запах - мол радиация грозой пахнет.
Это означает, что плохо работаете над собой. Еще сто грамм и человек обычно становится невидимкой или ощущает себя таковым, что вообщем-то одно и тоже.
Т.е. среды в которых скорость волны не равна частоте помноженной на длину? Или в них свет распостраняется с разной скоростью в зависимости от длины волны? Может быть я конечно чего-то не знаю, но нельзя ли пример?
Во всех средах скорость света зависит от частоты, или (есть есть однозначное соответствие) от длины волны. Отсутствие такой зависимости - это некая идеализация (т.е. зависимость то есть, но она слабая и ей можно пренебречь. И то зависит от требуемой точности) и только для определенных спецтральных диапозонов.
Вот пример, последние 20 лет очень жизненный, и связан с обыкновенным стеклом. Если речь идет о прохождении света через оконное стекло, т. е. на расстояние несколько миллиметров, то на зависимость скорости от частоты (но научному это называется частотной дисперсией (ЧД)) можно плюнуть. А вот если расстояние исчисляется километрами, как в файберах в современной оптической связи, то плюнуть не получается - световой импульс, который содержит разные частоты, расплывается потому что они распространяются с чуть разной скоростью. И огромные силы брошены на борьбы с ЧД, и многое понапридумывали. И благодаря им мы наслаждаемся оптической связью.
Но вы хотите пример когда соотношение Неоднозначное. Это не просто зависимость скорости от частоты (ЧД), а существования двух волн с разными длинами волн и одной частотой.
Такое возможно если связь между поляризацией среды и электрическим полем нелокальна в пространстве - т.е. поляризация в данной точке определяется не только полем в этой же точке, но и полем в некоторой окрестности этой точки. Я могу привести и примеры сред, в которых такая ПРОСТРАНСТВЕННАЯ дисперсия (ПД) существенна, но неуверен что они вам что-то скажут.
Но в случае тех же файберов из банального стекла без какой-либо ПД, несколько волн одной частоты всегда есть. Но по другой причине.
Мне кажется, что решения об изменении Знамени Победы вправе принимать те, кто эту победу одержал, а не думские холуи из "Единой России". Для чиновников это чужое знамя чужой победы, оттого стремление испохабить его липкими ручонками самозванных дизайнеров я расцениваю как желание отобрать у русского народа символ его стойкости и героизма. Видимо, власть, не одержавшую ни одной победы - ни в дипломатических баталиях, ни в сражении с этническими бандами, сильно раздражает напоминание о том, что когда-то Россия выигрывала сражения, менявшие мир. Что же касается чиновников, ранее состоявших в коммунистической партии, а ныне клеймящих советский режим - так тут удивляться не стоит: если бы Иуда остался жив, он, несомненно, внёс бы предложение изменить символ христианства - распятие. Потому что смотреть в глаза тому, кого предал несколько дискомфортно. Видимо, поэтому власть прячется от народа за тонированными стёклами.
Принудительный массаж ан...ого отверстия всем едранутым... 1. Изготовим из подручных материалов ПРАВИЛЬНОЕ Знамя Победы... Развесим, где можем... Хоть на болконе... 2. Ну и листовки... Разъясняющие суть проблемы..
Кстати, може массаж повысит эффективность принимаемых законов... Судя по их содержанию, они явно обдумываються полужопиями. Полушария в этот момент отдыхают.
Принудительный массаж ан...ого отверстия всем едранутым... 1. Изготовим из подручных материалов ПРАВИЛЬНОЕ Знамя Победы... Развесим, где можем... Хоть на болконе... 2. Ну и листовки... Разъясняющие суть проблемы..
11 апреля впервые в центре Москвы были задержаны люди исключительно за наличие у них Знамени Победы "старого образца", с серпом и молотом. На ФОРУМе.мск было объявлено, что с 10 апреля возле памятника маршалу Жукову на Манежной площади будет проводиться одиночный пикет со Знаменем Победы, каждый день с 12.00 - до самого 9 мая, в знак протеста против искажения исторического облика знамени.. Первый раз все прошло мирно, а на второй день "повязали".
Николай Московченко рассказал корреспонденту ФОРУМа.мск как все происходило:
- Пикет проводился максимально мирно, без плакатов, лозунгов, мегафонов - просто стоит человек со Знаменем Победы и все, - рассказал Николай Московченко. - В первый день простояли нормально, только снимали нас на камеру из спецмашины.
- Вы говорите "нас", но ведь пикет одиночный?
- Да, пикет одиночный, стоит один человек. Но ведь мы же не солджаты срочной службы, чтобы два часа отстаивать на холоде возле знамени. Поэтому меняемся. Но в пикете всегда один человек.
- И что произошло на второй день?
- Ничего особенного, когда у знамени стоял Павел Басанец, подъехала милицейская машина и его забрали в ОВД "Китай-город". Меня задержали чуть позже, уже ОМОН. Посадили в "обезъянник" повозили примерно час по городу и выкинули. Ни протокола, ни здрасьте, ни до свидания. На все впоросы - один ответ: "Одиночные пикеты запрещены".
- Кем запрещены?
- Не знаю. Вот вы сами и спросите - завтра в 12.00 мы опять придем пикетировать. Будете с нами, и вас заберут. Вот и поинтересуетесь, на каком основании в "свободной и демократической" России прямо в центре ее "свободной и демократической" столицы людей задерживают только за то, что они стоят со Знаменем Победы. Только не слишком настойчиво расспрашивайте - у них там "автоответчик" есть, такой резиновый. Очень больно отвечает.
Предлагаю свой всеобщий объединяющий стяг. Белое полотнище и на его фоне символы мужского и женского, ну эти Вы их все знаете...колечко с крестиком и колечко со стрелкой.
Даже 1-ю страницу не смог Асилить. Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито!
Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито!
Нет, не пох. Сегодня лишают Знамени, завтра лишат истории, подменят ее какой нибудь им выгодной херней. При нынешних средствах пропаганды это сделать на раз-два.
Даже 1-ю страницу не смог Асилить. Вот честно, уважаемые, а Вам не пох? Мы будем считать Знаменем - наше, серпасто/молоткастое, уроды из думы будут размахивать мутантом - кому будет хуже? Нам - балалайка! Уродам - так на то они и цирк шапито!
Лично мне глубоко не пох. Когда уродуют историю - это ни к чему хорошему не приведёт.
Итак, символ политкорректности - шар никакого цвета. Хотя худые воспримут шар как дискриминацию по степени округлости тела. Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.
Энциклоп пишет:
цитата:
Вот здесь и начинается этот, как его, волюнтаризм. Один в бесформенном бабу увидит, другой слоника, третий, не дай Бог, Ходорковского. Начнутся разброд и шатания, что недопустимо на текущем историческом этапе. Только круг, как самая чистая абстракция и конкреция одновременно!
Тогда так - форменное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах. Формула идеального Мега Символа.
партия "Против всех" чуть-чуть не преодолела пятипроцентный барьер, её запретили.
На наших последних выборах мэра, партия "против всех" набрала 29%. Победитель же набрал 34%.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
ЭТИ от нас теперь никаким боком не зависят.
К сожалению это так. Теперь у нас вновь как-бы выборы при как-бы демократии. Пока "демократическая" общественность успешно боролась с советским прошлым, "светлое" настоящее подкралось к ним незаметно.
цитата: Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям
Фашисты в первую очередь расстреливали не евреев,не цыган,не пограничников,а человека с о звёздами на рукаве,человека с партбилетом в кармане.Доставалось и комсомольцам,пионерам ,кажется ,тоже.Кто первым в атаку поднимался?Ещё пример из личной жизни.Тёща в войну работала на 21-ом заводе на покраске.И ,их несколько человек,узнавших,что не хватает рабочих в гальванике,попросились туда.Паек тот-же,но труднее намного.На вопрос:"Почему?" отвечает:"Да мы же комсомолки,мы и кровь сдавали,и вещи,и деньги САМИ собирали."
Херню пишите, товарищ... У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней. И воевали они не за Сталина и партию, а за своих матерей, жён, детей, за ту землю где они выросли и хотели ростить своих детей и внуков. И в атаку их никто пинками не гнал, и на Курской дуге мой дед под обстрелом сжимал провада зубами чтобы связь была не ради какой-то там партии. А по поводу рабочих и крестьян - то не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь? Моего прадеда раскулачили только за то, что что в семье было маленьких восемь детей и их кормитьнадо было, по-этому отказался сдать корову в колхоз. А больше у него ничего не было. Из Сибири вернульсь живыми только бабушка и её сестра, остальные умерли в дороге и на поселении. Где тут забота о рабочих и крестьянах? Так что не надо приписывать себе то к чему отношения не имеете. А Знамя Победы уже давно перешло в разряд высших ценностей и все нормальные люди смогут объяснить что оно к той тряпке что даскает с собой КПРФ или что придумывают "головастики" из из думы оно никакого отношения не имеет.
Странная у вас логика. Результат гражданской показал такое единодушие, что закачаешься. Гражданские войны выигрываются стороной, обладающей наибольшей поддержкой населения. Предполагаю, что в вашей картине мира революция и коммуняки являются досадным недоразумением, сломавшим крылья гордому орлу РИ. Только вот они еще потом вели войну на нескольких фронтах сразу и умудрились ее выиграть. Как, сделку с дьяволом заключили? Нет, люди к ним шли, а не к белым и пушистым оппонентам. А 100% единодушие по поводу власти вообще недостижимо, я думаю.
Заблуждаетесь, батенька. Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо. А все остальная шушера осталась и пришла к власти. Надеюсь не будете спорить что народ живший до революции кормил не только себя, но и заграницу хлеб продавал, а под чудким руководством большивиков с голоду пух.
Kadet пишет: ...не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь?
Сколько миллинов, точнее?
Kadet пишет:
цитата:
в з...це мы видели вас с вашей властью
А у вас какая-то другая была/есть/будет?
Kadet пишет:
цитата:
под чудким руководством большивиков с голоду пух.
Да уж...
Kadet пишет:
цитата:
У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней.
В каких-то особых войсках служили? Где не было коммунистов,комсомольцев,комиссаров,особых отделов и т.п.
Моего прадеда раскулачили только за то, что что в семье было маленьких восемь детей и их кормитьнадо было, по-этому отказался сдать корову в колхоз. А больше у него ничего не было. Из Сибири вернульсь живыми только бабушка и её сестра, остальные умерли в дороге и на поселении. Где тут забота о рабочих и крестьянах?
Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок. Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами. Этот факт вызывает Ваш праведный гнев? Надеюсь, да. Так, что я хочу этим сказать? Хочу сказать, что тоже самое можно сказать и про Ваших предков -- мол, они не вписались в новые социальные условия того времени. Это звучит очень жестоко, но это так.
Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок. Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами. Этот факт вызывает Ваш праведный гнев? Надеюсь, да. Так, что я хочу этим сказать? Хочу сказать, что тоже самое можно сказать и про Ваших предков -- мол, они не вписались в новые социальные условия того времени. Это звучит очень жестоко, но это так.
Современный бомж и раскулаченный крестьянин...ИМХО, неудачное сравнение. Причины разные. Одно дело, когда тебя за шкирку, на телегу с семьей и в Сибирь, другое дело когда САМ, зачастую по собственной глупости попадаешь в отбросы общества. Кстати, что-то не встречал и не слышал о полноценной семье бомжей. А в раскулаченных сосланная семья - стандарт. Возможно, поэтому многие из них и выжили. Была огромная ответственность перед стариками и, в первую очередь, перед своими детьми. И через эту ответственность огромное желание выжить. А современный бомж не очень-то стремится вернуться к нормальной, точнее к достойной жизни, хотя такая возможность у него есть.
У меня два деда всю войну прошли с первого дня и до последнего. И никогда никакого отношения к комунистам не имели и иметь не собирались до конца своих дней. И воевали они не за Сталина и партию, а за своих матерей, жён, детей, за ту землю где они выросли и хотели ростить своих детей и внуков. И в атаку их никто пинками не гнал, и на Курской дуге мой дед под обстрелом сжимал провада зубами чтобы связь была не ради какой-то там партии.
А я с вами согласен - прежде всего "жила бы страна родная и нету других забот".Защищать свой дом ,страну,себя это прежде всего остального.Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.Они что - хотели что-то выгадать?Смыться с передовой?Были одурманены большевисткой пропагандой?Нет!Основная масса шла в партию вполне осознано.И ещё.Был лозунг:"За Родину,за Сталина!",как раньше:"За веру ,царя и отечество!"Представьте :"За Путина,Ельцина,Единую Россию,медведя,ЛДПР и т.д."А по поводу кулаков.На другой ветке мы затрагивали эту тему.Кто торовал хлебом с заграницей,кто себя кормил?Учите историю и не по Солженицину, пожалста.Есть статистика,а остальное всё эмоции,пена.В Сибири я родился и вырос.Не курорт конечно,но свежий воздух,чистая вода,народ добрый.Жить можно.
Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.Они что - хотели что-то выгадать?Смыться с передовой?Были одурманены большевисткой пропагандой?Нет!Основная масса шла в партию вполне осознано.И ещё.Был лозунг:"За Родину,за Сталина!"
Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу: как и почему вступали в партию на передовой.
цитата:
На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры. "Ну, как дела? Как кормят? Получаете ли письма из дому?" Им отвечали хмуро и сухо - вежливых офицеров не уважали и не боялись, не то что крикливых матерщинников-командиров; молча, без вопросов слушали их торопливый рассказ о международном положении и задачах наших войск, поставленных в приказе товарища Сталина. Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(6). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: "За Родину, за Сталина!" На деле, может быть, кричали, а может, и нет. Легенда об этом боевом кличе имеет во многом пропагандистское происхождение и дошла до нас со страниц военной печати. В неумолчном грохоте боя, среди взрывов и пулеметно-автоматной трескотни трудно было расслышать собственный голос, не то что чей-то нелепый, мало соответствующий обстановке призывный клич. Не слыхать было даже "ура", когда его действительно кричали в определенные моменты боя. После какой-либо неудачи, когда начинался "разбор полетов" и поиск виновников, политработники обычно спрашивали у подопечных: почему не было призывных криков? Им возражали: "Да кричали, ей-богу! Разве не слышали?"
Современный бомж и раскулаченный крестьянин...ИМХО, неудачное сравнение. Причины разные. Одно дело, когда тебя за шкирку, на телегу с семьей и в Сибирь, другое дело когда САМ, зачастую по собственной глупости попадаешь в отбросы общества.
Вполне удачное. Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках. Вы как раз и подтверждаете своими словами позицию "сами виноваты". Виноват крестьянин (точнее единицы из них) сам, ибо не уловил социальный тренд, не сдал корову и не записался в колхоз, в отличии от других своих односельчан, которые поступили так, как того требовали обстоятельства. Выбор-то у них был и кто его сделал неправильно, "по собственной глупости" был раскулачен.
Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу: как и почему вступали в партию на передовой.
Это не мнение, это фига, которую Быков предъявил, чтобы войти в новую экономическую формацию.
В этой статье извращены всевозможные факты - лишь бы оплевать советское руководство. Если Быков действительно так думал всё время при советской власти, то морали, принципов и порядочности у его можно не искать.
Вполне удачное. Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках.
Не согласен с вами. Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у него в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам. Энциклоп пишет:
цитата:
Виноват крестьянин (точнее единицы из них) сам, ибо не уловил социальный тренд, не сдал корову и не записался в колхоз, в отличии от других своих односельчан, которые поступили так, как того требовали обстоятельства.
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
Это не мнение, это фига, которую Быков предъявил, чтобы войти в новую экономическую формацию.
И что эта фига могла дать Быкову в "новой экономической формации"? Он, что встал в очередь на "раздел имущества? Получил доступ к акциям какого-нибудь Газпрома? Зачем ему надо было "перекрашиваться " по старость лет?
amyatishkin пишет:
цитата:
В этой статье извращены всевозможные факты - лишь бы оплевать советское руководство.
А фактом там особо нет. В основном личное мнение участника и очевидца событий.
Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у не в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам.
Кажется у Гоголя(?):"русский мужик бросает свой дом и уходит просить милостыню".Может это у нас национальная черта?
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
Да... (сохраняя стиль изложения)...мне тоже бабушка жены рассказывала как в Мордовии во время коллективизации "чекисты с пейсами" расстреливали всех подряд работящих мужиков(кулаков). масштабы были по ее словам глобальные. Причем все ее родственники в кол-ве 12 человек перебрались после всего этого в Подмосковье на оборонный завод. И не один(а они были кулаками и еще какими)не был ни расстрелян, ни сослан,ни посажен.
Вот мнение авторитетного, на мой взгляд, человека по этому поводу:
И еще одно: "...Во многих частях на берегу шел массовый прием в партию — достаточно было подмахнуть заготовленные, на машинке напечатанные заявления — и человек тут же становился членом самой передовой и непобедимой партии. Некоторые бойцы и младшие командиры, уцелев на плацдарме, выжив в госпиталях, измотавшись в боях, позабыли, что подмахнули заявление в партию, уже после войны, дома, куда в качестве подарка присылалось "партийное дело", с негодованием и ужасом узнавали, что за несколько лет накопились партийные взносы, не сеял, не орал солдат, какую-то мизерную получку всю дорогу в фонд обороны отписывал, но дорогая родина и дорогие вожди, да главпуры начисляли и наваривали партийцу проценты и с солдатской получки..." (Астафьев. Покляты и убиты).
И что эта фига могла дать Быкову в "новой экономической формации"? Он, что встал в очередь на "раздел имущества? Получил доступ к акциям какого-нибудь Газпрома? Зачем ему надо было "перекрашиваться " по старость лет?
Просто быть преуспевающим писателем - это постоянно лизать кому-нибудь. В награду получая тираж книжек.
fireman пишет:
цитата:
А фактом там особо нет. В основном личное мнение участника и очевидца событий.
В таком случае могу вам сказть, что это "личное мнение" очень неумного человека. Факты, как вы понимаете, неумные люди предоставлять не могут.
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
Или несколько лет грабил соседей, а потом вдруг линия поменялась. И кто-то в нее не вписался.
Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.
С июля 1941 по июль 1945 вступило: в члены партии -- 2376 тыс. чел. кандидатами -- 3788 тыс. чел.
Наверное, не самые худшие. Но в 1991 году вас было 19 млн. человек. Что же вы все разбежались? Кстати, исходя из количества людей, состоящих в различных политических партиях на данный момент (не думаю что их сейчас 19 млн.), становиться ясно, чем обеспечивалась политическая активность граждан в советское время.
Просто быть преуспевающим писателем - это постоянно лизать кому-нибудь. В награду получая тираж книжек.
Хм... не понял вас... Быков писал и издавался в 60-70 гг и именно тогда добился известности, признания и "тиража книжек". Несмотря на критику и обвинения в "сгущении красок". Как-то не стыкуется "лизание" и признание.
Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо.
А для сева они активно стали освобождать от населения пригревшую и спасшую их от большевиков Югославию.После чего сербы перестали считать их русскими...
А что мне протоколы Политбюро цитировать? А на счет литературы могу сказать -- после Быкова, Астафьева, Бондарева, Симонова никакие исследования уже не нужны. Настоящая литература это высшая форма исследования.
А на счет литературы могу сказать -- после Быкова, Астафьева, Бондарева, Симонова никакие исследования уже не нужны. Настоящая литература это высшая форма исследования.
Не надо VIRствовать...почему не анализировать протоколы ПБ. Там знаете полезные вещи пишут/принимают. Зря Вы так. У Бушина почитайте как они отжигали в ИХ ВРЕМЯ, которое,надеюсь прошло.(он, конечно публицист,но тем не менее) Возможно удивитесь.
Хм... не понял вас... Быков писал и издавался в 60-70 гг и именно тогда добился известности, признания и "тиража книжек". Несмотря на критику и обвинения в "сгущении красок". Как-то не стыкуется "лизание" и признание.
А почему он тогда не писал всего, что этой статейке понаписано? Неужели не знал? Просто писателю для следования в линии надо писать соответствующие книжки. И нос держать по ветру - если изменится, тут же переписать.
А почему он тогда не писал всего, что этой статейке понаписано? Неужели не знал?
Да конечно знал! Но, я думаю, если бы он в своем первом произведении все это написал, то второго уже бы не было. Фронтовиком он, Быков, был.Всю войну прошел. И, думаю, видел бессмысленные жертвы и правильно сделал, что не стал их повторять. А нам, в итоге, досталась его замечательная проза.
У Бушина почитайте как они отжигали в ИХ ВРЕМЯ, которое,надеюсь прошло.(он, конечно публицист,но тем не менее) Возможно удивитесь.
Ну, Ради Бога, дайте ссылку. А то все Бушин, Бушин. Прочитаю обязательно.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А может стоит оставшихся в живых ветеранов пораспросить?
Если я приведу мнение ветерана Вы же все равно признаете его нетипичным и отвергните. Кстати в одной партийной газете постоянно вверху печатают шапку: "**** -- надежный щит народа!" Блин, они совсем не изменились! "...Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: "А как народ?" И икра не лезет в глотку И компот не льется в рот..."
Заблуждаетесь, батенька. Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо. А все остальная шушера осталась и пришла к власти. Надеюсь не будете спорить что народ живший до революции кормил не только себя, но и заграницу хлеб продавал, а под чудким руководством большивиков с голоду пух.
И к чему привело это гордое посылание? Шушера пришла к власти - это что за дерьмовое такое государство, где шушера берет и приходит к власти, потому что остальным наплевать? Ну значит эта самая шушера - лучшее, чего пославший всех в зад народ заслуживает. Нельзя сначала самоустраняться, а потом сетовать на таких неинтеллигентных (ужас!) коммуняк.
То же самое про небывалые урожаи зерна и прочего силоса. Сильно помогли РИ эти урожаи? Зерном, что ли, в супостата кидаться? Какой вообще смысл в этих мегатоннах зерна, если больше и похвастаться нечем? Какая-нибудь Боливия потчует полмира своими бананами, дальше-то что?
Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок.
цитата:
Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках.
ИМХО, "тогда" и "сейчас" - две стороны одной медали. С 1929 года крестьянам натурально вставили "кольцо в нос". Разучили и отучили напрочь работать ( и брать ответветственность за свою судьбу) на себя, для себя и своего потомства. Вот сейчас и маются эти "бесхозные" люмпены. Кольцо из носа им вынули, а куда идти они забыли. Не "вписались", потому как не "выписались". Отсюда и пьянство и безысходность. И ЛЮБОЕ правительство ничего с этим поделать не в силах. Кроме, ессно, с "единственно верным учением".
Энциклоп пишет :
цитата:
Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами.
Можно узнать,а что ВЫ конкретно сделали для того, чтобы "бомжей под окнами" стало меньше? Кроме праведного гнева, конечно.
«Именно Мехлису принадлежит авторство знаменитого лозунга «За Сталина, за Родину», который начальник ПУРККА внедрял в период боев у озера Хасан» (В.Невежин «Если завтра в поход...», М., Яуза, ЭКСМО, 2007, с.119)
СМ1, NEW, fireman, нет, друзья мои, так не пойдет. Вы должны быть последовательными в своем гуманизме до конца и признать, что нынешние бомжи, коих на мой взгляд гораздо больше, чем раскулаченных в 30-е годы, также заслуживают жалости и Ваших обильных слез, как и оплакиваемые вами российские пейзане времен коллективизации. Это явления одного порядка -- и те и другие не поняли, что с ними шутки шутить не будут, а всё произошло в серьез и надолго.
fireman пишет:
цитата:
Не согласен с вами. Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у него в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам.
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
цитата:
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
А он, что, этот крестьянин, вчера родился или прилетел с Марса и не знал российских реалий? Забыл наши методы, забыл "столыпинские галстуки"?
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
Ну вернулись. А дальше: "...2 июля 1937 года Политбюро санкционировало отправку секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующей телеграммы:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, – являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих выселению» {6}.
В последующие несколько недель с мест приходили списки «троек» и информация о количестве «антисоветских элементов». На их основе в НКВД готовился приказ о проведении операции. 30 июля заместитель наркома внутренних дел Н.И.Ежова М.П.Фриновский, назначенный ответственным за проведение акции, направил на утверждение Политбюро оперативный приказ наркома внутренних дел «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Приказ предписывал начатъ операцию, в зависимости от региона, с 5 по 15 августа и закончить в четырехмесячный срок.
Все репрессируемые, согласно приказу, разбивались на две категории: первая – подлежащие немедленному аресту и расстрелу, вторая – подлежащие заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет. Всем областям, краям и республикам (на основании информации о количестве «антисоветских элементов», поступившей с мест в Москву) доводились лимиты по каждой из двух категорий. Всего было предписано арестовать 259450 человек, из них 72950 расстрелять..."
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, – являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
Вот так прям сразу? А что ссылали без срока? Надоело/похолодало/есть нечего/жить негде/заболели - вернулись? Типа:"Мы все поняли, больше не будем!" Гы-гы.
Там ещё, как специально голодом морили в Гороховецких лагерях,о массовых расстрелах заградотрядами советских солдатиков и т.п.Был В.П. мой любимый писатель,но после двух его последних вещей,стало мне обидно за него до слёз.Как же сумели башку ему сломать Волкогоновы-Яковлевы.
Позвонил щас знакомому ветерану ,как в партию на фронте принимали.Пропаганда играла большую роль тогда.Люди были скромнее,стеснительнее,считали не совсем готовыми к членству в партии.Загонять никого не загоняли.Но вступить в партию было тогда ПОЧЁТНО.И преимущество было одно:коммунисты вперёд!И ещё.27 млн погибших пытаются повесить на советскую власть.Он помнит,что вроде Гитлер со товарищи их на тот свет отправил,а не Сталин.
взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
А интересно, эта избитая известная фраза - пропагандиский штамп или же есть реальные, конкретные примеры. Типа "в бой идут одни старики, (в смысле коммунисты)", а остальные сидят в окопе и ждут...
Как же сумели башку ему сломать Волкогоновы-Яковлевы.
"Волкогоновы-Яковлевы" по сравнению с Астафьевым -- карлики. У него своя голова на плечах. И шел он к своим книгам, опираясь на свой личный опыт, а не на опыт штатных функционеров.
"...Во многих частях на берегу шел массовый прием в партию — достаточно было подмахнуть заготовленные, на машинке напечатанные заявления — и человек тут же становился членом самой передовой и непобедимой партии. Некоторые бойцы и младшие командиры, уцелев на плацдарме, выжив в госпиталях, измотавшись в боях, позабыли, что подмахнули заявление в партию, уже после войны, дома, куда в качестве подарка присылалось "партийное дело", с негодованием и ужасом узнавали, что за несколько лет накопились партийные взносы, не сеял, не орал солдат, какую-то мизерную получку всю дорогу в фонд обороны отписывал, но дорогая родина и дорогие вожди, да главпуры начисляли и наваривали партийцу проценты и с солдатской получки..." (Астафьев. Покляты и убиты).
А Астафьев на том берегу присутствовал? Он вроде как шофером служил, а не в первых рядах форсировавших.
Вообще это именно та самая борьба за тиражи - политика изменилась, надо быстрее выдать книгу на соответствие новой идеологии. А можно ли искать там правду?
Тогда на следующих выборах большинство соберёт коалиция "Все депутаты - козлы", даже без предвыборной агитации.
Я прочитал тему и думаю, что большинство из вас, ребята, хотя и очень умные в плане военной истории, в смысле современной политики смыслите, извините, как собаки: одноходовками. Не понимаете вы, что если этот вопрос поднят и "обсасывается" путинским телевидением, то это кому-то очень надо.. По-моему, смысл всех этих "теодвижений" - показать нашему малограмотному обывателю, что депутаты - козлы.. , а вот Путин, который, я уверен, отменит этот маразм это добрый, хороший царь.., а главное - умный и отвечающий чаяниям народа.. В итоге мы опять видим дискредитацию Думы, как ветви власти в пользу путинской "вертикали"..
Очень часто происходит именно так, как Вы описали. Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр. Т.е. по причине отсутствия денег, как основного признака того, что люди не вписались в Новую экономическую формацию.
fireman, нет, я все таки не принимаю Вашего избирательного гуманизма. Я конечно понимаю, гораздо легче завывать о прошлом, о мифических миллионах замученных "кровавым режимом" (тм) и в тоже время в упор не видеть тех же бомжей, жертв новой экономической политики последних 15 лет. Поймите же наконец, пока Вы и ваши коллеги по завываниям скорбят о прошлом, здесь и сейчас происходят вещи гораздо более страшные в своем цинизме и бесчеловечности. У нас уже практически отняли инструменты законного демократического воздействия на власть и то тоталитарное прошлое, которое Вы распинаете, пришло к нам вновь. Обратите свой обличительный пыл против него -- это будет конструктивней.
duglas пишет:
цитата:
а вот Путин, который, я уверен, отменит этот маразм это добрый, хороший царь.., а главное - умный и отвечающий чаяниям народа..
Думаю, что Путин ничего не отменит -- он такой же иуда, изменивший своей присяге и ему также мозолят глаза символы великого прошлого.
Думаю, что Путин ничего не отменит -- он такой же иуда, изменивший своей присяге и ему также мозолят глаза символы великого прошлого.
правильно: даешь Россию без Путина . Кстати, что там в Москве происходило вчера: действительно ОМОН демонстрантов гонял ? Если да, так ето ж почти революционная ситуация !
А интересно, эта избитая известная фраза - пропагандиский штамп или же есть реальные, конкретные примеры.
Дык, по разному было. Кто-то дрался до последнего, а кто-то в тылу отсиживался, кто-то после гибели командира брал командование на себя, а кого-то несколько дней найти не могли. Читайте политдонесения, там много на эту тему написано: Скрытый текст
цитата:
...Так, во время налета вражеской авиации на боевые порядки 242-й тбр личный состав роты ПТР разбежался со своих боевых позиций, оставив на месте оружие и снаряжение.
Командир 1 тб этой же бригады ст. лейтенант Домбровский и его заместитель по строевой части ст. лейтенант Московский во время развернувшегося сражения, в самый трудный момент покинули поле боя и оставили без управления свои подразделения.
Командир автоматной роты лейтенант Морозов (беспартийный) в ходе боя без приказа покинул участок обороны и отвел личный состав роты в тыл.
Адъютант батальона той же бригады лейтенант Гамарник (кандидат в члены ВКП(б)) сбежал с поля боя и двое суток укрывался в тылу. Агитатор политотдела той же бригады майор Ковригин во время боев и налетов вражеской авиации два раза в паникерском состоянии убегал в тыл и показывал себя перед личным составом как трус.
Помощник начальника политотдела бригады по комсомолу ст. лейтенант Солнцев во время упорных боев в течение трех суток укрывался в тылу. Свое поведение Солнцев пытался объяснить тем, что не мог разывкать штаб и политотдел бригады. Парторг минометной роты Иполитов, в первые же дни боев, сбежал с поля боя и до сих пор не найден.
И так далее и тому подобное. Вывод однозначен - кого под суд военного трибунала, кому партийная ответственность, в зависимости от тяжести содеянного. Но было и другое: Скрытый текст
цитата:
...Когда танки подошли к окопам, то тов. Зинченко одной противотанковой гранатой подбил средний танк, но за ним появился танк Т-6, который держал направление на пулеметную точку взвода. Тов. Зинченко, видя угрожавшую опасность пулеметной точке своего взвода, обвязавшись противотанковыми гранатми и взяв по одной гранате в каждую руку бросился под танк...
Так что было по всякому. Однако отрицать то, что с коммунистов спрашивали не только в СМЕРШе, но и партийные инстанции не стоит. И агитация была направлена именно на то, что коммунист - это не только привилегии права, но и обязанности, дополнительная ответственность. Другой вопрос, что не бывает атеистов в окопах под огнем в ходе боя кто-то об этом забывал. Но кто-то - помнил.
Очень часто происходит именно так, как Вы описали. Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр. Т.е. по причине отсутствия денег, как основного признака того, что люди не вписались в Новую экономическую формацию.
В соседнем подъезде нашего дома живет такая семейка. Беспробудное пьянство, притон с сомнительными лицами. За долги по коммунальным услугам отключено электричество, обрезаны батареи, заглушены трубы горячего и холодного водоснабжения, отсутствуют ванна и унитаз. Периодически жильцы притона разводят на полу своей квартиры костер для приготовления пищи, тогда соседи в ужасе в очередной раз вызывают пожарных, милицию. Но выселить их не могут - они номинальные владельцы квартиры. Так, что не все так просто. Энциклоп пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, гораздо легче завывать о прошлом, о мифических миллионах замученных "кровавым режимом" (тм) и в тоже время в упор не видеть тех же бомжей, жертв новой экономической политики последних 15 лет. Поймите же наконец, пока Вы и ваши коллеги по завываниям скорбят о прошлом, здесь и сейчас происходят вещи гораздо более страшные в своем цинизме и бесчеловечности.
Знаете, я совершенно не в восторге от существующего режима и не склонен его идеализировать. Я просто пытаюсь примерить на себя (не дай Бог!) ситуацию 30-х годов прошлого века и сегодняшнее время, если бы попал положение кулака и бомжа соответственно И, думаю, что в "шкуре" современного неудачника у меня гораздо больше шансов выжить и вернуться к нормальной жизни, т.к. я достаточно четко представляю, с чего бы начал. Но я не представляю, что бы я делал на берегу Оби, в далеком Нарыме холодной осенью за сотни километров от цивилизации с семьей на руках Так что из двух зол я бы выбрал современные условия как более гуманные.
Вывод однозначен - кого под суд военного трибунала, кому партийная ответственность, в зависимости от тяжести содеянного.
Ну, думаю, партбилет от пули военного трибунала - не очень хорошая защита. А, кстати, расстреливали виновного коммунистом или процедура изгнания из рядов была обязательным условием?
СМ1, NEW, fireman, нет, друзья мои, так не пойдет. Вы должны быть последовательными в своем гуманизме до конца и признать, что нынешние бомжи, коих на мой взгляд гораздо больше, чем раскулаченных в 30-е годы, также заслуживают жалости и Ваших обильных слез, как и оплакиваемые вами российские пейзане времен коллективизации. Это явления одного порядка ...
Ваш взгляд на количество бомжей требует доказательств, но не это главное. Я не испытываю жалости и не лью обильных слез, когда вижу здорового мужика, ковыряющегося в помойке. Острую боль (не жалость) испытываю, когда вижу на улице его детей и родителей. Никого не оплакивая, просто констатирую факт - количество людей (крестьян), не знающих, что им делать со своей землей - прямо пропорционально количеству согнанных когда-то в колхозы, лишенных возможности проявлять частную инициативу и учить этому своих детей. Поэтому это, ИМХО, не "явления одного порядка", а одно и то же явление в развитии.
vlad пишет:
цитата:
Кстати, что там в Москве происходило вчера: действительно ОМОН демонстрантов гонял ?
Ну, думаю, партбилет от пули военного трибунала - не очень хорошая защита.
Так ведь проступки-то разные могут быть. Можно было и партбилет на стол положить. А в те времена исключение из партии, да еще в таких условиях, на будущем могли серьезно отразиться.
цитата:
А, кстати, расстреливали виновного коммунистом или процедура изгнания из рядов была обязательным условием?
Не знаю. Это все-таки параллельные структуры. Думаю, что раньше исключали. Но бывали еще расстрелы на месте, само собой. Хоть и самосуд, а куда деваться?
Очень часто происходит именно так, как Вы описали. Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр.
А вот это выдумка. Жилье в РФ отобрать нельзя практически аж совсем. Максимум - переселить в меньшую по санитарной норме.
Все дороги России - беспутные, все команды в России - пожарные, все эпохи российские - смутные, все надежды её - лучезарные. Это одного пострадавшего от "кровавой гебни".Губерман его фамилие.
А вот это выдумка. Жилье в РФ отобрать нельзя практически аж совсем. Максимум - переселить в меньшую по санитарной норме.
Это не правда, почитайте жилищный кодекс. К примеру. владелец приватизированной квартиры вполне на законных основания может выписать из занимаемой жилплощади даже своего несовершеннолетнего ребёнка и через гражданский суд добиться его принудительного высиленния службой судебных пристовов, вникуда, на улицу....
Жилье в РФ отобрать нельзя практически аж совсем. Максимум - переселить в меньшую по санитарной норме.
А то Вы не знаете практиковавшиеся в 90-е сто и один метод сравнительно честного отъема жилья у подобного контингента. Да и переселение по постановлению суда в меньшее (читай худшее) жилье, типа общаги, означает появление еще нескольких бомжей и беспризорных.
СМ1, а по поводу Вашего вопроса, считаю, что никакая частная или общественная инициатива не может помочь бомжам. Не возможно искоренить это явление при существующей системе государства. Вот уже 15 лет они один за другим сходят в могилы, а меньше их не становится.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Все дороги России - беспутные, все команды в России - пожарные, все эпохи российские - смутные, все надежды её - лучезарные. Это одного пострадавшего от "кровавой гебни".Губерман его фамилие.
Другой поэт сказал короче: "Новые товарищи -- старая дорога". Шевчук его фамилия.
считаю, что никакая частная или общественная инициатива не может помочь бомжам. Не возможно искоренить это явление при существующей системе государства.
СМ1 пишет:
цитата:
И ЛЮБОЕ правительство ничего с этим поделать не в силах.
А по поводу рабочих и крестьян - то не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь?
Вот так закрою глаза,и представлю то, что вы хотите до нас донести: Как миллионные колонны крестьян днём и ночью конвоируются в сибирь, где кровавые чекисты не зная уталости, из года в год на протяжении всей Советской власти растреливали, растреливали, растреливали... Да вы маньяк!
Уважаемый Kadet, Kadet пишет:
цитата:
Где тут забота о рабочих и крестьянах?
В настоящее время, в России "победившей крововавый коммунистический режим" каждый 5й подросток в возросте с16 до 28 лет является НАРКОМАНОМ, героинозависимым существом, способным на любое преступление дабы получить очередную дозу, не способным к рождению здоровых детей, живущим в среднем с момента посадки на иглу около 3-4 лет. Посчитайте, сколько насиления России погибает ежегодно "только от этой причины" без заботы Советской власти и сравните с репресиями 30х годов.
Посчитайте, сколько насиления России погибает ежегодно "только от этой причины" без заботы Советской власти и сравните с репресиями 30х годов.
Вы бы еще количество погибших в автомобильных авариях в 37 году и 2006 году сравнили и сделали затем сногсшибательные выводы о степени кровавости старого и нового режима
Вы бы еще количество погибших в автомобильных авариях в 37 году и 2006 году сравнили и сделали затем сногсшибательные выводы о степени кровавости старого и нового режима
Но вот количество убийств можно сравнить. 6-8 тысяч в год при кровавой тирании и 40-70 тысяч при демократии.
практиковавшиеся в 90-е сто и один метод сравнительно честного отъема
А судебные приставы тут при чем? Вы ж кровавый режим обличаете, а не мошенников? Энциклоп пишет:
цитата:
и переселение по постановлению суда в меньшее (читай худшее) жилье, типа общаги, означает появление еще нескольких бомжей и беспризорных
Серьезно? Переселение в худшее жилье - это не выселение. Кстати, даже такое переселение весьма сложно, и выселяют крайне редко. Соседей этих, которых Вы тут жалеете, как правило жалко, факт. Потому как такой уж контингент выселяют. Stah пишет:
цитата:
владелец приватизированной квартиры
Владелец может. Судебные приставы - практически нет.
Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр.
Вы сами-то поняли, что откровенную глупость написали? Если считаете свой бред правдой - давайте ссылки на конкретные законы и постановления, по которым людей выкидывали на улицу потому, что им зарплату на работе задержали, и платить за квартиру нечем. А я в ответ приведу постановления, по которым те, кому зарплату вовремя не выдали, могли взять на работе справку, и эта справка являлась законным документом для отсрочки уплаты.
почитайте жилищный кодекс. К примеру. владелец приватизированной квартиры вполне на законных основания может выписать из занимаемой жилплощади даже своего несовершеннолетнего ребёнка и через гражданский суд добиться его принудительного высиленния службой судебных пристовов, вникуда, на улицу....
Вы его сами читали? Нет, не читали. Так вот почитайте сначала, а потом уж заявляйте, что "несовершеннолетнего можно выписать и выкинуть на улицу".
В настоящее время, в России "победившей крововавый коммунистический режим" каждый 5й подросток в возросте с16 до 28 лет является НАРКОМАНОМ
О, еще одни "аццкий отжиг". Во-первых, откуда инфа про то, что каждый 5-й нынешний подросток является наркоманом? Во-вторых, в настоящее время в России победил именно "кровавый коммунистический режим". Или вы не в курсе, что первый президент - Ельцин - был членом Политбюро ЦК КПСС, а второй президент - Путин - был членом КПСС, полковником КГБ и сыном генерала внешней разведки?
А на обед всей семьей они на эту справку любовались.
В огороде бузина - в Киеве дядька? Речь идет о том, что людей, не получивших вовремя зарплату, на улицу не выкидывали, а наоборот, давали им отсрочку. О том, что такая семья ела - отдельный разговор.
считаю, что никакая частная или общественная инициатива не может помочь бомжам. Не возможно искоренить это явление при существующей системе государства.
И что же надо поменять в "системе государства"?
Опять ввести соответствующую стаьью в УК, и всех по этой статье в лагеря?
По моему разумению,колбаса при "коммуняках" была вкуснее,но при демократах её больше.
- Если бы при "коммуняках" была колбаса, то они бы и сейчас были у власти. А как не стало ни колбасы, ни водки, то прозревший народ враз прекратил строительство светлого будущего в виду утраты доверия.
Таких грех не погонять. Касьянова, судя по оторопелой физиономии, вяжут впервые в жизни. Это вам, батенька, не в Куршавелях кататься Мне вот интересно, какая у него официальная легенда, можно сказать, амплуа? Каспаров понятно - интеллигент, он же баба Яга, всегда против. Мария Гайдар - продолжает дело отца, ее американцам надо на Иран сбросить будет вместо тактического нюка. А Касьянов-то? Типа работал-работал на кровавую гебню, а потом прозрел, увидел всю недемократичность режима и покаялся?
цитата: И ЛЮБОЕ правительство ничего с этим поделать не в силах.
У меня есть знакомая в Канаде - врач-психиатр, которая утверждает, что все канадские бомжи, а таковые есть, - душевно больные люди. Но лечить их невозможно, потому что по жестоким канадским законам врачи могут вмешаться только в двух случаях - либо они буйные, и потому представляют угрозу для окружающих, либо они сами, и только сами, а не какие-либо их родственники, обращаются за медицинской помощью. Последнее бывает, но не очень часто.
Вот так закрою глаза,и представлю то, что вы хотите до нас донести: Как миллионные колонны крестьян днём и ночью конвоируются в сибирь, где кровавые чекисты не зная уталости, из года в год на протяжении всей Советской власти растреливали, растреливали, растреливали... Да вы маньяк!
И не только маньяк, а еще некромант, поскольку после расстрела мертвых нужно было оживить и согнать в Сибирь, ибо Kadet пишет: "А по поводу рабочих и крестьян - то не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь?".
VIR пишет:
цитата:
Опять ввести соответствующую стаьью в УК, и всех по этой статье в лагеря?
Это Ваш, большевистский метод, а не мой. На мой же взгляд, у люди должна быть достойная работа и мотивация к ней, тогда они не будут питаться с помоек.
311 пишет:
цитата:
Серьезно? Переселение в худшее жилье - это не выселение. Кстати, даже такое переселение весьма сложно, и выселяют крайне редко. Соседей этих, которых Вы тут жалеете, как правило жалко, факт. Потому как такой уж контингент выселяют.
Блин, от куда же тогда эти бомжи заводятся? Не иначе как по типу плесени сами растут ниоткуда.
На мой же взгляд, у люди должна быть достойная работа и мотивация к ней, тогда они не будут питаться с помоек.
Замечательно. Но это цель. А вы же говорили, что в государстве что-то подправить надо - что есть средство. Или вы уже предлагаете не различать что цель а что средство?
И не только маньяк, а еще некромант, поскольку после расстрела мертвых нужно было оживить и согнать в Сибирь, ибо Kadet пишет: "А по поводу рабочих и крестьян - то не вы ли их миллионами расстреляли и согнали в Сибирь?".
Союз "и", конечно, союз соединительный, но, боюсь не настолько.
цитата:
На мой же взгляд, у люди должна быть достойная работа и мотивация к ней, тогда они не будут питаться с помоек.
Сомнительно. Т.е. для какой-то части - да, но не для всех. Скажите, кто заставляет алкоголика пить? Хоть сейчас, хоть в советское время? И ведь талант же пропивали, т.е. были они, мозги способности, да сплыли утонули в рюмке.
Сомнительно. Т.е. для какой-то части - да, но не для всех. Скажите, кто заставляет алкоголика пить? Хоть сейчас, хоть в советское время? И ведь талант же пропивали, т.е. были они, мозги способности, да сплыли утонули в рюмке.
Какая-то часть людей при любом строе будет бродяжничать -- это видимо в генах человека сидит, просто в обществе не должно быть социальных условий, которые активно подталкивают людей к такому образу жизни. Сейчас же таких условий более чем достаточно.
Да спор то не о чем. При упадке всегда будут бомжи и бродяжки. После гражданской были. Только вот Феликс Д. решил ликвидировать их как класс, а мог бы и рукой махнуть: душевнобольные же.
- Если бы при "коммуняках" была колбаса, то они бы и сейчас были у власти. А как не стало ни колбасы, ни водки, то прозревший народ враз прекратил строительство светлого будущего в виду утраты доверия.
Это обязательно надо будет записать в учебники по истории или в какое-либо пособие...
Я этого не писал. Касьянов мне по фигу. У нас тут свои "внутренние враги" есть. Препод, к примеру, в ситуации не разобрался -- участвует в этих самых маршах -- льет воду на мельницу классового врага.
Какая-то часть людей при любом строе будет бродяжничать
Конечно, будет. Однако смотрите, какая разница в бродяжничестве существует: можно по помойкам бутылки искать, а можно к геологам в экспедицию наняться. Без образования - разнорабочим. И денег можно подзаработать, между прочим, и жратвой обеспечивает экспедиция, и пользу обществу приносишь, и побродяжить можно - мама не горюй! Но почему-то большая часть из тех, у кого что-то этакое в генах сидит, даже в те времена, когда подобные экспедиции были реальностью туда особо не рвались. Предпочитали где-то как-то работать числиться, чтоб за тунеядство не замели, и занимались непонятно чем.
цитата:
это видимо в генах человека сидит, просто в обществе не должно быть социальных условий, которые активно подталкивают людей к такому образу жизни. Сейчас же таких условий более чем достаточно.
Тогда я не понимаю: почему, если условий более чем достаточно, далеко не все население этим занялось? По моему, все-таки, дело в людях, а не в Системе. Системы просто по разному к этим людям подходят. Та - гоняла за тунеядство (правда не очень, ИМХО, успешно, но все же), загоняла в ЛТП, - в общем, пыталась как-то сделать из них человеков (опять же, ИМХО, в общем и целом, безуспешная затея). Нынешняя же просто поплевывает с высокой колокольни - типа отбраковка, которая, кстати, по определению должна быть. Ну там, благотворительные столовые, вошебойки всякие, для желающих. А так, по большому счету, ни той, ни другой системе они были не нужны, не на них делалась ставка.
Да, Гиляровский об этом писал. Хитровка там, тишинка...потом раз...и все, нет бомжей. БЫЛА ВОЛЯ у негуманных большевичков.
Ну, вы сравнили!.. Ну и потом, не то, чтоб на раз-два. Проблема беспризорников существовала довольно долго.
А воля была, да. Дык, надо ж понимать, что в условиях гражданской войны в разряд деклассированных элементов попало не так уж мало нормальных людей, тем более - детей. Дети - это вообще будущее. Так что эти действия были вполне осмысленными.
А вотвопрос у меня: а куда их всех дели? Хитровка та же самая... Куда народ-то подевали?
Нынешняя же просто поплевывает с высокой колокольни - типа отбраковка, которая, кстати, по определению должна быть. Ну там, благотворительные столовые, вошебойки всякие, для желающих. А так, по большому счету, ни той, ни другой системе они были не нужны, не на них делалась ставка.
Отбраковка - наркоманы,спидоносцы,алкоголики и т.п.Причём не обязательно попавшие в эти категории по своему желанию.Что-то знакомое.Адольф Алоизыч просыпается?
Да нет, он был же. Другое дело, что у них вряд ли снова желание появиться такой марш устроить:) Батюшка, благославляющий карателей секс-меньшинств прямо у места разборки, это
Отбраковка - наркоманы,спидоносцы,алкоголики и т.п.Причём не обязательно попавшие в эти категории по своему желанию.Что-то знакомое.Адольф Алоизыч просыпается?
Ни Боже мой. Просто не отрицаю генетическую склонность к алкоголизму, например. Однако, имею вопрос: как Вы отличаете: кто по своему желанию, а кто нет?
Просто не отрицаю генетическую склонность к алкоголизму, например. Однако, имею вопрос: как Вы отличаете: кто по своему желанию, а кто нет?
Спидоносцы есть и в больницах зараженные.Наркоманом можно стать после первого же приёма в юном возрасте.Алкоголизм - тут страшнее.Медики считают,что 60 процентов россиян не имеют иммунитета к алкоголю.Жил я в Бурятии .Там КАЖДЫЙ с рождения алкоголик.А США?Где там аборигены-индейцы?Полностью деградировавшая нация.До сорока лет не дотягивают.Кажется ещё Довженко(врач) предлагал :есть алкоголики а есть пьяницы.Как их "вычислить"- это вопрос.А из БОМЖей встечался один:Есенина наизусть шпарит.(мне они тоже оч-ч-чень неприятны т-сс!).
Правильно. Одни в больницах, другие таки бомжуют. Почему?
цитата:
Наркоманом можно стать после первого же приёма в юном возрасте.
После первого?.. Это что ж такое глотнуть-то надо? ИМХО, зависимость несколько позже возникает.
цитата:
Жил я в Бурятии .Там КАЖДЫЙ с рождения алкоголик.
Служил я в Бурятии. Чего-то, ИМХО, не каждый и не с рождения. Я бурятов имею в виду, о русских разговора нет. Пили, конечно, но не критично. А из бурятов: служило у нас несколько человек, родители их приезжали, местное население видеть доводилось. Не скажешь, что алкоголики с рождения. Если же речь об уровне алкогольдегидрогеназы, то да, может быть. У финнов тоже понижено и проблема склонности к алкоголизму существует. Однако, где Финляндия и где Бурятия, не в обиду последней будет спрошено? Поморы опять же и вообще северные народы?
цитата:
А из БОМЖей встечался один:Есенина наизусть шпарит.(мне они тоже оч-ч-чень непиятны).
А я вот как раз в Бурятии видел. И не одного. И поезд местного назначения у нас довольно интересно назывался...
После первого?.. Это что ж такое глотнуть-то надо? ИМХО, зависимость несколько позже возникает.
Скорее не глотнуть, а ввести. После, скажем, "ханки" - неочишенного опия - да сразу: с первого укола. Наблюдал как-то в течении года "котлов" с предельно близкой дистанции. Уже после первого укола шансов выбраться самостоятельно практически нет. И чем более юный организм тем убойнее.
врач-психиатр, которая утверждает, что все канадские бомжи, а таковые есть, - душевно больные люди. Но лечить их невозможно,
Если речь идет о "сознательных "бродягах". Да. Горбатого могила исправит. Никакое правительство или что-то еще не поможет. Мы же, ИМХО, обсуждали сперва не всех бомжей, а выходцев из деревень, пропивших землю.
Мы же, ИМХО, обсуждали сперва не всех бомжей, а выходцев из деревень, пропивших землю
Мне кажется Госдуму,власть ,отбирающую у нас знамя,обсуждали.Живу рядом со школой.По весне столько вокруг этой нормальной средней школы шприцов валяется!
У финнов тоже понижено и проблема склонности к алкоголизму существует. Однако, где Финляндия и где Бурятия, не в обиду последней будет спрошено? Поморы опять же и вообще северные народы?
А в Финляндии вроде как "сухой закон"?То есть ГОСУДАРСТВО не бросило своих алкашей на "выживет-не выживет".
Да не будут в деревне работать.Потому что,как только встанут на ноги,появится прибыль,так тут же государство,нефтяники набросятся и отберут всё.
Насчет государства - посредством налогов - согласен. Тут и поднятся и встать на ноги - в деревне - тяжеловато. Да и умеют-то единицы. К тому же конкуренция - государственные сельхозпредприятия и те же колхозы. Да и инфраструктура.
А вот про нефтяников не понял. "Сургутнефтегаз", к примеру, хантам, за разработку месторождений на их родовых угодьях, счас столько листает, что чувствуют они себя неплохо. Даже американцы с канадцами приезжают перенимать опыт общения с туземцами.
Насчет государства - посредством налогов - согласен. Тут и поднятся и встать на ноги - в деревне - тяжеловато. Да и умеют-то единицы. К тому же конкуренция - государственные сельхозпредприятия и те же колхозы. Да и инфраструктура.
Уж сколько историй рассказывали (в частности и по зомбоящику) как деловитых деревенские и сжигают. Хорошо живешь, деньги появились, получай петушка.
Не такой уж и сухой. Спиртное в продаже есть, но дорого. Распивать спиртное в общественных местах - запрещено, ЕМНИП. То есть имеет место не прямой запрет, а экономическое принуждение. Просветительская работа, опять же.
Однако, финны в Питере в свое время вошли в легенды. Да и сейчас, приехавшие в общем-то абсолютно нормальные люди (в экспедицию) покупают у нас по дешевке спиртное сверх лимитов, разрешенных к ввозу и везут его на родину через прикормленные таможни с целью перепродажи бутлегерам и получения прибыли.
цитата:
То есть ГОСУДАРСТВО не бросило своих алкашей на "выживет-не выживет".
Скажу так: они стараются, чтобы в пьянство было втянуто как можно меньше людей. Как нетрудно видеть - это целая система, естественно имеющая государственную поддержку.
Stah пишет: цитата: почитайте жилищный кодекс. К примеру. владелец приватизированной квартиры вполне на законных основания может выписать из занимаемой жилплощади даже своего несовершеннолетнего ребёнка и через гражданский суд добиться его принудительного высиленния службой судебных пристовов, вникуда, на улицу....
Вы его сами читали? Нет, не читали. Так вот почитайте сначала, а потом уж заявляйте, что "несовершеннолетнего можно выписать и выкинуть на улицу".
Не только можно, но и выселяют. Более того, у данного закона уже наработана обширная правоприменительная практика. Ещё раз повторяю, почитайте НОВЫЙ жилищный кодекс и коментарий к нему, он КООРДИНАЛЬНО отличается от утратившего силу как раз упрошением поряка отчуждения у лица жилища.
Ой, сколько ответов понаписали... И фсё ф тему, ф тему...
duglas пишет (выделение моё):
цитата:
Я прочитал тему и думаю, что большинство из вас, ребята, хотя и очень умные в плане военной истории, в смысле современной политики смыслите, извините, как собаки: одноходовками. Не понимаете вы, что если этот вопрос поднят и "обсасывается" путинским телевидением, то это кому-то очень надо.. По-моему, смысл всех этих "теодвижений" - показать нашему малограмотному обывателю, что депутаты - козлы.. , а вот Путин, который, я уверен, отменит этот маразм это добрый, хороший царь.., а главное - умный и отвечающий чаяниям народа.. В итоге мы опять видим дискредитацию Думы, как ветви власти в пользу путинской "вертикали"..
Мы опять видим. А сами депутаты Думы слепые/в розовых/в тёмных очках, что не видят такой "одноходовки"? Или на следующий срок так никому и не хочется?
Во-вторых, в настоящее время в России победил именно "кровавый коммунистический режим". Или вы не в курсе, что первый президент - Ельцин - был членом Политбюро ЦК КПСС, а второй президент - Путин - был членом КПСС, полковником КГБ и сыном генерала внешней разведки?
Не под знаменем "кровавого коммунистического режима", не с его идиологией и маралью они победили и правят.
Ещё раз повторяю, почитайте НОВЫЙ жилищный кодекс и коментарий к нему, он КООРДИНАЛЬНО отличается от утратившего силу как раз упрошением поряка отчуждения у лица жилища.
Я в прошлом году занимался продажей квартиры и в курсе того, что новый жилищный кодекс значительно упрощает оформление документов. Например, теперь совсем не нужно разрешение на продажу квартиры, где прописаны дети, от гос. органов опеки.
Удивили меня когда-то Хельсинки тем, что пьяные на улицах лежат. Нет, не вповалку и не все, очень даже немного, но попадаются. Отличие от наших - не уползают впадать в нирвану с парадняки, и никто их не сгребает в луноходы. Лежат на тротуаре, люди перешагивают. Свабода пранимашь
Мы же, ИМХО, обсуждали сперва не всех бомжей, а выходцев из деревень, пропивших землю.
Не, бомжи -- это чисто городские. Пропил квартиру или кинули его на квартиру. Вот и все -- ничего у него нет (кроме подъезда). В деревне, если и продают землю, то продают излишки, которые висят мертвым грузом. Дом и несколько соток при нем не продают. Кстати, при всеобщей дележке, члены совхоза, где я живу получили по 10-12 соток в собственность (кроме усадьбы). Вот эту землю и продавали. Удафф пишет:
цитата:
Уж сколько историй рассказывали (в частности и по зомбоящику) как деловитых деревенские и сжигают. Хорошо живешь, деньги появились, получай петушка.
Чушь собачья. Попасться на поджоге в деревне гораздо проще, чем в городе. Опять же откуда у соседа деньги появились все знают -- все на виду.
ПестнО... Согласно новейшим исследованиям госдумовских исторегов - старинный немецкий марш в исполнеии маршевой группы Советской Армии... Якорь им всем в дышло... http://slil.ru/24243271
Да не будут в деревне работать.Потому что,как только встанут на ноги,появится прибыль,так тут же государство,нефтяники набросятся и отберут всё.
Хочу дополнить.Вы думаете им кто-то позволит продавать свой урожай напрямую потребителю(бабульки на рынке это мизер)?По моему розумению,за всё супердемократическое время работают два закона:о недопущении разжигания межнациональной розни и замена "совкового" спекуляция на теперешнее "бизнес".Бизнесмены у власти,торгаши,а не политики.Урожай из деревни пойдёт через их руки,а не через государство.А государство будет их защищать,а не хрестьян.
По моему розумению,за всё супердемократическое время работают два закона:о недопущении разжигания межнациональной розни и замена "совкового" спекуляция на теперешнее "бизнес".Бизнесмены у власти,торгаши,а не политики.Урожай из деревни пойдёт через их руки,а не через государство.
Бизнес - с английского - дело. И это не обязательно торговля. Хотя извлечение прибыли деталь важная. А если урожай "пойдет через государство" найти его, ИМХО, будет посложнее, чем у спекулянтов. И среди сельхозпроизводителей есть те, кто продает напрямую потребителю. Просто надо быть готовым и взятки давать, и с "крышами" договариваться. Совмещать и умение урожай вырастить и продать выгодно. Не всякий асилит. Не всякому дано. А насчет розни...Есть нации для которых торговля - исконное занятие. И переплюнуть их (даже при попутном ветре) - дело непростое. Хотя "засилье" в этой отрасли налицо.
продать выгодно. Не всякий асилит. Не всякому дано.
Ну правильно!Я ж комсомолец по жизни-то.Мне ж бесплатно поработать,субботники там,благотворительность.Но что-то мне подсказывает:отмени та же Дума закон о наркотиках,большинство "бизнесменов " станет торговать наркотой.ИМХО канешна.
Die Fаhnе hoch! Diе Rеihen fest gеsсhlossеn! SA mаrschiert in ruhig festem Schtitt. Каmraden, die Rotfront und Reaktion erschossen, Маrschiern in Geist in unsren Reihen mit...
Тогда таки да, про Авиамарш. Тока, ежели это действительно так, то крышу сорвало у аффтаров совсем уже не по детски, бо Хорст Вессель - не равно Авиамарш.
S.N.Morozoff авиамарш он близок не к Хорсту Весселю вроде, а к Das Berliner Jungarbeiterlied, ЕМНИП? Вот тут было написано: http://www.mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/ Только ссылка что-то у меня не открывается...
Вопрос,ИМХО, конечно интересный... Я про другое подумал. В данном случае у большевиков нашлась ВОЛЯ для нарушения традиций Хитровки, преемственности хитровских поколений,так сказать. Само понятие искоренить.Не хотите же Вы сказать, что подъехали грузовики с ОГПУшниками и всех к стенке...Нет, перепрофилировали в "мирные профессии",дали "некие" определенные возможности. Да уверен, что явление осталось, но опять же: Удафф пишет:
цитата:
В СССР все было, только размеров до социальной язвы не доходило, и с этим пытались реально бороться.
С этим трудно не согласиться. Ваше мнение,маэстро?
Выше знамя! Теснее (сплоченней) ряды! СА марширует спокойным твердым шагом. Камрады, которых убили (расстреляли) РотФронт и Реакция, Их души маршируют в наших рядах...
авиамарш он близок не к Хорсту Весселю вроде, а к Das Berliner Jungarbeiterlied, ЕМНИП?
Да.
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
Не хотите же Вы сказать, что подъехали грузовики с ОГПУшниками и всех к стенке...
Я всего лишь хочу знать как и что. С беспризорными детьми примерно понятно. А со взрослыми? Каков процент положительных исходов? Хотя я не удивлюсь, если и за 101-й километр.
Урожай из деревни пойдёт через их руки,а не через государство.А государство будет их защищать,а не хрестьян.
Урожай из деревни пойдет на прокорм самих аборигенов. Никому он не нужен -- государство ставит не на своих крестьян или фермеров, а на импорт. Это видно по ценам на овощи: местные огурцы и помидоры стоят дороже привозных, импортных фруктов, даже таких как киви.
Положительный исход, я понимаю как возрат к нормальной жизни(работа,учеба, семья)?
Примерно это. Семью можно опустить.
цитата:
Ну и за 101км. ведь тоже не конец жизни в социальном плане, учитывая промышленные стройки.
Нет, тут не в этом дело. Как я понимаю, процесс делился на несколько этапов. 1. Облавы и блокирование района. 2. Фильтрация всех отловленных. 3. Часть из них (кого уже разыскивают) - под суд; часть, которая видимо случайна - предложение завязать, общага или что-то подобное, возможность работать. Остальным - административная высылка, что и называется 101-м километром.
Таким образом во-первых достигается уничтожение рассадника антисанитарии и прочих прелестей в городе; во-вторых, разрушается сама структура этого образования, потому что высылка может производиться в разные районы страны. Насчет промышленных строек - не знаю.
Чушь собачья. Попасться на поджоге в деревне гораздо проще, чем в городе.
Я недавно док.фильм смотрел по компу про Брынцалова, который в свое время был богатым человеком и кажестаы даже выдвигался в президенты, а несколько лет назад стал фермером. Так вот, он в доме автомат Калашникова держит чтобы социальную ненависть соседей охлаждать.
Правда, он для соседей - "чужой". Может к "своим" лучше относятся?
То что было у меня на глазах: 1. Дом в деревне -- был пьян, закурил и заснул. 2. Сгорела дача главы поссовета -- неясно поджог или по техпричинам. Но хозяйка явно ворует. 3. Дом в соседней деревне -- умерла старая хозяйка, а родственники не смогли поделить между собой. Общее мнение -- поджог. 4. Не дом, а гараж для трелевочника, приспособленного под поездки на охоту. Хозяин приемщик из кооперации. Спекулировал спиртом и химичил с ценами на принимаемый от населения товар. 5. Дом участкового (в советское время) -- потому что задолбал. И где здесь зависть? В п.п. 2, 4 и 5 просто наведение "конституционного порядка". Остальное "бытовуха".
1. Вышедшие свободно - это кто? 2. Вышедшие свободно попадали куда? 3. Что было с остальными?
1. Выходит куда глаза глядят. Лишь бы здесь не были. Им что авиабилеты оформлять, куда пальцем в глобус попадут? 2. Это их проблемы. 3. По Гиляровскому не смогли уйти только те у которых не было физической возможности. Инвалиды и в дупель пьяные.
Решили как-то проклятые буржуины в одной из областей (не такой уж далекой от Москвы, да) открыть сельскохозяйственное производство. Понятно, что для собственно с/х работ предполагалось привлечь местное население. Зарплату предлагали, не такую уж маленькую. В общем, чего-то не особо идут. А те, кто пошел почему-то вскоре увольняться начали. И что характерно - как-то неблагополучно вдруг с пожарами в прилегающих районах стало. Причем дома/сараи горели как правило у тех, кто пошел-таки на проклятых буржуинов работать.
В общем, это русскому и без поллитры понятна причина - "ибо не фиг!". А что проклятым буржуинам прикажете делать? Ну и забурили оные буржуины неслабое такое исследование - бабки-то уже вбуханы - хотели понять причины и (возможно) загадочную русскую душу. Вот тут-то и начало выплывать интересное, в т.ч. и про пожары. А рассказывал об этом человек, в том исследовании непосредственно участвовавший.
А насчет розни...Есть нации для которых торговля - исконное занятие. И переплюнуть их (даже при попутном ветре) - дело непростое. Хотя "засилье" в этой отрасли налицо.
А до большевиков как-то справлялись своими силами. И неплохо справлялись. И на "засилье" никто не жаловался.
Дословно - конечно, но по смыслу годится. Типа духи наших погибших друзей с нами - мы от этого сильнее. Язычество ведь, хоть и не афишируемое, это у христиан привидения страшные. У язычников - наши духи, наши предки и т.п.
Решили как-то проклятые буржуины в одной из областей
Я Вам -- из того, что сам видел, а Вы мне -- то что слышали. Есть у буржуинов проблемы -- пусть решают. Проблемы в местном совхозе другого порядка: резко сократилось количество рабочих мест. У администрация появилась возможность выбирать, есть недовольные, тем что их не взяли. Конфликт вроде налицо. Но никаких пожаров нет.
Дословно - конечно, но по смыслу годится. Типа духи наших погибших друзей с нами - мы от этого сильнее. Язычество ведь, хоть и не афишируемое, это у христиан привидения страшные. У язычников - наши духи, наши предки и т.п.
Типа по смыслу там (в оригинале) Рот Фронт и Реакция упоминаются, которые тех камрадов замочили убили.
А США?Где там аборигены-индейцы?Полностью деградировавшая нация.До сорока лет не дотягивают.
Откуда такие сведения?
Индейцы - самая привиллегированная часть северо-американского общества. Налоги не платят, обязательных наценок на алкоголь и табак в индейских поселениях нет. И на бензин налогов нет, а это большая часть его цены. Так что, канадцы и американцы, которым повезло жить неподалёку от индейских поселений, туда гоняют за алкоголем, сигаретами и бензином.
И это еще не все. Границы между Канадой и Штатами для них нет. И никакой таможни нет - спекулируй пока не надоест!
Но они по-крупному бизнесом занялись. Игорным! Оказывается, никто в Америке не может запретить или хоть как-то регулировать казино на индейский территории. Так это ваще Клондайк! И для них и для игорного бизнеса. Договорились между собой - и могут всех посылать! Хоть Президента хоть Королеву Канады.
Сергей, Вам я верю, а Вашим знакомым ислледователям не очень. У нас многие ездят на работу в Москву. Они бы перестали туда ездить, если бы поблизости открылось какое-нибудь производство.
Распивать спиртное в общественных местах - запрещено, ЕМНИП.
А разве есть где не запрещено?!
В Северной Америке за это расстрел прямо на том самом обчественном месте! Примерно также, как если не остановился когда школьный автобус детей загружает/разгружает. Причем, неважно в какую сторону ты ехал! Водила школьного баса тут же звякнет Куда Надо, все Кому Надо бросятся ловить нарушителя, поймают, отведут от дороги на несколько футов, и расстреляют на месте. И табличку повесят: Он не остановился перед школьным басом!
Что-то ни в Голливуде,ни в Белом Доме,ни в Сенате их не наблюдается.Хотя сведения у меня с советских времён.Ну не всегда ж нам тогда врали.Поменьше чем щас.
Поеты, млин... Очень вольный перевод. Как Гейне, который "на севере диком стоит одиноко", потом кто-то из новых переводчиков вместо сосны аж дуб вырастил.
Так на автора перевода посмотрите. И, если внимательно присмотреться, становится очевидно, что из русского перевода убраны все исторические символы - Рот Фронт, Гитлер (Hitlerfahnen), S.A. и т.д. То есть налицо осовремененный такой вариант, пригодный к исполнению современными штурмовиками. Для чего, видимо, и делался.
из русского перевода убраны все исторические символы - Рот Фронт, Гитлер (Hitlerfahnen), S.A. и т.д. То есть налицо осовремененный такой вариант, пригодный к исполнению современными штурмовиками. Для чего, видимо, и делался.
А в английском Гитлер на месте. Ихние штурмовики, интересно, что - больше ценят свои исторические символы?
Все, кто попал в кольцо оцепления. Хитровка это не деревня, а несколько многоэтажных домов, на небольшой площади, которые вполне можно блокировать.
assaur,S.N.Morozoff
Да я Вам говорю про ВОЛЮ. Не важно сколько бомжей-маргиналов на 1кв.см. площади тусуются на Площади трех вокзалов в данное время.Дело в том,что тогда нашлись и воля,и законы и исполнители для прекращения "безобразий". Не важно где Хитровка,Марьина Роща или Сев.Кавказ. Порядок наводился быстро и решительно. Сейчас иное время и иные руководители. И вообщем-то они положили болт просто предпочитают не заниматься этим дном, надеясь наверно что само рассосется и выживет сильнейший. А балласт не нужен.
Дело в том,что тогда нашлись и воля,и законы и исполнители для прекращения "безобразий". Не важно где Хитровка,Марьина Роща или Сев.Кавказ. Порядок наводился быстро и решительно.
Да все так. Только скажите на милость - куда их девать-то? Ну оцепит ОМОН Плешку, дадут несколько часов на "свободный выход". А дальше что?
И потом, воля, законы и исполнители, конечно, находились, только потом иногда приходилось устраивать тотальный пересмотр дел, которые те исполнители по тем законам завели. И, как отмечал Вышинский в своей записке в Политбюро, в среднем по Союзу отказ в пересмотре составлял, ЕМНИП, 5 процентов. Прописью - пять.
Да все так. Только скажите на милость - куда их девать-то? Ну оцепит ОМОН Плешку, дадут несколько часов на "свободный выход". А дальше что?
Ну напишу я сейчас рецепт, что принимать и как лечится. Но это же ужо социальный вопрос - не мне его решать.Ибо гэбышников своих властных рычагов и полномочий нет у меня. "Свободный" вход уже ведь обеспечили? Вопрос в том, что делать для того чтобы этот вход закрыть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Надеюсь, что так и будет.
Никакого чувства несправедливости или обделенности ни у кого это знамя никогда не вызывало. Это знамя уже давно перестало принадлежать какому бы то ни было соединению. Оно принадлежит истории и всему народу-победителю. 
Вы, господа, не то курите. Надо гидропонику. 
От так? 
- участник сейчас на форуме