Отправлено: 11.12.06 19:05. Заголовок: 15 мая 1941

Гитлер собирался напасть на СССР сначала 150541. Что сделали Сталин и Генштаб в ответ на эту информацию: началось развертывание в боевые порядки и др.? Во что обошлась эта ложная тревога?

 Отправлено: 15.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

У меня есть по этому поводу возражение. В результате этих сборов, численность одних дивизий стала 14000 чел, других 12, ЕМНИП 11 дивизий по 11 тыс. Численость других дивизий (по Захарову) еще до проведения сборов была 12 тыс . человек, что уже превышало штат мирного времени для т.н. дивизий 12 тыс состава 10 с небольшим тыс. человек. Как видно цель просматривается однозначно - увеличение численности дивизий 6000 состава, до одинакового размера со всеми остальными, и увеличение численности дивизий первого эшелона до штата военного времени.

Юрист, ну право слово, опускаются руки и очень хочется сказать много непечатных слов. Ну сколько раз можно повторять, что, помимо численности личного состава, есть еще и военно-учетные специальности оного личного состава, и даже десять призванных на сборы из запаса заряжающих не заменят командира батареи, командира огневого взвода и отделения артвычислителей?! А о "набивке" дивизий в ходе сбора я уже неоднократно упоминал - более 100% укомплектованности рядовыми при примерно половинном некомплекте комначсостава. Или для Вас важна только численность "поголовья" рекрутов в дивизиях?

 Отправлено: 15.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Или для Вас важна только численность "поголовья" рекрутов в дивизиях?

Малыш, не нервничайте. Вчера купил новое издание книжек Захарова, там в приложении он по сборам интересные вещи пишет. Сейчас под рукой книги нет, затра попытаюсь процитировать, относительно"поголовья" и военно-учетных специальностей.

 Отправлено: 15.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

У меня есть по этому поводу возражение. В результате этих сборов, численность одних дивизий стала 14000 чел, других 12, ЕМНИП 11 дивизий по 11 тыс. Численость других дивизий (по Захарову) еще до проведения сборов была 12 тыс . человек, что уже превышало штат мирного времени для т.н. дивизий 12 тыс состава 10 с небольшим тыс. человек.

Не было такого. Захаров пишет не о фактической численности, а о составной.

 Отправлено: 15.12.06 12:14. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Диоген, это я по простоте душевной, поначалу решил, что планирование мобилизационного развертывания должно осуществлятся на основании утвержденных штатов военного времени. Однако оказывается, штаты военого времени, до поры до времни, никто не утверждает, а ГШ исходит из своего понимания организационно-штатной структуры дивизий военого времени

Опять "простота душевная" началась? Кто Вам такое рассказал?
В утвержденные штаты постоянно вносятся изменения.
Юрист пишет:

цитата:

однако, как показал Сергей ст при составлении февральского плана мобилизационного развертывания исходили именно из утвержденной этим штатом численности.

Вот зачем врать? Я такого не говорил. Я сказал, что при расчете мобразвертывания исходили из численности близкой к 15000. Штат 04/100 к тому времени могли несколько раз изменить. Ведь менялся штат 4/100, соответственно с ним должен был меняться и штат 04/100.

 Отправлено: 15.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Не было такого. Захаров пишет не о фактической численности, а о составной.

Он пишет о дивизиях, помимо увеличенных за счет сборов, так что за "составная численность" в этих дивизиях?

 Отправлено: 15.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Вчера купил новое издание книжек Захарова

- Не могли бы назвать издателя и название.

 Отправлено: 15.12.06 12:23. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Конечно согласен. В данном случае я был недостаточно корректен. Конечно и "обученных с недостаточной подготовкой" - кстати любопытно было бы этот термин расшифровать.

Чего тут расшифровывать? Допустим человек связист, но проходил службу (или сборы) лет 5 назад. С тех пор много чего изменилось в войсках. Соответственно подготовка у него недостаточная.
917 пишет:

цитата:

- Сергей, но тут у меня то же есть вопрос. Ведь секретность есть секретность. Разве могла появиться бумага (ну я имею ввиду на том уровне "секретности" в которой было бы написано, что людей призывают не на сборы, а для решения еще и другой задачи?

А как объявляли БУС в 39-м? За "три" дня все и порешали: объявили БУС, ввели мобпланы по вещевому и проддовольствию. Не утруждали себя составлением графиков разных, составлением программ сборов, не обсуждали количество освобожденных от сборов.
917 пишет:

цитата:

- Меня в данном случае интересует реальные агенты немецкой разведки.

Не слышал.
917 пишет:

цитата:

Еще Сергей я помню Вы говорили, что у Вас есть некие материалы по формированию 252 дивизии, не могли бы проинформировать в какой-то части.

Отрывочные есть. Я знакомился с делами о формировании дивизий НКВД. Материалы разбросаны по нескольким архивам - РГВА, ГАРФ, РГАСПИ. И это не считая ЦАМО.

 Отправлено: 15.12.06 12:26. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

Он пишет о дивизиях, помимо увеличенных за счет сборов, так что за "составная численность" в этих дивизиях?

В СССР, накануне войны было два типа дивизий - 12 и 6-ти тысячного состава (кроме ДВ). К сборам это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 15.12.06 12:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Еще Сергей я помню Вы говорили, что у Вас есть некие материалы по формированию 252 дивизии, не могли бы проинформировать в какой-то части.

26-27 июня в НКВД были приняты решения о формировании нескольких дивизий НКВД.
В частности в Серпухове планировалось сформировать 17-ю мотострелковую дивизию НКВД. Формирование этой дивизии было возложено на Начальника ГУ по охране генерал-майора Гульева. Затем, 29.06 выходят документы Ставки (НКО, ГШ) о возложении на НКВД обязанностей по формированию 15 дивизий. Одной из них и стала 252-я, предшественником которой была 17-я мотострелковая.

 Отправлено: 15.12.06 12:53. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

А как объявляли БУС в 39-м?

- Сергей, я полагаю там чистой воды импровизация. Но ведь и предложение Пакта и секретных протоколов к нему это тоже импровизация как с нашей стороны, так и со стороны немцев. Да, многое можно было оценить, но только в "разговоре", а вот строить планы нельзя.
1940 и 1941 гг с моей точки зрения это годы допускающие планирование , в том числе и долгосрочное(относительно).

Сергей ст пишет:

цитата:

Отрывочные есть.

- можете поделиться?

 Отправлено: 15.12.06 12:55. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

26-27 июня в НКВД были приняты решения о формировании нескольких дивизий НКВД

- Части НКВД также формировались и в период Финской войны, видимо опыт посчитали удачным.

 Отправлено: 15.12.06 13:00. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Сергей, я полагаю там чистой воды импровизация. Но ведь и предложение Пакта и секретных протоколов к нему это тоже импровизация как с нашей стороны, так и со стороны немцев. Да, многое можно было оценить, но только в "разговоре", а вот строить планы нельзя. 1940 и 1941 гг с моей точки зрения это годы допускающие планирование , в том числе и долгосрочное(относительно).

Импровизация в чем? БУС были проведены в соответствии с мобпланом. С военной точки зрения никакой импровизации. В этом и отличие от сборов 1941 года - просто взяли и объявили. Не обмусоливали это полгода.
917 пишет:

цитата:

- можете поделиться?

Так уже - см. выше.
Дивизии формировались по сокращенному штату. Вот, например, один из документов:
"№ 18/938
2.7.41
Заместителю НГШ КА генерал-лейтенанту тов. СОКОЛОВСКОМУ.
Представленную мною заявку на командный и начальствующий состав при № 18/929 от 30.6.41 с.г. прошу аннулировать.
В соответствии с тем же приказом Ставки № 00100 от 29.6.41 г. НКВД просит занарядить и доставить в пункты формирования командный и начальствующий состав в распоряжение командиров:
1. 243 моторизованной дивизии – г. Ярославль.
2. 244 моторизованной дивизии – г. Дмитров.
3. 246 моторизованной дивизии – г. Рыбинск.
4. 247 моторизованной дивизии – г. Муром.
5. 249 моторизованной дивизии – г. Загорск.
6. 250 стрелковой дивизии – г. Владимир.
7. 251 стрелковой дивизии – г. Щурово.
8. 252 стрелковой дивизии – г. Серпухов.
9. 254 стрелковой дивизии – г. Тула.
10. 256 стрелковой дивизии – г. Софрино.
Заявка на 5 горно-стрелковых дивизий (15, 16, 12, 17 и 26-ю) – остается в силе.
Срок сосредоточения к «_» июля с.г.
В соответствии с этими сроками прошу сообщить план перевозок и результаты удовлетворения наших заявок.
Приложение: 2 заявки на выделение начсостава для 5 моторизованных и 5 стрелковых дивизий.
Генерал-лейтенант Масленников".
P.S. Обратите внимание на строку с "сосредоточением" Петр Тон, ау!

 Отправлено: 15.12.06 13:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Части НКВД также формировались и в период Финской войны, видимо опыт посчитали удачным.

Да НКВД 26-27 июня такого напланировали! Хотели мехкорпус НКВД создать.
Просто силенок не хватило, да и армейцы особого желания помогать не выказывали.

 Отправлено: 15.12.06 13:43. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

незнание Олегом Тишковым "реалий истории".

Уваж., не слишком ли часто вы указываете участникам форума на их "незнание"? Ваше приверженность формальным определениям и твердая политическая позиция сильно ограничивает вашу же ученость.
Оставьте казуистику политиков и дипломатов политологам.

 Отправлено: 15.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Сергей.
Спасибо. У меня практически последний вопрос - не считаете ли Вы учебные сборы проведенные с любой целью, в том числе и чисто для подготовки организованного резерва - мобилизационным мероприятием?

 Отправлено: 15.12.06 14:09. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Спасибо. У меня практически последний вопрос - не считаете ли Вы учебные сборы проведенные с любой целью, в том числе и чисто для подготовки организованного резерва - мобилизационным мероприятием?

Любые сборы - это мобилизационное мероприятие.

 Отправлено: 15.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Любые сборы - это мобилизационное мероприятие.

Вы точно в этом уверены?

 Отправлено: 15.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Вы точно в этом уверены?

Если речь идет о сборах военнообязанных запаса, то да.

 Отправлено: 15.12.06 14:53. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Если речь идет о сборах военнообязанных запаса, то да.

Вы ошибаетесь - сборы военнообязанных запаса к мобмероприятиям никогда не относились и сейчас не относятся.

 Отправлено: 15.12.06 14:56. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь - сборы военнообязанных запаса к мобмероприятиям никогда не относились и сейчас не относятся.

Обоснуйте

 Отправлено: 15.12.06 15:29. Заголовок: Re:

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Уваж., не слишком ли часто вы указываете участникам форума на их "незнание"?

Видите ли, Олег, мне видятся возможными два подхода. Подход первый: мы берем факты и делаем из них выводы. Подход второй: мы развешиваем в воздухе туманные фразы неопределенно-широкого смысла и снисходительно игнорируем факты, не соответствующие оным фразам. я, в меру сил, стараюсь следовать первому подходу. Вам, насколько я вижу, ближе второй подход - я, простите, не припоминаю из Ваших уст ни одного сообщения, содержащего какие-либо фактические данные, одни "широкие" обобщения.

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Ваше приверженность формальным определениям и твердая политическая позиция сильно ограничивает вашу же ученость.

А Вам, похоже, больше нравится говорить о чем-либо абстрактно-неопределенном? Говорю "А", имею в виду при этом "Б", а доказать хочу и вовсе не связанное с предшествующими репликами "В"?
А насчет моей "твердой политической позиции" очень хотелось бы примеров моих реплик. Хотя, оглядываясь на опыт предшествующего общения, я очень слабо верю в то, что дело не ограничится тявканьем из подворотни.

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Оставьте казуистику политиков и дипломатов политологам.

А Вам не кажется, что, при условии грубых ошибок, допущенных в "причинах", столь интересующее Вас широкое "следствие", мягко скажем, сильно ошибочно?

 Отправлено: 15.12.06 16:21. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что, при условии грубых ошибок, допущенных в "причинах", столь интересующее Вас широкое "следствие", мягко скажем, сильно ошибочно?

Я не разделяю мнения, что "причины можно установить", напр., мотивы поведения политических лидеров. Их можно лишь интерпретировать исходя из заданной позиции, что вы и делаете.
(Вообще должен заметить, что здесь веду ленивый спор, потому и не всегда отвечаю - просто когда много букв.)
Ваша политическая позиция состоит в полусознательном патриотизме, который превращает вас в апологета одной из сторон - именно СССР и Красной Армии.

 Отправлено: 15.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь - сборы военнообязанных запаса к мобмероприятиям никогда не относились и сейчас не относятся.

- Это в зависимости от того, где они происходят.
Если у нас, то все собираются просто на "тусовку" с целью стать более крутыми "рекрутами". Если же у вероятного противника, то - 100% мобилизационное мероприятие.
Двойная мораль.
Если признать учебные сборы мобилизационным мероприятием, то тогда их проведение есть начало развертывания.
Например передача линий связи из гражданских ведомств военному есть мобилизационное мероприятие.
Я в данном вопросе хотел понять одинаково ли мы понимаем суть явления, а не форму его проявления.
Вся "химия" от политики.

 Отправлено: 15.12.06 16:47. Заголовок: Re:

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Я не разделяю мнения, что "причины можно установить", напр., мотивы поведения политических лидеров. Их можно лишь интерпретировать исходя из заданной позиции, что вы и делаете.

А какое отношение "мотивы поведения политических лидеров" имеют к переводу армии на штаты военного времени или отсутствию такового перевода (я про "житие Красной Армии по планам мирного времени")? Снова болтнули абы что для красного словца, чтоб не молчать?

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Ваша политическая позиция состоит в полусознательном патриотизме

То есть, как и следовало ожидать, цитат не последовало - вместо этого на меня вывалили продукт жизнедеятельности серого вещества. Так вот, специально для Вашего сведения: моя "политическая позиция" состоит в том, чтобы по мере своей возможности изучать факты и делать из них выводы. А Ваша "политическая позиция" - увы - состоит в верхоглядстве и маскировке оного верхоглядства наукообразными словесами.
Такие дела.

 Отправлено: 15.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

и делать из них выводы.

- Интересно, и без сарказма и какие это выводы в части вот той предвоенной ситуации? Честно говоря очень любопытно.
Любопытно услышать от Вас не только данные или какие либо материалы увидеть, а именно понять Ваш взгляд на вопрос.

 Отправлено: 15.12.06 17:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Если признать учебные сборы мобилизационным мероприятием, то тогда их проведение есть начало развертывания.

То есть, Вы хотите сказать, что каждый год в странах, где происходят сборы, начинается процесс развертывания?
Крутовато.
Я бы хотел пояснить свое утверждение. Я считаю, что сборы являются мобилизационным мероприятием, поскольку повышают уровень мобилизационной готовности. В Наставлении по мобилизационной работе 1940 года (http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm) четко сказано:
"...
3. Готовность Красной Армии к успешному проведению мобилизации достигается:
а) постоянной заботой об укомплектовании частей и учреждений Красной Армии по военному времени личным составом и материальными ресурсами;
б) добросовестным изучением военной техники и умением в совершенстве владеть ею в бою всем личным составом Красной Армии;
в) систематической подготовкой к мобилизации, тренировкой начальствующего состава к проведению мобилизации в мирное время;
г) тщательной разработкой мобилизационных планов и контролем за их точностью и выполнением.
..."
Проведение сборов как раз и является и "постоянной заботой" и "добросовестным изучением" и "систематической подготовкой".
Читаем далее, обязанности командиров частей:
"...
10. За мобилизационную подготовку и готовность войсковой части несут ответственность командир и начальник штаба части.
Командир и начальник штаба обязаны:
а) знать условия отмобилизования части и район ее комплектования;
б) заботиться о постоянной укомплектованности части по штатам военного времени и о подготовке приписанного к части начальствующего и рядового состава;
в) принимать решения и давать конкретные указания штабу части и начальникам служб по всем основным вопросам мобилизационной подготовки, в частности по вопросам расстановки личного состава кадра и запаса;
г) организовать и проверять мобилизационную подготовку начальствующего состава, а также боевую подготовку по специальности всего приписанного начальствующего и рядового состава;
д) постоянно следить и принимать меры к улучшению (подготовка недостающих специалистов, улучшение хранения имущества, расквартирование части, накопление недостающих предметов хозяйственного обихода и т.д.);
е) использовать учебные сборы войсковых частей для подготовки начальствующего состава к проведению мобилизации, для изучения приписного состава и всесторонней проверки на практике реальности мобилизационных расчетов и соответствия табелей по материальному обеспечению;
ж) производить всестороннюю проверку реальности всех мобилизационных расчетов и периодические поверки учета, наличия и условий хранения имущества НЗ
..."
Пункты б,в,г,д,е - это и есть проведение сборов.
Именно с этой точки зрения (подготовки мобилизации) я и считаю сборы мобилизационным мероприятием.

 Отправлено: 15.12.06 18:34. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Там разные сроки были установлены. От месяца до двух. Некоторые сборы закончились в мае.

Малыш пишет:

цитата:

Перевода частей западных округов на штаты военного времени не произошло, укомплектование их средствами тяги не произошло

Да не произошло но...

«К 5 нюня 1941 г. оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и предъявить заявки на их перевозку в новые районы. Генеральный штаб, как свидетельствуют документы, в условиях реальной угрозы войны ошибочно полагал, что недостающие по плану личный состав, транспорт и обозы могут быть своевременно доставлены в новые пункты сосредоточения дивизий »

Т.е укомплектование средствами тяги должно было произойти в последний момент.

Сергей ст пишет:

цитата:

Там разные сроки были установлены. От месяца до двух. Некоторые сборы закончились в мае.

Это что же получается что к 15.06. 41 все 802 тыс призваных на сборы отправились по домам? "Это же сенсация"(с)
Может скажете что и всех досрочно выпущеных курсантов обратно в училища отправили?

 Отправлено: 15.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

То есть, Вы хотите сказать, что каждый год в странах, где происходят сборы, начинается процесс развертывания?

- Малыш привел обяснение "стратегического развертывания". Там такой процедуры нет. Поэтому чисто формально учебные сборы не являются развертыванием.
Однако учебные сборы не однократно использовались для прекрытия процесса мобилизация и повышения мобилизационной готовности войск. И СССР тут не является, чем то особенным.
Если мне не изменяет память, то и к вторжению в Австрию и Чехословацким событиям в Германии также проходили учебные сборы.
Я просто отмечаю лучшие стартовые позиции. Что же касается учетных специальностей - то из состава участников сборов мне этот вопрос не известен. Но создается впечатление, что туда были собраны одни стрелки и обозные. Вполне возможно, что это так. Но ведь Вы сами сказали, что Вам неизвестен состав участников сборов. Т.е. нам неизвестно были ли там чисто "обученцы" или там были люди, которые все же были специалистами. Теми. которых якобы не хватало. (Прошу простить за якобы)
Но ведь смотрите какая проблема прорисовывается. Малыш сообщил, что в дивизиях не хватало порядка 50% командного состава. Охотно верю. Но дивизии, то разные. Если дивизии имеют численность порядка 12000 человек, то наличие командного состава там будет выше, чем 50%. И видимо эта цифра в 50% ближе к тем дивизиям, которые имели численность порядка 6000 человек. Я призываю все же не оценивать все чохом. Ну, так они и стояли ведь дальше от границы и соответственно имели время получить оставшийся приписной состав по мобилизации. Согласно одному из планов развертывания за 6-30 дней. Кстати любопытно - такая банальная ситуация. Часть народу призванная на сборы оказалась в частях на момент войны. Они, что ослабили те дивизии в которые были призваны? Или оставили потенциал этих дивизий без изменений. Если господа военные оценивают, что потенциал не изменился или ухудшился, то логично было бы предположить, что призванные на сборы должны вернуться домой или по крайней мере отбыть из частей. Был такой процесс?

Сергей ст пишет:

цитата:

Я считаю, что сборы являются мобилизационным мероприятием, поскольку повышают уровень мобилизационной готовности.

- Спасибо за развернутый ответ.

 Отправлено: 15.12.06 18:45. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Это что же получается что к 15.06. 41 все 802 тыс призваных на сборы отправились по домам? "Это же сенсация"(с)

Вы читать умеете? Написано "некоторые сборы". Начались они еще в феврале. Отпущено было 26.295 человек.
sashen пишет:

цитата:

Может скажете что и всех досрочно выпущеных курсантов обратно в училища отправили?

Вы, для начала, книжки почитайте, а потом приходите, обсудим и выпуск курсантов.
Ознакомтесь, например, с приказами НКО № 134 "О проведении в апреле месяце выпускных испытаний в сухопутных военных училищах" и № 135 "С объявлением: 1)Инструкции по выпускным экзаменам в сухопутных военных училищах и 2)Положения о порядке выпуска из сухопутных военных училищ лейтенантов и им соответствующих и о льготах для окончивающих по 1-2 разрядам".
Ну и скажите, наконец, великую тайну - сколько было выпущено ДОСРОЧНО курсантов?

 Отправлено: 15.12.06 18:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Что же касается учетных специальностей - то из состава участников сборов мне этот вопрос не известен. Но создается впечатление, что туда были собраны одни стрелки и обозные. Вполне возможно, что это так. Но ведь Вы сами сказали, что Вам неизвестен состав участников сборов.

Не так, я сказал, что мне не известно, сколько там находилось обученных/необученных.
Состав же сборов приведен у Захарова с росписью до человека. Там есть не только стрелки и обозные, хотя таких большинство - 493181 человек, остальное - это специалисты и начсостав.
917 пишет:

цитата:

Если господа военные оценивают, что потенциал не изменился или ухудшился, то логично было бы предположить, что призванные на сборы должны вернуться домой или по крайней мере отбыть из частей. Был такой процесс?

Был, более 20 тысяч в мае вернулись домой со сборов подготовки младшего начсостава.

 Отправлено: 15.12.06 19:01. Заголовок: Re:

Кстати, а вот и некоторые цифры по составу сборов (обученных/необученных):
По МВО прошедших сборы в 1939 и 1940 году было до 50%.

 Отправлено: 15.12.06 19:40. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Любые сборы - это мобилизационное мероприятие.

Мобилизация - "Перевод вооруженных сил из мирного состояния в полную боевую готовность; призыв военнообязанных запаса в армию во время войны; перевод на военное положение экономики и государственных институтов страны" (с) http://www.evoc.ru/index.php?voc_id=7&word_id=182672
Каким местом учебные сборы являются "переводом ВС в состояние полной боеготовности"?
Или Вы хотите сказать, что к УС применимо определение "призыв военнообязанных запаса в армию во время войны"?
Тогда - что за войну вел СССР летом 40-го и весной 41-го?

Подготовкой к - да. Но самой мобилизацией - ни в какой степени.

 Отправлено: 15.12.06 20:08. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Именно с этой точки зрения (подготовки мобилизации) я и считаю сборы мобилизационным мероприятием.

А что тогда в СССР НЕ являлось подготовкой к мобилизации, а следовательно - и мобилизационным мероприятием?
Любая сторона жизни в СССР тем или иным боком касалась вопроса обороноспособности. Или могла быть (по желанию соответствующих органов) притянута к оному.

 Отправлено: 15.12.06 20:51. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

А что тогда в СССР НЕ являлось подготовкой к мобилизации, а следовательно - и мобилизационным мероприятием?

Изменение структуры вооруженных сил, капитальное строительство, вооружение и т.д. и т.п.
ST пишет:

цитата:

Каким местом учебные сборы являются "переводом ВС в состояние полной боеготовности"? Или Вы хотите сказать, что к УС применимо определение "призыв военнообязанных запаса в армию во время войны"?

еще раз - сборы - это не мероприятие при мобилизации (мероприятие, проводимое в связи с мобилизацией), а мобилизационное мероприятие (мероприятие, связанное с подготовкой к мобилизации - подготовка личного состава). Это как раз тот случай, когда от перестановки слов меняется смысл выражения.

 Отправлено: 15.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

сборы - это не мероприятие при мобилизации (мероприятие, проводимое в связи с мобилизацией), а мобилизационное мероприятие (мероприятие, связанное с подготовкой к мобилизации - подготовка личного состава). Это как раз тот случай, когда от перестановки слов меняется смысл выражения.

Вы явили миру ЧУДО, Сергей!
Ваша трактовка "Наставления по мобработе" - это шедевр (шедевр глупости, разумеется).

Фразу наставления - "е) использовать учебные сборы войсковых частей для подготовки начальствующего состава к проведению мобилизации" - Вы предлагаете считать задокументированной принадлежностью сборов к мобилизации.
Предлагаю вам простейшую аналогию - "При пожаре следует использовать огнетушитель!" - отсюда, по-Вашему, следует, что любое использование огнетушителя - это как раз пожар и есть!
Т.е. если я Вас просто тресну по голове огнетушителем, следует считать, что в Вашей голове (или около Вашей головы) был пожар.
Если при кашле следует использовать "Доктор Мом", то "Доктор Мом" никак не является частью кашля. Или - по-Вашему - является?

Ещё раз: сборы (учебные или поверочные) никоим образом к мобилизационным мероприятиям отношения не имели ( не имеют и не будут иметь!).

PS. В этой ветке выше Вы изволили написать, что, якобы, "читать Вы умеете правильно"...
Честно скажу - у меня возникают сомнения... умеете ли Вы вообще читать, т.е. всегда ли Вы различаете буквы А и Б?

 Отправлено: 15.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Фразу наставления - "е) использовать учебные сборы войсковых частей для подготовки начальствующего состава к проведению мобилизации" - Вы предлагаете считать задокументированной принадлежностью сборов к мобилизации

Вы продолжаете меня удивлять своими глупостью.
Я написал, что сборы относятся к мобилизации? ГДЕ? Чушь не несите.
Петр Тон пишет:

цитата:

Ещё раз: сборы (учебные или поверочные) никоим образом к мобилизационным мероприятиям отношения не имели ( не имеют и не будут иметь!).

Какие глупые преподватели, оказываются, в Питере...
Еще раз - я отношу сборы к мобилизационным мероприятиям, потому что они являются средством повышения мобилизационной готовности, глупышка. К проведению мобилизации сборы, конечно же, отношения не имеют.
Петр Тон пишет:

цитата:

Честно скажу - у меня возникают сомнения... умеете ли Вы вообще читать, т.е. всегда ли Вы различаете буквы А и Б?

А у меня возникают сомнения в Вашей способности вообще что либо понимать.

 Отправлено: 15.12.06 22:15. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

я отношу сборы к мобилизационным мероприятиям, потому что они являются средством повышения мобилизационной готовности

Средства повышения пожаробезопасности являются средствами пожаротушения? Т.е. достаточно всех эвакуировать из горящего здания и пожар потухнет?

 Отправлено: 15.12.06 22:19. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Средства повышения пожаробезопасности являются средствами пожаротушения?

Скажите, освобождение от захламления проходов (что является повышением пожаробезопасности) влечет за собой улучшение условий для пожаротушения?
ST пишет:

цитата:

Т.е. достаточно всех эвакуировать из горящего здания и пожар потухнет?

Не надо утрировать.

 Отправлено: 15.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Скажите, освобождение от захламления проходов (что является повышением пожаробезопасности) влечет за собой улучшение условий для пожаротушения?

Условий - возможно. Предупреждения - да.
Тушить - оно не будет. Т.е. это не мероприятие пожаротушения.

Мобилизационные мероприятия - это мероприятия ПО ПРОВЕДЕНИЮ мобилизации. А не для обеспечения возможности таковой.

 Отправлено: 15.12.06 23:23. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Мобилизационные мероприятия - это мероприятия ПО проведению мобилизации. А не для обеспечения возможности таковой.

Вы вообще ветку прочитали?