Откройте секрет, где Вы взяли аватару? Хочу себе на рабочий стол повесить её
зайдите на ЖЖ автора http://partizan74.livejournal.com/ посмотрите там. "Красная угроза". там и без автоматов вариант есть (мне правда понравился больше "мирный советский трактор")
Змей Если Вы не смогли/не захотели прочесть с первого раза - вот Вам то, что я писал о том случае: "Рядом со мной (5-7 метров) загорелся ящик с дополнительными зарядами (черный дымный порох) - 18 кило. Если бы он сдетонировал - я бы уже не писал. Он сгорел. Обгорело трое персонажей у ящика (одии в усмерть). Допзаряды расфасованы не в шелк, в очень плотное полотно." Все Ваши выступления высосаны из пальца. Чешите грудь интенсивнее. З.Ы. Если Вы покупая спички, вызываете саперов - сочуствую.
Черт его знает, но из опыта общения как с черным "охотничьим" порохом, так и с пролежавшими в земле 30 лет винтовочными и артиллерийскими порохами (в т.ч. и упакованными в мешочки) - картина удивительная, должно было неслабо шарахнуть. Возможно, порох был просто подмочен. И мне почему-то помнится, что артиллерийские пороха попадались двух видов - типа "вермишель" и типа наломанных грифелей от цветных карандашей. Но я, мягко говоря, не специалист, запросто могу ошибаться.
Рядом со мной (5-7 метров) загорелся ящик с дополнительными зарядами (черный дымный порох) - 18 кило. Если бы он сдетонировал - я бы уже не писал. Он сгорел.
Так вот, черный порох на воздухе горит. И никаких если бы. А уж если не умеете обращаться с легковоспламеняющимися в-вами... Рогатнев пишет:
цитата:
Обгорело трое персонажей у ящика (одии в усмерть).
Заходите, проведу инструктаж, у меня опыт богатый.
Черт его знает, но из опыта общения как с черным "охотничьим" порохом, так и с пролежавшими в земле 30 лет винтовочными и артиллерийскими порохами (в т.ч. и упакованными в мешочки) - картина удивительная, должно было неслабо шарахнуть. Возможно, порох был просто подмочен. И мне почему-то помнится, что артиллерийские пороха попадались двух видов - типа "вермишель" и типа наломанных грифелей от цветных карандашей. Но я, мягко говоря, не специалист, запросто могу ошибаться.
Да НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ ПОРОХА ОТ ОТКРЫТОГО ОГНЯ. ПРОСТО ГОРЯТ. Если не упакованы в негорючую оболочку.
цитата:
Калибр пушки не менее 400 миллиметров. Эта пушка-гигант заворожила нас. Мы ахали и охали, ну и, конечно, одолело естественное любопытство: что в ней к чему и как. Вот ящики плетеные со снарядами. Каждый весом не меньше чем сто килограммов! А где гильзы? А это что такое? Стали распаковывать шелковые мешки и увидели — толщиной с палец, длиной сантиметров по семьдесят макаронины. Снопами в мешках, зашитых наглухо.
— Это ведь порох!
Одни засмеялись — не верят. А тот, который разгадал, что порох это, взял и поджег макаронину с одного конца... Горит интересно! Вот это да! А держал ее солдат двумя пальчиками. Макаронина вдруг вырвалась на свободу и как шайтан стала носиться туда-сюда... Кругом — штабеля мешков с этими макаронинами. Кто бросился бежать подальше, кто ловить взбесившуюся макаронину... Наступит кто-нибудь ногой на нее, а она выстрелит из-под подошвы и снова мечется над головой, как молния. И вот эта макаронина извернулась и лезет в щель между мешками. Как говорится, бежать поздно было еще вчера — рванет такой склад... Я кинулся к мешкам, схватил макаронину, обжигая руки через перчатки, да наступил ногой не на горящий ее конец, а на другой и держал до тех пор, пока она не сгорела совсем.
Потушить горящий порох-макаронину ничем невозможно вообще, если даже ее засунуть в воду. В воде будет гореть, пока не догорит совсем.
А потом эта пушка днем и ночью работала на нас. Круглые сутки, через каждую минуту, «берта» выпускала снаряд по своим. Снаряд «берты», тяжело вращаясь, прошуршит высоко над нами, а потом где-то впереди — в «котле» — так грохнет, что зарево займет весь горизонт...
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/01.html заодно к умным книжкам. Почитайте на счет кордита.
Читать надо не мемории, а научную литературу. Там и про пороха и про ВВ. Вот Горст или Третьяков - много нового узнаете. Опять же Балаганский, справочник по теории игр.
Заходите, проведу инструктаж, у меня опыт богатый.
Не стоит! Человек без чуства юмора - угроза обществу! Змей пишет:
цитата:
Так вот, черный порох на воздухе горит.
Неужели он врывается только в вакууме??? Или, может, инертные газы нужны??? Змей пишет:
цитата:
А уж если не умеете обращаться с легковоспламеняющимися в-вами...
Ага, не умею. Только я живой, а тот у ящика... Вы еще не въехали? Не имел я никакого отношения к тому ящику. Читайте то, что я пишу, а не то, что Вы в своих грезах видите. И будет Вам счастье.
За 4 года моего командования на участке с ВВ, ЛВЖ и прочим не было ни одного несчастного случая. За 14 лет службы ни одного отказа оружия. Есть чем гордится.
Читал результаты расследования гибели ЛК "Императрица Мария". ТАм чётко описано, что пороховые заряды были упакованы в герметичные футляры и представляли из себя упаковки прессованных пластинок бездымного пороха.
Был обнаружен сапог с прибитой вместо подошвы такой пластинкой. От него и начали раскручивать цепь событий, приведших к взрыву...
Да НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ ПОРОХА ОТ ОТКРЫТОГО ОГНЯ. ПРОСТО ГОРЯТ. Если не упакованы в негорючую оболочку.
Взрываются! Сколько можно повторять? Читал я отчёты об испытаниях разных типов порохов. Испытывалась именно детонационная стойкость порохов к воздействию открытого огня.
Англичане их проводили аккурат в рамках расследования гибели "Худа". Эксперименты проводились при помощи горелки, брался пороховой заряд, и к нему медленно приближали пламя, фиксируя расстояние, на котором начиналось горение. Зачастую процесс переходил в детонацию. Так вот, лучшим результатом было порядка 25 см. от открытого огня до заряда. Ближе начинался процесс горения. Т. е. не требовалось даже непосредственного контакта с пламенем
Вы про износ ствола слышали? Сколько суток она стрелять сможет, если у крупных калибров 500 выстрелов и меняем лейнер?
Зачастую ещё ниже. Были случаи, когда стволы "жили" по сотне выстрелов - проблема очень высокой начальной скорости снаряда, износ становился таким, что прицельная стрельба становилась невозможной
(черный дымный порох) - 18 кило. Если бы он сдетонировал
Дорые люди! Можно процитировать учебник? Терминологическая поправочка. Взрывчатые вещества делятся на бризантные и метательные. Примеры бризантных веществ: тринитротолуол, пикриновая кислота, гексоген, гремучая ртуть, азид свинца etc. К метательным ВВ относятся в первую очередь порохА. Метательные ВВ отличаются высокой устойчивостью к детонации, бризантные - низкой. Детонацией называется процесс горения ВВ, инициируемый фронтом распространяющейся ударной волны. Процесс горения, инициируемый высокой температурой, детонацией не называется, пусть даже оно проходит очень быстро, так что результатом будет взрыв. Таким образом, фраза про испытание детонационной стойкости порохов при воздействии открытого огня звучит не весьма корректно, равно как и про детонацию черного пороха. Сомневающимся предложу простой эксперимент: насыпьте маленькую кучку пороха на наковальню и ударьте молотком. Сильно ударьте. Очень сильно. Эффекта не будет, лично проверено...
P.S. Детонация и взрыв суть разные явления, их не надо смешивать.
Взрывчатые вещества делятся на бризантные и метательные.
Почти копирайт:
цитата:
По дороге магистры затеяли невнятный спор о какой-то детонации, и мне пришлось их прервать, чтобы они трансгрессировали меня на полигон. Я им уже надоел, и, спеша от меня отделаться, они провели детонацию с такой энергией, что я не успел одеться и влетел в толпу зрителей спиной вперед.
Взрываются! Сколько можно повторять? Читал я отчёты об испытаниях разных типов порохов. Испытывалась именно детонационная стойкость порохов к воздействию открытого огня.
Добры люди, где скачать архиватор Djvu? Не могу открыть Горста. Чтобы наконец поставить точку взрывается кордит от огня или выгорает ?
Взрываются! Сколько можно повторять? Читал я отчёты об испытаниях разных типов порохов. Испытывалась именно детонационная стойкость порохов к воздействию открытого огня.
Любезная ссылка Змея. Там скачиваете Горст А.Г. Пороха и ВВ. Там страница 146 . Часть 4. Пороха. все что надо есть на этой странице. Demon пишет:
цитата:
Был обнаружен сапог с прибитой вместо подошвы такой пластинкой. От него и начали раскручивать цепь событий, приведших к взрыву...
Сомневаюсь. Где обнаружен такой сапог ? На Марии ? Так ее что подняли ? А в этом отчете есть упоминания о фотографии взрыва "Имп.Марии"? Я ее видел в книге. А теперь задайтесь вопросом что за дикий фотограф "случайно" слонялся с тогдашним ящиком фотоаппарата ? Под утро ? От любовницы возвращался ? Где они пикантные фотографии делали ? Зы. S.N.M. большое мерси за ссылку.
В этой статье автор часто пишет слова "взрыв пороха", хотя если честно говорить - это небольшой обман дилетантов. потому, что на самом деле порох вообще никогда взрываться не может - он только быстро горит,
В одном из подбашенных отделений непострадавшей части линкора. Соответственно был сделан вывод о том, что, возможно, в рванувшей части линкора, и был такой "сапожник"
R1976 пишет:
цитата:
Так ее что подняли ?
А что, нет? Подняли и довольно оперативно. Т.к. она мешала движения на форватере. Соответсвенно и обследовали ЛК.
R1976 пишет:
цитата:
Я ее видел в книге. А теперь задайтесь вопросом что за дикий фотограф "случайно" слонялся с тогдашним ящиком фотоаппарата ?
На военной базе фотографов должно быть достаточно. Точно такой же вопрос возникает, только уже про дикого оператора с допотопной кинокамерой, снявшего гибель "Вирибус Юнитис"
R1976 пишет:
цитата:
В этой статье автор часто пишет слова "взрыв пороха", хотя если честно говорить - это небольшой обман дилетантов. потому, что на самом деле порох вообще никогда взрываться не может - он только быстро горит,
Вообще-то, если так подойти к делу, то и азот горит. Всё-таки есть понятия "взрыв" и "горение". Горение тоже является частным случаем процесса окисления, если честно, но как-то есть "горение" и есть "окисление"
На военной базе фотографов должно быть достаточно. Точно такой же вопрос возникает, только уже про дикого оператора с допотопной кинокамерой, снявшего гибель "Вирибус Юнитис"
Подорванного диверсантами . Взорвали Марию. Что благодаря вопиющему ОТСУТСТВИЮ режима безопасности на корабле было не сложно. Оттого и фотографии. Сделанные в 6.20 часов утра. Ха много сейчас в 6 утра бродит по набережным с фотоаппаратами.
Вообще-то, если так подойти к делу, то и азот горит. Всё-таки есть понятия "взрыв" и "горение". Горение тоже является частным случаем процесса окисления, если честно, но как-то есть "горение" и есть "окисление"
Проблема в чем. Не попадались описания пожара в погребах когда "Языки пламени поднимались выше мачт "? Порох горя превращался в газ. При повышеннии давления горение идет интенсивнее.Одновременно раскаляя снаряды в погребах. Что учитывая выделяемые калории достигалось очень быстро. Но благодаря его ГОРЕНИЮ на том же Зейдлице успели затопить погреба ДО Взрыва снарядов. Хотя расчеты кормовой группы это не спасло. От гибели в ПЛАМЕНИ, а не от воды. Если бы порох Взрывался от огня.... Представте объем погребов. Ни в жизнь бы не успели их затопить, да и при больших объемах горящего пороха и орошение не спасет. А когда раскалились снаряды, вот вам и взрыв. Такой что линейные крейсера пополам перерубало. Рогатнев пишет:
Кто? "Вирибус Юнитис"? Он в море затонул, схлопотав пару торпед с торпедного катера итальянцев.
R1976 пишет:
цитата:
Взорвали Марию. Что благодаря вопиющему ОТСУТСТВИЮ режима безопасности на корабле было не сложно.
Это лишь версия, ничем не доказанная
R1976 пишет:
цитата:
Сделанные в 6.20 часов утра.
Ага, тогда злые диверсанты разнесли "Перл-Харбор", иначе, что там делали кинооператоры в 7 часов утра?
R1976 пишет:
цитата:
Не попадались описания пожара в погребах когда "Языки пламени поднимались выше мачт "
Конечно. У того же фон Хазе "На "Дерфлингере" в Ютландском сражении" например.
R1976 пишет:
цитата:
Порох горя превращался в газ.
Вы точно уверены? А не в воду? Не в твёрдую кристаллическую структуру? Извините, но здесь общество не полностью из даунов состоит, и процесс взрыва как-то представляет себе
R1976 пишет:
цитата:
При повышеннии давления горение идет интенсивнее
А это новое слово в теории горения... Я-то по наивности полагал, что интенсивность процесса горения связана со смесеобразованием (качества смешения горючего и окислителя ). Разгорающийся огонь пороховых зарядов как раз зависел от притока свежего воздуха, что в случае "Зейдлица" прекрасно было обеспечено за счёт открытых межбашенных дверей. А в условиях герметически закупоренной башни огонь погаснет довольно быстро, т.к. весь кислород уйдёт в горение. И никакое повышение давления делу не поможет.
R1976 пишет:
цитата:
объем погребов. Ни в жизнь бы не успели их затопить, да и при больших объемах горящего пороха и орошение не спасет.
А вот тут начинает играть роль давление пороховых газов - напора воды в системах пожаротушения просто не хватило. Так было, например, на броненосце "Верите" - в мирное время на рейде Тулона рванули погреба, причём рванули именно заряды, а не снаряды - комиссия установила. Опыты, проведённые на аналогичных кораблях, показали, что система пожаротушения была крайне несовершенной, включая отсутсвие системы повышения давления в пожарных трубопроводах - вода просто не шла в погреба, заполенные газами выского давления.
R1976 пишет:
цитата:
А когда раскалились снаряды, вот вам и взрыв. Такой что линейные крейсера пополам перерубало.
Ладно... Вот обещанная цитата... В. Дж. Юренс Гибель линейного крейсера «Худ»
"Считая, что попадание в погреб «Hood» имело место, все серьезные исследователи сошлись во мнении, что при попадании 380 мм снаряда в погреба 15" и 4" боеприпасов произойдет их детонация. Для решения этого вопроса адмиралтейство провело ряд испы-таний, отрицая при этом, что они как-то связаны с гибелью «Hood». Вторая Комиссия по расследованию, для примера, приняла как свидетельство результаты испытаний, прове-денных в 1936 году (64). Эта серия испытаний привела экспериментаторов к выводу, что в случае воспламенения снаряженных кордитом патронов для скорострельной артиллерии погреб ее боеприпасов не взлетел бы на воздух. Когда был произведен взрыв одного 4,7" снаряда, близлежащие патроны не детонировали. Когда же были проведены экспериментальные стрельбы 6" осколочно-фугасными снарядами, начиненными шеллитом (65), прямо по погребам, то результаты были различными. В первом случае снаряд попал в погреб, где хранились 98 патронов. В итоге ...после короткой паузы погреб оказался разрушен. Во втором случае снаряд воспламенил 97 снарядов, находившихся в ящиках, и в итоге кордитное пламя за 48 минут полностью разрушило погреб. Вывод экспериментов был таким, что в ограниченном пространстве мощный взрыв вполне вероятен. Тяжелые же снаряды сами по себе были более уязвимы. Более ранние исследования показали, что «...толстостенные бронебойные снаряды практически очень слабо защищены от детонации или взрыва. Снаряд, воспламенившийся по соседству со стеллажом таких же снарядов, начиненных взрывчаткой 70/30 Shellite и полностью снаряженных, разрушил стел-лаж и несколько снарядов, которые взорвались вместе с ним» (66). Всестороннее исследование, предпринятое комиссиями по расследованию и охватившее 22 случая повреждения погребов, показало только один случай (4,5%), когда было достоверно известно, что произошел взрыв погребов, то есть случай с «Hood». В шести других случаях (27,3%) погреба подозревались в качестве причины взрыва, и в пятнадцати (68,2%) не взорвались, несмотря на некоторые повреждения в них (67). Комиссии изучали также и американский опыт, который показывал, что катастрофические внутренние взры-вы погребов были относительно редки даже в случае, если снаряды или бомбы детониро-вали прямо в них. Однако, надо отметить, что англичане во взрывчатых веществах для своего флота удваивали процентное содержание нитроглицерина при производстве, что делало их более чувствительными к взрывам, чем американские пороха. В 1945 году американское управ-ление вооружений флота (U.S.Navy Bureau of Ordnance) провело систематические испыта-ния с целью определить восприимчивость различных взрывчатых веществ к случайному воспламенению (68). Для этого был использован специальный механизм, генерирующий узкую струю пламени. Испытания показали, что британские взрывчатые вещества с боль-шим количеством нитроглицерина воспламеняются уже на расстоянии 530 мм от форсун-ки прибора, а американские не горят, пока не будут приближены к форсунке на расстоя-ние 120 мм. Новейший американский невоспламеняющийся порох SPCG с включением нитрогуанадина вспыхивал на расстоянии только 25 мм от форсунки. Это очень значи-тельные и важные достижения. Принимая за основу, что пламя при взрыве распространя-лось сферическим фронтом, такой взрыв мог воспламенить лишь 1 кубическую единицу американского пороха, но почти в 75 раз большее количество кордита. В замкнутом про-странстве погреба выделение большого количества газов и последующее их давление на переборки легко могло привести к гибели корабля. Имей «Hood» взрывчатое вещество, подобное американскому, он отделался более легко и фатального взрыва не произошло бы (69). "
"Считая, что попадание в погреб «Hood» имело место, все серьезные исследователи сошлись во мнении, что при попадании 380 мм снаряда в погреба 15" и 4" боеприпасов произойдет их детонация. Для решения этого вопроса адмиралтейство провело ряд испы-таний, отрицая при этом, что они как-то связаны с гибелью «Hood». Вторая Комиссия по расследованию, для примера, приняла как свидетельство результаты испытаний, прове-денных в 1936 году (64). Эта серия испытаний привела экспериментаторов к выводу, что в случае воспламенения снаряженных кордитом патронов для скорострельной артиллерии погреб ее боеприпасов не взлетел бы на воздух. Когда был произведен взрыв одного 4,7" снаряда, близлежащие патроны не детонировали. Когда же были проведены экспериментальные стрельбы 6" осколочно-фугасными снарядами, начиненными шеллитом (65), прямо по погребам, то результаты были различными. В первом случае снаряд попал в погреб, где хранились 98 патронов. В итоге ...после короткой паузы погреб оказался разрушен. Во втором случае снаряд воспламенил 97 снарядов, находившихся в ящиках, и в итоге кордитное пламя за 48 минут полностью разрушило погреб. Вывод экспериментов был таким, что в ограниченном пространстве мощный взрыв вполне вероятен. Тяжелые же снаряды сами по себе были более уязвимы. Более ранние исследования показали, что «...толстостенные бронебойные снаряды практически очень слабо защищены от детонации или взрыва. Снаряд, воспламенившийся по соседству со стеллажом таких же снарядов, начиненных взрывчаткой 70/30 Shellite и полностью снаряженных, разрушил стел-лаж и несколько снарядов, которые взорвались вместе с ним» (66). Всестороннее исследование, предпринятое комиссиями по расследованию и охватившее 22 случая повреждения погребов, показало только один случай (4,5%), когда было достоверно известно, что произошел взрыв погребов, то есть случай с «Hood». В шести других случаях (27,3%) погреба подозревались в качестве причины взрыва, и в пятнадцати (68,2%) не взорвались, несмотря на некоторые повреждения в них (67). Комиссии изучали также и американский опыт, который показывал, что катастрофические внутренние взры-вы погребов были относительно редки даже в случае, если снаряды или бомбы детониро-вали прямо в них.
Demon пишет:
цитата:
Кто? "Вирибус Юнитис"? Он в море затонул, схлопотав пару торпед с торпедного катера итальянцев.
А катер не с гусеницами ? Чтобы ПТ сети на входе в базу преодолевать ? И сколько он тонул ? А сколько времени именно ВЗРЫВАЛАСЬ Мария ? Есть фото не тонущей Марии, а именно взрыва на ней. Demon пишет:
цитата:
Это лишь версия, ничем не доказанная
В отличие от сапога в проховой подметкой, она везде фигурирует. Набираете в поисковике и черпаете информацию. Demon пишет:
цитата:
На "Зейдлице" и "Лайоне" успели - есть система экстренного затопления погребов
Есть. Потому и успели что порох горел , а не взорвался.
Я-то по наивности полагал, что интенсивность процесса горения связана со смесеобразованием (качества смешения горючего и окислителя ). Разгорающийся огонь пороховых зарядов как раз зависел от притока свежего воздуха, что в случае "Зейдлица" прекрасно было обеспечено за счёт открытых межбашенных дверей. А в условиях герметически закупоренной башни огонь погаснет довольно быстро, т.к. весь кислород уйдёт в горение.
Еще раз позанудствую. Окислитель входит в состав пороха, ему атмосферный кислород не нужен. Хороший пример - сгорание пороха внутри гильзы. Там уж атмосферному воздуху взяться решительно неоткуда...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А в этом отчете есть упоминания о фотографии взрыва "Имп.Марии"? Я ее видел в книге. А теперь задайтесь вопросом что за дикий фотограф "случайно" слонялся с тогдашним ящиком фотоаппарата ? Под утро ? От любовницы возвращался ? Где они пикантные фотографии делали ? 
В Петербурге, к примеру, огромные толпы. 
- участник сейчас на форуме