Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.

Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.

 Отправлено: 10.04.07 13:49. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но при переходе в среду - или из среды в среду - длина волны изменяется, так что и цвет меняется?

Если меняется длина волны - меняется и частота.

 Отправлено: 10.04.07 13:59. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Прозрачный и бесцветный суть не одно и то же.

Конечно же, бесцветный. Суть стекло. Никто не придерётся.

 Отправлено: 10.04.07 14:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Суть стекло. Никто не придерётся.

Стекло ультрафиолет не пропускает.

uliss пишет:

цитата:

Как-то казалось, что связь между частотой и длиной волны вполне однозначная...

В том-то и дело. Те же яйца, только вид сбоку...

 Отправлено: 10.04.07 15:05. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А белый, как раз, - не цвет, а смесь всех цветов. Так что, в этом смысле, лучше всего подходит.

Как не цвет, когда он белый!? Да еще и смесь! Черный тоже - черный цвет.
А какой никакой цвет?

Энциклоп пишет:

цитата:

Подумал. Прозрачный диск или шар как раз имеет НИКАКОЙ цвет, так как пропускает свет всех волновых диапазонов (цветов) и свойств, вплоть от рентгеновского. Не нужно плодить новые сущности, иначе нам никакой травы не хватит.

Значит прозрачный это вообще не цвет! Бываю же я "никакой", но я же не становлюсь невидимкой. И мне по барабану с какой частотой проходят через меня волны.

Demon пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что сферические кони в жидком вакууме технологически крайне трудно реализуются...

А, никакой цвет не имеет таких проблем!

 Отправлено: 10.04.07 15:08. Заголовок: Re:

Итак, символ политкорректности - шар никакого цвета. Хотя худые воспримут шар как дискриминацию по степени округлости тела. Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.

 Отправлено: 10.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.

Итог: лучше ничего не вешать! Так будет лучше. Каждый придумает сам себе символ, и будет поклоняться ему!

 Отправлено: 10.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Итог: лучше ничего не вешать! Так будет лучше. Каждый придумает сам себе символ, и будет поклоняться ему!

Не, так дело не пойдет, нельзя енто на самотек пускать - выделеные срестВа должны быть освоены. Нами

 Отправлено: 10.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Стекло ультрафиолет не пропускает.

Пропускает, пропускает. Другое дело, что не весь.
Энциклоп пишет:

цитата:

В том-то и дело. Те же яйца, только вид сбоку...

В наших краях выражаются: "... только в профиль". Это как-то гламурнее.

 Отправлено: 10.04.07 17:07. Заголовок: Re:

Гм пишет:

цитата:

В любой среде есть это соответствие только в каждой среде своё, причём константа, да частота.

Вы пропустили слово "однозначное" - достаточно много сред в которых соотношение - НЕоднозначное. Т.е. есть две световых волны одной частоты но разных длин волн.

Гм пишет:

цитата:

Но вообще, когда люди говорят о цвете, они говорят о том, что воспринимает глаз.

Правильно. Глаз и воспринимает именно частоту, или энергию кванта, что одно и тоже, поскольку связь через постоянную Планка.

Гм пишет:

цитата:

Если бы глаз вообще сдвиг фазы воспринимал, значит, мы бы цветом сдвиг фазы называли.

Глаз, разумеется, воспринимает сдвиг фаз при сложении двух волн - мы же видим интерефенционные линии - чередование светлых и темных полос.

Гм пишет:

цитата:

Но тогда уж попрошу цветом называть энергию кванта и мерить его в эргах или электрон-вольтах!

Именно так и делают. А можно еще в обратных сантиметрах и в градусах.

 Отправлено: 10.04.07 17:15. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Если меняется длина волны - меняется и частота.

Нет. Длина меняется, а частота нет. Обратная длина волны - это импульс, который не сохраняется, поскольку есть две среды. Кстати, только поэтому и отражение и преломление света есть. А частота - это энергия, которая сохраняется.

Если бы не сохранялась, так энергия будет вырабатываться набором стекляшек с разными коэффициентами преломления.

 Отправлено: 10.04.07 17:22. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Как-то казалось, что связь между частотой и длиной волны вполне однозначная...

Забудем на время, что на самом деле неоднозначная, чтобы не путаться.

Тогда связь-то однозначная, но этот коэффициент связи в разных средах (скорость света в среде) разный! Поэтому, чтобы сохранить частоту при переходе из одной среды в другую (можете считать что это требование закона сохранения энергии), надо менять длину волны.

 Отправлено: 10.04.07 17:25. Заголовок: Re:

VIR проще было написать, что частота не меняется, а меняются длина волны и скорость. Не очень точно, зато просто и понятно. ;)

 Отправлено: 10.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В том-то и дело. Те же яйца, только вид сбоку...

А коэффициент связи между частотой и длиной волны тоже одинаковый для всех сред?

 Отправлено: 10.04.07 17:47. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Бываю же я "никакой", но я же не становлюсь невидимкой. И мне по барабану с какой частотой проходят через меня волны.

Это означает, что плохо работаете над собой. Еще сто грамм и человек обычно становится невидимкой или ощущает себя таковым, что вообщем-то одно и тоже.

Sneaksie пишет:

цитата:

Так что - бесформенное нечто никакого цвета. Вешать во всех кабинетах.

Вот здесь и начинается этот, как его, волюнтаризм. Один в бесформенном бабу увидит, другой слоника, третий, не дай Бог, Ходорковского. Начнутся разброд и шатания, что недопустимо на текущем историческом этапе. Только круг, как самая чистая абстракция и конкреция одновременно!

VIR пишет:

цитата:

А коэффициент связи между частотой и длиной волны тоже одинаковый для всех сред?

Тут я профан -- спросите у старика Рэлея.

 Отправлено: 10.04.07 18:20. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А коэффициент связи между частотой и длиной волны тоже одинаковый для всех сред?

нет разный, смотрите пост tsv
кстати этот "коэффициент и есть скорость.. действительно подзабыли вы школьную физику в далеком Штате MA !

 Отправлено: 10.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Что Вы, в центре красного полотнища будет белый круг с гм.. солярным символом.

В память об жертве сталинских политических репрессий - Лэйбе Троцком, убитом посредством ледоруба?

 Отправлено: 10.04.07 21:51. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы пропустили слово "однозначное" - достаточно много сред в которых соотношение - НЕоднозначное. Т.е. есть две световых волны одной частоты но разных длин волн.

Т.е. среды в которых скорость волны не равна частоте помноженной на длину? Или в них свет распостраняется с разной скоростью в зависимости от длины волны? Может быть я конечно чего-то не знаю, но нельзя ли пример?

VIR пишет:

цитата:

Глаз, разумеется, воспринимает сдвиг фаз при сложении двух волн - мы же видим интерефенционные линии - чередование светлых и темных полос.

Это он опять же его воспринимает опосредованно через энергию отражённого, допустим, от покрывала света. Ваше утверждение аналогично, утверждению что человек воспринимает радиационный фон на запах - мол радиация грозой пахнет.

 Отправлено: 10.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это означает, что плохо работаете над собой. Еще сто грамм и человек обычно становится невидимкой или ощущает себя таковым, что вообщем-то одно и тоже.

- Суслика видишь? А он есть.

 Отправлено: 11.04.07 00:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

***
А почему Солнце на закате красное?
***

Если красно с вечера,
Моряку бояться нечего.
Если ж красно поутру -
Моряку не по нутру.

 Отправлено: 11.04.07 05:04. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Тут я профан -- спросите у старика Рэлея.

"Признание ошибок - признак силы"

А чего же меня облаяли. А еще совсем недавно возмущались, что Малыш такое себе позволяет в ваш адрес

 Отправлено: 11.04.07 05:43. Заголовок: Re:

Гм пишет:

цитата:

Т.е. среды в которых скорость волны не равна частоте помноженной на длину? Или в них свет распостраняется с разной скоростью в зависимости от длины волны? Может быть я конечно чего-то не знаю, но нельзя ли пример?

Во всех средах скорость света зависит от частоты, или (есть есть однозначное соответствие) от длины волны. Отсутствие такой зависимости - это некая идеализация (т.е. зависимость то есть, но она слабая и ей можно пренебречь.
И то зависит от требуемой точности) и только для определенных спецтральных диапозонов.

Вот пример, последние 20 лет очень жизненный, и связан с обыкновенным стеклом. Если речь идет о прохождении света через оконное стекло, т. е. на расстояние несколько миллиметров, то на зависимость скорости от частоты (но научному это называется частотной дисперсией (ЧД)) можно плюнуть. А вот если расстояние исчисляется километрами, как в файберах в современной оптической связи, то плюнуть не получается - световой импульс, который содержит разные частоты, расплывается потому что они распространяются с чуть разной скоростью. И огромные силы брошены на борьбы с ЧД, и многое понапридумывали. И благодаря им мы наслаждаемся оптической связью.

Но вы хотите пример когда соотношение Неоднозначное. Это не просто зависимость скорости от частоты (ЧД), а существования двух волн с разными длинами волн и одной частотой.

Такое возможно если связь между поляризацией среды и электрическим полем нелокальна в пространстве - т.е. поляризация в данной точке определяется не только полем в этой же точке, но и полем в некоторой окрестности этой точки. Я могу привести и примеры сред, в которых такая ПРОСТРАНСТВЕННАЯ дисперсия (ПД) существенна, но неуверен что они вам что-то скажут.

Но в случае тех же файберов из банального стекла без какой-либо ПД, несколько волн одной частоты всегда есть. Но по другой причине.

 Отправлено: 11.04.07 05:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кстати этот "коэффициент и есть скорость..

Здрасте - это же мои слова. А говорите что я подзабыл. Такого я забыть не могу. Это как если бы слесарь забыл за какой конец напильник держать

 Отправлено: 11.04.07 10:45. Заголовок: Re:

to VIR
Ну да, действительно, волновой пакет в оптике разъезжается => зависимость не однозначна.
Что-то Вы такой страшный, Вы где учились-то?

 Отправлено: 11.04.07 11:20. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

"Признание ошибок - признак силы"

Неплохо-бы и Вам последовать этой сентенции.

 Отправлено: 11.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Неплохо-бы и Вам последовать этой сентенции.

Это все равно, что спросить у Рабиновича о здоровье...

 Отправлено: 11.04.07 16:23. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Неплохо-бы и Вам последовать этой сентенции.

Обязательно, как только найдете ошибку

 Отправлено: 11.04.07 16:25. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Обязательно, как только найдете ошибку

ОООООО!!!!!!!!
НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ!!!!

 Отправлено: 11.04.07 16:32. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Обязательно, как только найдете ошибку

Великий, могучий и непогрешимый! Светоч всех страждущих!

 Отправлено: 11.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Д^,Артаньян!!!!
Воистину!!!!!!

 Отправлено: 11.04.07 16:39. Заголовок: Re:

Тссс... Сейчас нам всем будет!

 Отправлено: 11.04.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

Мне кажется, что решения об изменении Знамени Победы вправе принимать те, кто эту победу одержал, а не думские холуи из "Единой России". Для чиновников это чужое знамя чужой победы, оттого стремление испохабить его липкими ручонками самозванных дизайнеров я расцениваю как желание отобрать у русского народа символ его стойкости и героизма. Видимо, власть, не одержавшую ни одной победы - ни в дипломатических баталиях, ни в сражении с этническими бандами, сильно раздражает напоминание о том, что когда-то Россия выигрывала сражения, менявшие мир. Что же касается чиновников, ранее состоявших в коммунистической партии, а ныне клеймящих советский режим - так тут удивляться не стоит: если бы Иуда остался жив, он, несомненно, внёс бы предложение изменить символ христианства - распятие. Потому что смотреть в глаза тому, кого предал несколько дискомфортно. Видимо, поэтому власть прячется от народа за тонированными стёклами.

http://doppel-herz.livejournal.com/238257.html

 Отправлено: 11.04.07 16:43. Заголовок: Re:

Подписываюсь

 Отправлено: 11.04.07 16:46. Заголовок: Re:

Может, учиним на 9 мая акцию...

 Отправлено: 11.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Может, учиним на 9 мая акцию...

И что предлагаете делать? Устроить массовые погромы?

 Отправлено: 11.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Устроить массовые погромы?

Принудительный массаж ан...ого отверстия всем едранутым...
1. Изготовим из подручных материалов ПРАВИЛЬНОЕ Знамя Победы...
Развесим, где можем... Хоть на болконе...
2. Ну и листовки... Разъясняющие суть проблемы..

 Отправлено: 11.04.07 17:21. Заголовок: Re:

От проблем создания МегаСимволов и волновой оптики до гомосексуальных актов с ЕР!
Энциклоп спасибо за тему!

 Отправлено: 11.04.07 17:30. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

гомосексуальных актов с ЕР!

Это шутка...

 Отправлено: 11.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Кстати, може массаж повысит эффективность принимаемых законов...
Судя по их содержанию, они явно обдумываються полужопиями.
Полушария в этот момент отдыхают.

 Отправлено: 11.04.07 19:11. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Энциклоп спасибо за тему!

Так, всем спасибо.)) Это ж коллективное творчество.

 Отправлено: 11.04.07 19:32. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Принудительный массаж ан...ого отверстия всем едранутым... 1. Изготовим из подручных материалов ПРАВИЛЬНОЕ Знамя Победы... Развесим, где можем... Хоть на болконе... 2. Ну и листовки... Разъясняющие суть проблемы..

Так вроде простатит моска не излечим?!