Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.
Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.
И что эта фига могла дать Быкову в "новой экономической формации"? Он, что встал в очередь на "раздел имущества? Получил доступ к акциям какого-нибудь Газпрома? Зачем ему надо было "перекрашиваться " по старость лет?
Просто быть преуспевающим писателем - это постоянно лизать кому-нибудь. В награду получая тираж книжек.
fireman пишет:
цитата:
А фактом там особо нет. В основном личное мнение участника и очевидца событий.
В таком случае могу вам сказть, что это "личное мнение" очень неумного человека. Факты, как вы понимаете, неумные люди предоставлять не могут.
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
Или несколько лет грабил соседей, а потом вдруг линия поменялась. И кто-то в нее не вписался.
Я не знаю,сколько в партию вступило в войну,но думаю,не меньше миллиона.
С июля 1941 по июль 1945 вступило: в члены партии -- 2376 тыс. чел. кандидатами -- 3788 тыс. чел.
Наверное, не самые худшие. Но в 1991 году вас было 19 млн. человек. Что же вы все разбежались? Кстати, исходя из количества людей, состоящих в различных политических партиях на данный момент (не думаю что их сейчас 19 млн.), становиться ясно, чем обеспечивалась политическая активность граждан в советское время.
Просто быть преуспевающим писателем - это постоянно лизать кому-нибудь. В награду получая тираж книжек.
Хм... не понял вас... Быков писал и издавался в 60-70 гг и именно тогда добился известности, признания и "тиража книжек". Несмотря на критику и обвинения в "сгущении красок". Как-то не стыкуется "лизание" и признание.
Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо.
А для сева они активно стали освобождать от населения пригревшую и спасшую их от большевиков Югославию.После чего сербы перестали считать их русскими...
А что мне протоколы Политбюро цитировать? А на счет литературы могу сказать -- после Быкова, Астафьева, Бондарева, Симонова никакие исследования уже не нужны. Настоящая литература это высшая форма исследования.
А на счет литературы могу сказать -- после Быкова, Астафьева, Бондарева, Симонова никакие исследования уже не нужны. Настоящая литература это высшая форма исследования.
Не надо VIRствовать...почему не анализировать протоколы ПБ. Там знаете полезные вещи пишут/принимают. Зря Вы так. У Бушина почитайте как они отжигали в ИХ ВРЕМЯ, которое,надеюсь прошло.(он, конечно публицист,но тем не менее) Возможно удивитесь.
Хм... не понял вас... Быков писал и издавался в 60-70 гг и именно тогда добился известности, признания и "тиража книжек". Несмотря на критику и обвинения в "сгущении красок". Как-то не стыкуется "лизание" и признание.
А почему он тогда не писал всего, что этой статейке понаписано? Неужели не знал? Просто писателю для следования в линии надо писать соответствующие книжки. И нос держать по ветру - если изменится, тут же переписать.
А почему он тогда не писал всего, что этой статейке понаписано? Неужели не знал?
Да конечно знал! Но, я думаю, если бы он в своем первом произведении все это написал, то второго уже бы не было. Фронтовиком он, Быков, был.Всю войну прошел. И, думаю, видел бессмысленные жертвы и правильно сделал, что не стал их повторять. А нам, в итоге, досталась его замечательная проза.
У Бушина почитайте как они отжигали в ИХ ВРЕМЯ, которое,надеюсь прошло.(он, конечно публицист,но тем не менее) Возможно удивитесь.
Ну, Ради Бога, дайте ссылку. А то все Бушин, Бушин. Прочитаю обязательно.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А может стоит оставшихся в живых ветеранов пораспросить?
Если я приведу мнение ветерана Вы же все равно признаете его нетипичным и отвергните. Кстати в одной партийной газете постоянно вверху печатают шапку: "**** -- надежный щит народа!" Блин, они совсем не изменились! "...Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: "А как народ?" И икра не лезет в глотку И компот не льется в рот..."
Заблуждаетесь, батенька. Все нормальные люди и казаки в частности (образно) в з...це мы видели вас с вашей властью, нам сеить надо. А все остальная шушера осталась и пришла к власти. Надеюсь не будете спорить что народ живший до революции кормил не только себя, но и заграницу хлеб продавал, а под чудким руководством большивиков с голоду пух.
И к чему привело это гордое посылание? Шушера пришла к власти - это что за дерьмовое такое государство, где шушера берет и приходит к власти, потому что остальным наплевать? Ну значит эта самая шушера - лучшее, чего пославший всех в зад народ заслуживает. Нельзя сначала самоустраняться, а потом сетовать на таких неинтеллигентных (ужас!) коммуняк.
То же самое про небывалые урожаи зерна и прочего силоса. Сильно помогли РИ эти урожаи? Зерном, что ли, в супостата кидаться? Какой вообще смысл в этих мегатоннах зерна, если больше и похвастаться нечем? Какая-нибудь Боливия потчует полмира своими бананами, дальше-то что?
Сейчас про миллионы людей, потерявших свой социальный статус или бомжей, говорят, что они сами виноваты, мол не вписались в рынок.
цитата:
Многие из нынешних бомжей, как раз выходцы из деревень, которые пропили свой земельный пай и ушли в город, доживать свое на помойках.
ИМХО, "тогда" и "сейчас" - две стороны одной медали. С 1929 года крестьянам натурально вставили "кольцо в нос". Разучили и отучили напрочь работать ( и брать ответветственность за свою судьбу) на себя, для себя и своего потомства. Вот сейчас и маются эти "бесхозные" люмпены. Кольцо из носа им вынули, а куда идти они забыли. Не "вписались", потому как не "выписались". Отсюда и пьянство и безысходность. И ЛЮБОЕ правительство ничего с этим поделать не в силах. Кроме, ессно, с "единственно верным учением".
Энциклоп пишет :
цитата:
Сотни тысяч из них замерзают, голодают, спиваются и погибают не где-то в Сибири, а здесь, под нашими окнами.
Можно узнать,а что ВЫ конкретно сделали для того, чтобы "бомжей под окнами" стало меньше? Кроме праведного гнева, конечно.
«Именно Мехлису принадлежит авторство знаменитого лозунга «За Сталина, за Родину», который начальник ПУРККА внедрял в период боев у озера Хасан» (В.Невежин «Если завтра в поход...», М., Яуза, ЭКСМО, 2007, с.119)
СМ1, NEW, fireman, нет, друзья мои, так не пойдет. Вы должны быть последовательными в своем гуманизме до конца и признать, что нынешние бомжи, коих на мой взгляд гораздо больше, чем раскулаченных в 30-е годы, также заслуживают жалости и Ваших обильных слез, как и оплакиваемые вами российские пейзане времен коллективизации. Это явления одного порядка -- и те и другие не поняли, что с ними шутки шутить не будут, а всё произошло в серьез и надолго.
fireman пишет:
цитата:
Не согласен с вами. Что мешает бомжу из деревни вернуться обратно в свой дом? Работать на своем огороде, выращивая себе еду? Да, не будет у него в этом случае высоких доходов, но прожить можно. Главное без собственного унижения, присущего бомжам.
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
цитата:
Чего-чего там должны были ловить в начале 30-х годов крестьяне? И в каких таких источников, чтобы реально оценить перспективу? Пока думал, да чесал в затылке глядя на соседа - вот тебе и постановление комбеда.
А он, что, этот крестьянин, вчера родился или прилетел с Марса и не знал российских реалий? Забыл наши методы, забыл "столыпинские галстуки"?
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
Ну вернулись. А дальше: "...2 июля 1937 года Политбюро санкционировало отправку секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующей телеграммы:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, – являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП (б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП (б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих выселению» {6}.
В последующие несколько недель с мест приходили списки «троек» и информация о количестве «антисоветских элементов». На их основе в НКВД готовился приказ о проведении операции. 30 июля заместитель наркома внутренних дел Н.И.Ежова М.П.Фриновский, назначенный ответственным за проведение акции, направил на утверждение Политбюро оперативный приказ наркома внутренних дел «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Приказ предписывал начатъ операцию, в зависимости от региона, с 5 по 15 августа и закончить в четырехмесячный срок.
Все репрессируемые, согласно приказу, разбивались на две категории: первая – подлежащие немедленному аресту и расстрелу, вторая – подлежащие заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет. Всем областям, краям и республикам (на основании информации о количестве «антисоветских элементов», поступившей с мест в Москву) доводились лимиты по каждой из двух категорий. Всего было предписано арестовать 259450 человек, из них 72950 расстрелять..."
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, – являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
Также, ничто не мешало крестьянину тех лет вернуться на землю, пусть в колхоз, пусть из ссылки, и заняться своим трудом.
Вот так прям сразу? А что ссылали без срока? Надоело/похолодало/есть нечего/жить негде/заболели - вернулись? Типа:"Мы все поняли, больше не будем!" Гы-гы.
Там ещё, как специально голодом морили в Гороховецких лагерях,о массовых расстрелах заградотрядами советских солдатиков и т.п.Был В.П. мой любимый писатель,но после двух его последних вещей,стало мне обидно за него до слёз.Как же сумели башку ему сломать Волкогоновы-Яковлевы.
Позвонил щас знакомому ветерану ,как в партию на фронте принимали.Пропаганда играла большую роль тогда.Люди были скромнее,стеснительнее,считали не совсем готовыми к членству в партии.Загонять никого не загоняли.Но вступить в партию было тогда ПОЧЁТНО.И преимущество было одно:коммунисты вперёд!И ещё.27 млн погибших пытаются повесить на советскую власть.Он помнит,что вроде Гитлер со товарищи их на тот свет отправил,а не Сталин.
взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
А интересно, эта избитая известная фраза - пропагандиский штамп или же есть реальные, конкретные примеры. Типа "в бой идут одни старики, (в смысле коммунисты)", а остальные сидят в окопе и ждут...
Как же сумели башку ему сломать Волкогоновы-Яковлевы.
"Волкогоновы-Яковлевы" по сравнению с Астафьевым -- карлики. У него своя голова на плечах. И шел он к своим книгам, опираясь на свой личный опыт, а не на опыт штатных функционеров.
"...Во многих частях на берегу шел массовый прием в партию — достаточно было подмахнуть заготовленные, на машинке напечатанные заявления — и человек тут же становился членом самой передовой и непобедимой партии. Некоторые бойцы и младшие командиры, уцелев на плацдарме, выжив в госпиталях, измотавшись в боях, позабыли, что подмахнули заявление в партию, уже после войны, дома, куда в качестве подарка присылалось "партийное дело", с негодованием и ужасом узнавали, что за несколько лет накопились партийные взносы, не сеял, не орал солдат, какую-то мизерную получку всю дорогу в фонд обороны отписывал, но дорогая родина и дорогие вожди, да главпуры начисляли и наваривали партийцу проценты и с солдатской получки..." (Астафьев. Покляты и убиты).
А Астафьев на том берегу присутствовал? Он вроде как шофером служил, а не в первых рядах форсировавших.
Вообще это именно та самая борьба за тиражи - политика изменилась, надо быстрее выдать книгу на соответствие новой идеологии. А можно ли искать там правду?
Тогда на следующих выборах большинство соберёт коалиция "Все депутаты - козлы", даже без предвыборной агитации.
Я прочитал тему и думаю, что большинство из вас, ребята, хотя и очень умные в плане военной истории, в смысле современной политики смыслите, извините, как собаки: одноходовками. Не понимаете вы, что если этот вопрос поднят и "обсасывается" путинским телевидением, то это кому-то очень надо.. По-моему, смысл всех этих "теодвижений" - показать нашему малограмотному обывателю, что депутаты - козлы.. , а вот Путин, который, я уверен, отменит этот маразм это добрый, хороший царь.., а главное - умный и отвечающий чаяниям народа.. В итоге мы опять видим дискредитацию Думы, как ветви власти в пользу путинской "вертикали"..
Очень часто происходит именно так, как Вы описали. Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр. Т.е. по причине отсутствия денег, как основного признака того, что люди не вписались в Новую экономическую формацию.
fireman, нет, я все таки не принимаю Вашего избирательного гуманизма. Я конечно понимаю, гораздо легче завывать о прошлом, о мифических миллионах замученных "кровавым режимом" (тм) и в тоже время в упор не видеть тех же бомжей, жертв новой экономической политики последних 15 лет. Поймите же наконец, пока Вы и ваши коллеги по завываниям скорбят о прошлом, здесь и сейчас происходят вещи гораздо более страшные в своем цинизме и бесчеловечности. У нас уже практически отняли инструменты законного демократического воздействия на власть и то тоталитарное прошлое, которое Вы распинаете, пришло к нам вновь. Обратите свой обличительный пыл против него -- это будет конструктивней.
duglas пишет:
цитата:
а вот Путин, который, я уверен, отменит этот маразм это добрый, хороший царь.., а главное - умный и отвечающий чаяниям народа..
Думаю, что Путин ничего не отменит -- он такой же иуда, изменивший своей присяге и ему также мозолят глаза символы великого прошлого.
Думаю, что Путин ничего не отменит -- он такой же иуда, изменивший своей присяге и ему также мозолят глаза символы великого прошлого.
правильно: даешь Россию без Путина . Кстати, что там в Москве происходило вчера: действительно ОМОН демонстрантов гонял ? Если да, так ето ж почти революционная ситуация !
А интересно, эта избитая известная фраза - пропагандиский штамп или же есть реальные, конкретные примеры.
Дык, по разному было. Кто-то дрался до последнего, а кто-то в тылу отсиживался, кто-то после гибели командира брал командование на себя, а кого-то несколько дней найти не могли. Читайте политдонесения, там много на эту тему написано: Скрытый текст
цитата:
...Так, во время налета вражеской авиации на боевые порядки 242-й тбр личный состав роты ПТР разбежался со своих боевых позиций, оставив на месте оружие и снаряжение.
Командир 1 тб этой же бригады ст. лейтенант Домбровский и его заместитель по строевой части ст. лейтенант Московский во время развернувшегося сражения, в самый трудный момент покинули поле боя и оставили без управления свои подразделения.
Командир автоматной роты лейтенант Морозов (беспартийный) в ходе боя без приказа покинул участок обороны и отвел личный состав роты в тыл.
Адъютант батальона той же бригады лейтенант Гамарник (кандидат в члены ВКП(б)) сбежал с поля боя и двое суток укрывался в тылу. Агитатор политотдела той же бригады майор Ковригин во время боев и налетов вражеской авиации два раза в паникерском состоянии убегал в тыл и показывал себя перед личным составом как трус.
Помощник начальника политотдела бригады по комсомолу ст. лейтенант Солнцев во время упорных боев в течение трех суток укрывался в тылу. Свое поведение Солнцев пытался объяснить тем, что не мог разывкать штаб и политотдел бригады. Парторг минометной роты Иполитов, в первые же дни боев, сбежал с поля боя и до сих пор не найден.
И так далее и тому подобное. Вывод однозначен - кого под суд военного трибунала, кому партийная ответственность, в зависимости от тяжести содеянного. Но было и другое: Скрытый текст
цитата:
...Когда танки подошли к окопам, то тов. Зинченко одной противотанковой гранатой подбил средний танк, но за ним появился танк Т-6, который держал направление на пулеметную точку взвода. Тов. Зинченко, видя угрожавшую опасность пулеметной точке своего взвода, обвязавшись противотанковыми гранатми и взяв по одной гранате в каждую руку бросился под танк...
Так что было по всякому. Однако отрицать то, что с коммунистов спрашивали не только в СМЕРШе, но и партийные инстанции не стоит. И агитация была направлена именно на то, что коммунист - это не только привилегии права, но и обязанности, дополнительная ответственность. Другой вопрос, что не бывает атеистов в окопах под огнем в ходе боя кто-то об этом забывал. Но кто-то - помнил.
Очень часто происходит именно так, как Вы описали. Заходят в квартиру судебные приставы и люди оказываются на улице бомжами за неуплату квартплаты, электричества и пр. Т.е. по причине отсутствия денег, как основного признака того, что люди не вписались в Новую экономическую формацию.
В соседнем подъезде нашего дома живет такая семейка. Беспробудное пьянство, притон с сомнительными лицами. За долги по коммунальным услугам отключено электричество, обрезаны батареи, заглушены трубы горячего и холодного водоснабжения, отсутствуют ванна и унитаз. Периодически жильцы притона разводят на полу своей квартиры костер для приготовления пищи, тогда соседи в ужасе в очередной раз вызывают пожарных, милицию. Но выселить их не могут - они номинальные владельцы квартиры. Так, что не все так просто. Энциклоп пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, гораздо легче завывать о прошлом, о мифических миллионах замученных "кровавым режимом" (тм) и в тоже время в упор не видеть тех же бомжей, жертв новой экономической политики последних 15 лет. Поймите же наконец, пока Вы и ваши коллеги по завываниям скорбят о прошлом, здесь и сейчас происходят вещи гораздо более страшные в своем цинизме и бесчеловечности.
Знаете, я совершенно не в восторге от существующего режима и не склонен его идеализировать. Я просто пытаюсь примерить на себя (не дай Бог!) ситуацию 30-х годов прошлого века и сегодняшнее время, если бы попал положение кулака и бомжа соответственно И, думаю, что в "шкуре" современного неудачника у меня гораздо больше шансов выжить и вернуться к нормальной жизни, т.к. я достаточно четко представляю, с чего бы начал. Но я не представляю, что бы я делал на берегу Оби, в далеком Нарыме холодной осенью за сотни километров от цивилизации с семьей на руках Так что из двух зол я бы выбрал современные условия как более гуманные.
Вывод однозначен - кого под суд военного трибунала, кому партийная ответственность, в зависимости от тяжести содеянного.
Ну, думаю, партбилет от пули военного трибунала - не очень хорошая защита. А, кстати, расстреливали виновного коммунистом или процедура изгнания из рядов была обязательным условием?
СМ1, NEW, fireman, нет, друзья мои, так не пойдет. Вы должны быть последовательными в своем гуманизме до конца и признать, что нынешние бомжи, коих на мой взгляд гораздо больше, чем раскулаченных в 30-е годы, также заслуживают жалости и Ваших обильных слез, как и оплакиваемые вами российские пейзане времен коллективизации. Это явления одного порядка ...
Ваш взгляд на количество бомжей требует доказательств, но не это главное. Я не испытываю жалости и не лью обильных слез, когда вижу здорового мужика, ковыряющегося в помойке. Острую боль (не жалость) испытываю, когда вижу на улице его детей и родителей. Никого не оплакивая, просто констатирую факт - количество людей (крестьян), не знающих, что им делать со своей землей - прямо пропорционально количеству согнанных когда-то в колхозы, лишенных возможности проявлять частную инициативу и учить этому своих детей. Поэтому это, ИМХО, не "явления одного порядка", а одно и то же явление в развитии.
vlad пишет:
цитата:
Кстати, что там в Москве происходило вчера: действительно ОМОН демонстрантов гонял ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме