Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.

Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.

 Отправлено: 07.04.07 00:12. Заголовок: Re:

ST
Не плодите сущностей без необходимости.

 Отправлено: 07.04.07 01:02. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не плодите сущностей без необходимости.

Согласен. Если есть такая возможность - прошу удалить мой предыдущий пост.

 Отправлено: 07.04.07 04:43. Заголовок: Re:

Вьетнамский флаг получился!
Вот кто теперь оказывается Берлин брал, вьетнамцы да китайцы!!!!
А нас 60 лет жестоко обманывали, вводили в заблуждение, нагло врали, что войну выйграл Советкий Народ
Браво ГОСДУМЕ!!!! Во вьетнам её нах...

 Отправлено: 07.04.07 07:54. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят

Вы путаете флаг КПРФ и флаг вооруженных сил СССР. Первый выглядит несколько иначе, чем второй. Символом КПРФ является набор из следующих предметов: книги, серпа и молота. И все это белого цвета на красном фоне. Поэтому знамя Победы не равно знамени КПРФ.

Stah пишет:

цитата:

Вьетнамский флаг получился!

Практически, да. Одним словом у нынешнего государства явно наблюдается семантический кризис в символике. Все смешалось и перепуталось, и последнее решение власти порядка явно не добавляет.

 Отправлено: 07.04.07 08:08. Заголовок: Re:

Для assaur:

 Отправлено: 07.04.07 08:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Так звезда, серп и молот на настоящем Знамени все же белого цвета? Или желтого?

 Отправлено: 07.04.07 11:11. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Так звезда, серп и молот на настоящем Знамени все же белого цвета? Или желтого?

Официально принятое сочетание красное и желтое (оно же может быть золотым или бронзовым).

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Для assaur:

Так, Вы это знамя предлагаете сделать знаменем Победы? Это же будет вопиющей несправедливостью по отношению к другим частям армии. Все части, так или иначе, внесли свой вклад в победу, поэтому вполне логично, что знаменем Победы должно быть официальное знамя всех вооруженных сил СССР. Если же рассуждать с Вашей точки зрения, то знаменем победы над Чечней должно быть перевернутый триколор, так как именно он висел над последним взятым чеченским селом (чеченским Рейхстагом).

 Отправлено: 07.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

чеченским Рейхстагом

М-да... Чеченский Рейхстаг - это, конечно...

 Отправлено: 07.04.07 12:38. Заголовок: Re:

День Победы на сегодняшний день -- единственный общегосударственный праздник, который ни у кого не вызывает ощущения навязанности. И потому как он отмечается совершенно ясно, что его статус никогда не понизится.
Знамя Победы никуда не денется, т.к. существуют "официальные копии Знамени Победы" для особо торжественных случаев.
А "символы Знамени Победы" вводятся сейчас и не могут нести атрибутов идеологии. Так как до сих пор идут споры по поводу "благодаря" или "вопреки" чему мы победили.

 Отправлено: 07.04.07 13:04. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

И потому как он отмечается совершенно ясно, что его статус никогда не понизится.

Вы вчерась сильно праздновали? А то как бы торжественная дата, отречение Наполеона от престола, итог, так сказать, Отечественной войне.

 Отправлено: 07.04.07 13:13. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А "символы Знамени Победы" вводятся сейчас и не могут нести атрибутов идеологии.

Они должны нести в себе историческую правду. Это первично, а какая тогда была идеология -- это уже вторично. Это все равно, как здесь уже упоминалось, что большевики сдирали бы двуглавых орлов со знамен войны 1812 года.
Сколько стыдливо не драпируй триколором мавзолей на Красной площади 9-го мая, он от этого не перестанет быть участником двух исторических военных парадов 41 и 45-го годов.

NEW, по существу темы имеете что сказать? Или будете продолжать комментировать мои посты своими глубокомысленными многоточиями?

 Отправлено: 07.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Так, Вы это знамя предлагаете сделать знаменем Победы?

Вы с Луны свалились? Что значит я предлагаю? Я ничего не предлагаю. Это то знамя, которое и есть Знамя Победы. Это давно известно, еще с советских времен. Именно его несли, например, на юбилейных парадах, пока оно не износилось, потому что сделано было из простого кумача.
Смотреть сюда:


Парад 9 мая 1965 года, Москва. Узнаете?
Еще раз: это не знамя дивизии, это простой штурмовой флаг. Одной из многих и многих дивизий.

цитата:

Это же будет вопиющей несправедливостью по отношению к другим частям армии. Все части, так или иначе, внесли свой вклад в победу, поэтому вполне логично, что знаменем Победы должно быть официальное знамя всех вооруженных сил СССР.

Знаете, мне сильно сдается, что эта вопиющая несправедливость существует в одной отдельно взятой голове. И это не моя голова, заметьте. Никакого чувства несправедливости или обделенности ни у кого это знамя никогда не вызывало. Это знамя уже давно перестало принадлежать какому бы то ни было соединению. Оно принадлежит истории и всему народу-победителю.

Так что со знаменем победы над Чечней (если она была), если хотите, можете поизвращаться, а тут уже давно все ясно и я не вижу смысла в этом что-то менять.

assaur
В общем, зачем нужен "символ знамени победы" и в чем заключается "идеологичность" оригинала Вы объяснить не можете.

 Отправлено: 07.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

а какая тогда была идеология -- это уже вторично

Если вторична, то почему так дорого обошлась?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В общем, зачем нужен "символ знамени победы" и в чем заключается "идеологичность" оригинала Вы объяснить не можете.

Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?

Я уже писал, что планируется проводить парады не раз в 5 лет, а ежегодно. Статус повышается и, естественно, нужен символ, которого, как мне кажется, пока еще нет.

 Отправлено: 07.04.07 14:56. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?

А что Вас напрягает? Налицо преемственность (Россия ведь преемник СССР, не так ли?) и, как это, сохранение традиций, о котором так много болтают. Кроме того, это не будет флаг СССР.

Ну и, наконец, можно обойтись вообще без этого символа. Ведь обходились же прекрасно.

цитата:

Я уже писал, что планируется проводить парады не раз в 5 лет, а ежегодно. Статус повышается

РыдалЪ. То есть, если Олимпиаду проводить не раз в четыре года, а ежегодно - ее статус и статус символов - олимпийских наград и звания Олимпийский чемпион - повысится?

цитата:

естественно, нужен символ, которого, как мне кажется, пока еще нет.

Вообще-то, символ давно уже (года так шестьдесят два) есть (см. выше).

 Отправлено: 07.04.07 15:09. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Так звезда, серп и молот на настоящем Знамени все же белого цвета? Или желтого?

Возможно здесь цвет различим лучше.

 Отправлено: 07.04.07 15:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Как написано в проекте Закона предполагается одновременное вывешивание Гос. флага и символа Знамени Победы. При наличии серпа и молота фактически это будут флаг России и флаг СССР. Ну и как винегрет? Съедобный?

Вполне "съедобный", т.к. в наличии причинно-следственная связь.
А вот вывешивание флага Росии и флага Вьетнама, это извращённое износилование истории

 Отправлено: 07.04.07 16:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

РыдалЪ. То есть, если Олимпиаду проводить не раз в четыре года, а ежегодно - ее статус и статус символов - олимпийских наград и звания Олимпийский чемпион - повысится?

А я не плачу и не рыдаю.
99,99999999 в Олимпиаде участвуют зрителями, а в ВОВ -- почти 100% участники или их потомки.

 Отправлено: 07.04.07 16:56. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

99,99999999 в Олимпиаде участвуют зрителями, а в ВОВ -- почти 100% участники или их потомки.

Ну и что? С чего Вы решили, что ежегодное проведение парадов повысит статус, как и тиражирование символа символа, да еще в таком виде? Кстати, какой процент населения участвует в Параде, а какой - зрительствует?

По остальному, я так понимаю, вопросов не возникло?

 Отправлено: 07.04.07 16:59. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Если вторична, то почему так дорого обошлась?

А мне кажется, что связь между идеологией и потерями в ВОВ существует, выражаясь словами S.N.Morozoffа, в одной отдельно взятой Вашей голове.

 Отправлено: 07.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Зачем вообще "символ Знамени Победы", когда само "Знамя Победы" и есть символ Победы?
Потому, что там идеологические символы того времени? Но войну выиграли не те кто
через шесть десятилетий принимая эту Победу, задним умом ретуширует ее.
Проходили же недавно все это, взрывали памятники царским генералам на Бородинском поле, орлов сшибали. Ничему не научились. Приняли бы тогда "ЗАКОН НАВСЕГДА", если где-то когда-то побеждаем, то ставить "символ победы сирую галочку". В фильмах звезды заретушировать и в хронике подтереть.
Сиюминутный интерес это, а стыда на все времена.

 Отправлено: 07.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Зачем вообще "символ Знамени Победы", когда само "Знамя Победы" и есть символ Победы?

Тот же вопрос. Символ символа, ага.

 Отправлено: 07.04.07 17:27. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А мне кажется, что связь между идеологией и потерями в ВОВ существует, выражаясь словами S.N.Morozoffа, в одной отдельно взятой Вашей голове.

Вот это номер!!!
Идиология есть, она господствующая в стране. Носители ее -- полные хозяева страны -- принимают решения судьбоносные, а за свои ошибки не отвечают?
В Вашей "отдельно взятой голове" системный сбой.

 Отправлено: 07.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории

Серп и молот символизировал рабочих и крестьян.На свалку самую многочисленную часть населения!

 Отправлено: 07.04.07 20:07. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Идиология есть, она господствующая в стране. Носители ее -- полные хозяева страны -- принимают решения судьбоносные, а за свои ошибки не отвечают?

Все не так, товарищ. Идеология здесь не причем. Россия всегда "славилась" тем, что не жалела жизни своих граждан и имела самые большие потери, вне зависимости от господствующего строя -- возьмите хотя ПМВ, хоть ВМВ, хоть последнюю чеченскую. Ментальность у нас такая, а не идеология. Вам просто ненависть к коммунякам не дает возможность осознать этот очевидный факт.

ВЛКСМ пишет:

цитата:

На свалку самую многочисленную часть населения!

Ну, это давно не секрет -- младореформаторы этого не скрывали с самого начала реформ.

 Отправлено: 07.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Вам просто ненависть к коммунякам

Господи!!! Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям? Я их даже жалею иногда, можно сказать поддерживаю в них иллюзию нужности. Поселковой ячейке план делаю по распространению местной "Правдохи", -- пачками беру на растопку. Они правда этого не знают, радуются чудаки.

 Отправлено: 07.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ментальность у нас такая, а не идеология.

Прикрылись словечком модным как щитом.

 Отправлено: 07.04.07 21:00. Заголовок: Re:

Приведу пример.В 2005 году на 9-ое мая в Нижний Новгород привезли из Москвы знамёна воинских частей и установили их у кремлёвской стены.И вот один дедушка(фамилию знаю) увидел знамя своей дивизии,встал на колени и пополз к флагу.Сцена жуткая,без слёз никто не обошёлся.Не знаю,есть ли сейчас эта дивизия.Думаю ,к теперешнему знамени этот ветеран бы не пополз на коленях.assaur пишет:

цитата:

Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям

Фашисты в первую очередь расстреливали не евреев,не цыган,не пограничников,а человека с о звёздами на рукаве,человека с партбилетом в кармане.Доставалось и комсомольцам,пионерам ,кажется ,тоже.Кто первым в атаку поднимался?Ещё пример из личной жизни.Тёща в войну работала на 21-ом заводе на покраске.И ,их несколько человек,узнавших,что не хватает рабочих в гальванике,попросились туда.Паек тот-же,но труднее намного.На вопрос:"Почему?" отвечает:"Да мы же комсомолки,мы и кровь сдавали,и вещи,и деньги САМИ собирали."

 Отправлено: 07.04.07 21:10. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Какая может быть ненависть к умирающей партии и ее представителям?

КПРФ и ВКП(б) это разные партии.Общее только"коммунистическая".Мне,кажется,КПРФ ещё одна партия правительства.Только по разнарядке им досталась протестная ниша.Не дай бог,придут настоящие коммунисты.

 Отправлено: 07.04.07 23:12. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Я лично флаг КПРФ таскать в этот святой день не хочу.

А флаг ВКП(б)?

 Отправлено: 07.04.07 23:25. Заголовок: Re:

И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?

 Отправлено: 08.04.07 00:55. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?

Первый вариант (он же банальный): Новая власть - новые символы.

"Сохранность реликвии – дело десятое, думцам-единороссам не дают спокойно спать серп и молот на Знамени Победы. Автор проекта закона, верный челн партии ЕР Алексей Сигуткин, грозно напомнил депутатам, что серп и молот не являются сегодня государственными символами. Мол, это символ КПРФ и национал-большевиков. А другой «единорос» Павел Воронин дал дополнительное разъяснение, что это – партийный символ РСДРП, принятый на съезде в Минске, в котором участвовали представители еврейского Бунда.

А. Сигуткин к тому же издевательски «успокоил» оппозицию: не предлагают же единороссы в отличие от коммунистов разместить на Знамени Победы свою символику – белого медведя."
http://www.fondsk.ru/article.php?id=641

Или хотя бы, чтоб старых не было, если нельзя свои приделать.

 Отправлено: 08.04.07 05:16. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

На свалку самую многочисленную часть населения!

В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения.

 Отправлено: 08.04.07 06:07. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Серп и молот символизировал рабочих и крестьян

Вот оно, падение уровня образования современной молодежи. В индустриальном обществе нет крестьян.

 Отправлено: 08.04.07 06:39. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Прикрылись словечком модным как щитом.

Ни чем я не прикрылся. У нас всегда так было: идеи важнее живых людей. Революция ради оправдания своих идей, реформы ради оправдания своих идей, а не ради людей -- вот и продолжаем мереть, как мухи -- хоть и коммунистов давно нет.

50 cent пишет:

цитата:

И все же интересен другой вопроc. Какой петух укусил вечно сурового Грызлова (пешку по сути) за его мягкое место? Кто за ним стоит? Врятли ему самому пришел в голову этот антинародный закон. Какие мысли на этот счет?

От невежества и подлости это все происходит. Начитаются Радзинского с Суворовым и начинают распинать собственную историю. Манкурты, понимаешь...

 Отправлено: 08.04.07 06:40. Заголовок: Re:

Между тем, серп и молот более чем уместны, как символ роли тыла в Победе.

 Отправлено: 08.04.07 07:36. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

".Мне,кажется,КПРФ ещё одна партия правительства.Только по разнарядке им досталась протестная ниша.Не дай бог,придут настоящие коммунисты.

А "настоящие коммунисты" - это кто?

 Отправлено: 08.04.07 09:16. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

А "настоящие коммунисты" - это кто?

Если придут они Вам объяснят, а если не придут то Вам лучше не знать :)

 Отправлено: 08.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Господа,я не совсем понимаю о чем спор?
Символом является штурмовой флаг.Как он выглядел-см выше....Всех укушенных Новодворской-к ее персональному психиатру.Зачем рассуждать,каким должно быть знамя победы ,если победили 62 года назад и 62 года это знамя существует?
Как оно должно выглядеть уже решили за нас солдаты 150 сд.

 Отправлено: 08.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Как оно должно выглядеть уже решили за нас солдаты 150 сд

А слуги народа перерешили.Берёзового соку оппились.Весна,знаете ли.

 Отправлено: 08.04.07 11:53. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения.

А сезонные рабочие?Государственные субсидии-дотации?А сколько урожаев за год снимают?Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов.Натуральных.Гиподинамия тож.По нашенски - лень матушка.