Отправлено: 11.12.06 19:05. Заголовок: 15 мая 1941

Гитлер собирался напасть на СССР сначала 150541. Что сделали Сталин и Генштаб в ответ на эту информацию: началось развертывание в боевые порядки и др.? Во что обошлась эта ложная тревога?

 Отправлено: 19.12.06 16:39. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Это Захаров написал уже после войны. Во время проведения этих сборов никто об этом и не думал.

А почему вы так думаете?

 Отправлено: 19.12.06 16:47. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Согласен. Есть такой аргумент. Особенно не понятен вопрос в части УР.

Тем более, что 34 % сборов УР пришлось на ДВ.
917 пишет:

цитата:

Что же касается общего количества, то тут есть предположение - общее количество определено возможностями экономики и оценкой степени вероятности угроз.

значит степень вероятности была мала?
917 пишет:

цитата:

1. Год не закончен и факт трудно сравнить с планом на год.

Общая численность это прерогатива не НКО. Поэтому, если Вы намекаете на возможное увеличение общей численности сборов по итогам года, то это увеличение должно было быть проведено через СНК еще весной.
917 пишет:

цитата:

- Согласен. У Вас нет информации по другим округам?

Нет. Прошу обратить внимание на ещу одну цифру по МВО - служивших среди проходивших сборы рядовых было 52%.
917 пишет:

цитата:

- возможно нормальная для планов и факта 1939 года, но Вы сами говорили, что эти сборы во многом инсперированы проблемой "якобы выявленой" в момент передачи дел.

А в чем связь? Поясните.
917 пишет:

цитата:

У меня вопрос другой - где "та" , которая иллюстрирует Ваши выводы? Ведь Вы практически обвиняете наших военных либо в недостоверности, либо во лжи , что применительно к важности темы вообщем-то одно и тоже. Еслия конечно правильно Вас понял.

Так сравните мемуары Жукова с теми фактами, что я приводил.
917 пишет:

цитата:

но согласно Вашим утверждениям получается, что и такую возможность как сборы, которая позволяла несколько улучшить наши возможности в плане обороны практически не использовали - это хороший вклад в копилку "плохих дел".

Давайте, все-таки подытожим:
Являлись ли указанные сборы мобилизационным мероприятием, которое увеличивало боеготовность? Да.
Являлись ли указанные сборы скрытой мобилизацией? Нет.
Можно ли было использовать эти сборы лучше? В том виде, как они были запланированы - нет.

 Отправлено: 19.12.06 17:03. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

А почему вы так думаете?

Потому что оценка Захаровым дана с точки зрения свершившихся событий (начало войны). С этой точки зрения да, увеличение армии - это положительный эффект. А теперь представьте себе людей в ГШ в марте 41-го. В чем заключается положительный эффект увеличения армии? Ведь для ГШ это не увеличение армии, а переподготовка запасных.

 Отправлено: 19.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

А теперь представьте себе людей в ГШ в марте 41-го

Массовое проведение сборов это уже не март, а май-июнь. То что люди в ГШ в это время думали точно так же, как и два месяца назад, для меня далеко не очевидно.

 Отправлено: 19.12.06 17:33. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Массовое проведение сборов это уже не март, а май-июнь.

Причем здесь время проведения "массовых сборов"? Захаров вообще дает оценку самому мероприятию безотносительно времени проведения и т.п.
chem пишет:

цитата:

То что люди в ГШ в это время думали точно так же, как и два месяца назад, для меня далеко не очевидно

Возможно, только мы этого никогда не узнаем.

 Отправлено: 20.12.06 12:26. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

значит степень вероятности была мала?

- Как я понял в начале мая угроза только просматривалась. Она была не достаточно достоверна, чтобы в нее вкладывать большие "бабки", однако некую суету автор все же обозначил.
Но с моей опять таки точки зрения нарастал как раз политический кризис, который у нас обычно игнорируют. Это усилия Вермахта в Югославии. А у Москвы с Югославией были очень теплые отношения.
Т.е. на лицо как раз тот период когда и надо разворачиваться. Однако похоже в руководстве НКО нам не хватило Рамсфельда.

 Отправлено: 20.12.06 13:05. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Причем здесь время проведения "массовых сборов"?

Ну так вы писали:
"Во время проведения этих сборов никто об этом и не думал."
Меня заинтересовал источник вашей осведомлённости, о чём думало армейское руководство во время самих сборов.

 Отправлено: 20.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Так сравните мемуары Жукова с теми фактами, что я приводил.

Я вот как раз то и сравнил и не пришел к столь однозначному решению по следующим обстоятельствам:
1. Я абсолютно согласен с Вами, что сборы имеют основную цель подготовку резервистов.
Но тем не менее в армии оказывается дополнительный контингент - а с учетом того, что по заявлению Захарова приблизительно 600000 бойцов (ранее я назвал 60% - это моя ошибка, процент несколько выше - 600/750) проходиди службу по месту призыва в случае мобилизации, этот фактор мог только повысить уровень уровень боеспособности частей и соединений, хоть и на короткое время проведения сборов.
2. Насколько я понимал Захарова он заслугу Генштаба видит в следующем
- время проведения сборов - июнь-июль, хотя из др. бумаги по сд - я так понял на Украине сборы начались с 15 мая.
- некоторое увелечение численности призванных на сборы в этот период о чем я уже писал выше.
Я согласен - хотелось бы видить следующие - например в январе назвали число участников сборов - 926000, а в мае приняли новую бумагу и там 1852000. Вот тогда все ясно и понятно.
Но согласитесь так было бы слишком просто.
Полагаю, что и с темпом в 400000 человек в год проблемы отраженные в акте при смене руководства на мой конечно взгляд решить тяжеленько.
А обозначить большее количество участников сборов экономика СССР видимо не могла. С моей точки зрения она уже подсела на иглу непомерных оборонных расходов и нам скорее всего грозил колабс по типу конца 80. Токо произошел бы он гораздо раньше.
Поэтому вот пользуясь тем, что любые сборы являются фактором повышения мобилизационной готовности, работой над сроками их проведения, небольшой корректировкой численности, а так же тем фактором, что большинство проходивших сборы проходили их по месту службы после мобилизации Захаров и высказался так, как он высказался.
Согласен с Вами - тумана в их заявлениях больше, чем конкретики, но все же. Кстати. а что известно о сборах 1940 г.? Мы можем как-то сравнить размер призываемого контингента?
Любопытно увидить динамику. Ведь если число участников 1941 г больше, чем в 1940 г. это тоже лишний фактор в пользу Захарова.
Кстати чисто филосовское замечание - Захаров мог и не оценивать сборы как такой фактор в 1941 г. . Он просто делал, то что должен был делать и то, чему его учили. Тоже вполне касается и Жукова. Просто в такой ситуации они должны были поступать так, а не иначе.
Оценка вполне могла прийти позже, как Вы и говорите. Но суть вещей с моей точки зрения это не меняет.
-Но сборы проводились в угрожаемое время;
-Армия была увеличена на 17 %;
-На сборы было привлечено в указанный период 17,4 % подлежащих призыву по мобилизации.

 Отправлено: 20.12.06 14:31. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Любопытно увидить динамику. Ведь если число участников 1941 г больше, чем в 1940 г. это тоже лишний фактор в пользу Захарова.

Утвержденная цифра сборов в 1939 году - 1.400.000 (сколько прошло не знаю)
Утвержденная цифра сборов в 1940 году - 1.000.000 (утверждена не одним документов, а несколькими) на 20.05. на сборах находилось 234.000
Утвержденная цифра сборов в 1941 году - 975.870
917 пишет:

цитата:

-Но сборы проводились в угрожаемое время;

Как и каждый год
917 пишет:

цитата:

-Армия была увеличена на 17 %;

В 1939 году планируемые сборы увеличивали армию на 82,5% (от численности, установленной 7.6.39).
В 1940 году планируемые сборы увеличивали армию на 30,3% (от численности, установленной на 22.5.40).
917 пишет:

цитата:

-На сборы было привлечено в указанный период 17,4 % подлежащих призыву по мобилизации.

В 39-40 годах было больше.

 Отправлено: 20.12.06 14:42. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

В 1939 году планируемые сборы увеличивали армию на 82,5% (от численности, установленной 7.6.39).

- Я честно говоря не настолько в курсе. Приминительно к 1939 году речь идет о БУС. Или параллельно с БУС проводились еще какие сборы?

 Отправлено: 20.12.06 15:05. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Я честно говоря не настолько в курсе. Приминительно к 1939 году речь идет о БУС. Или параллельно с БУС проводились еще какие сборы?

Причем здесь БУС? Я привел цифры по обычным учебным сборам, которые проводились весной-летом.

 Отправлено: 20.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Я привел цифры по обычным учебным сборам, которые проводились весной-летом.

- Вот тебе и раз. Оказывается подвергнутый критике Ворошилов привлекал на сборы больше народа, чем Жуков и Тимошенко?

 Отправлено: 20.12.06 15:59. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Я честно говоря не настолько в курсе.

Кстати, вот структура сборов в 1940 году (по стрелковым дивизиям), это что известно:
43 дивизии по 5000 человек (11.000 в дивизии) - 215.000
1 дивизия по 1.000 человек (13.000 в дивизии) - 1.000
40 дивизий по 2.000 человек (14.000 в дивизии) - 80.000
Итого: 84 дивизий - 298.000 человек.
Ничего не напоминает?

 Отправлено: 20.12.06 16:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Вот тебе и раз. Оказывается подвергнутый критике Ворошилов привлекал на сборы больше народа, чем Жуков и Тимошенко?

Тем не менее, необученными оставались 3,5 млн.

 Отправлено: 20.12.06 16:22. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

- Изначально этот аргумент Вами не приводился. А материалов по сборам 1940 г. я лично не видел. Я имею ввиду широкую печать. Пожалуй это аргумент в пользу Вашей версии.

 Отправлено: 20.12.06 16:25. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

Напоминает. А разбивка по округам есть?

 Отправлено: 20.12.06 16:25. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А материалов по сборам 1940 г. я лично не видел.

Странно, про это можете прочитать в малиновке...

 Отправлено: 20.12.06 16:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Напоминает. А разбивка по округам есть?

дивизии 12000 - КОВО, БОВО, ОдВО, ХВО, СКВО, ЗакВО, ЗабВО.
других данных нет.

 Отправлено: 20.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Странно, про это можете прочитать в малиновке...

- Да, такая книжка у меня есть. Потребуется некоторое время для анализа.

 Отправлено: 20.12.06 18:06. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Тем не менее, необученными оставались 3,5 млн.

- Любопытно было бы сравнить с количеством обученных. Так само по себе это число лично мне не о многом говорит.
В Финляндии например было 100 тыс. человек на 3.5 мле жителей. И нечего страшного. Финны объясняли это просто диффицитом бюджета.

 Отправлено: 20.12.06 18:11. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Любопытно было бы сравнить с количеством обученных. Так само по себе это число лично мне не о многом говорит

я попробую это сделать. Цифры у меня где-то были. Только в отношении Акта это какое имеет значение?

 Отправлено: 20.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Только в отношении Акта это какое имеет значение?

- С моей точки зрения для оценки информации Захарова (у Жукова я считаю заявление практически без информации) интересно посмотреть измение динамики участников сборов и времени их проведения.
Из количества 3,5 млн. не вполне ясна необходимость их подготовки вообще. Ну может у СССР было подготовлено например резервистов достаточно вообще и 3,5 млн. ему были вообщем-то и не очень-то нужны. например. Хотя само по себе явление конечно неготивное.
С моей точки зрения, извините за наивнось, тратить бюджетные деньги дело не хитрое. Хотя честно скажу в советсоке время помню иногда бюджет выбрать и не могли, но старались.
Просто зная кое какие цифры в натуральном выражении и предполагая "реальные" затраты на его освоение. Я так полагаю Генштаб имел серьезные проблемы с бюджетом и слабую достоверность данных о вероятном нападении противника. Причем военная программа связанная с перевооружением армии 1941 года была на первый взгляд вроде существенно больше 1940 г. В таких условиях сохранение уровня подготовки резервистов в 1941 году на уровне 1940 года если не "подвиг", то что-то "героическое" в этом есть. СССР не мог объявить войну просто с 1 января 1941 года, а по деньгам получалось, что вроде как должен был это сделать. К сожалению у меня мало информации.

 Отправлено: 21.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Если непонятно, то еще раз - мобилизационные мероприятия, это и мероприятия при самой мобилизации и подготовка к ней. Что тут неясно?

Я уже сказал - это мероприятия ПО мобилизации. Те действия, которые обеспечивают мобилизацию и определяют ее суть.
В отличие от мероприятий по ПОДГОТОВКЕ к мобилизации.
ST пишет:

цитата:

В содержание мобилизационной подготовки и мобилизации входят

Вы видите, что мобилизационная подготовка и мобилизация в упомянутом Вами же законе РАЗДЕЛЕНЫ.
Мероприятия - это действия. Заменяя синонимом - получаем "действия по мобилизационной подготовке" и отдельно от них "действия по мобилизации".
Мобилизационные мероприятия - это действия ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОБЪЯВЛЕННОЙ мобилизации. И НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Мобилизационная подготовка - это подготовка к ТАКОМУ повороту событий. Как собственно призывников, так и структур, осуществляющих призыв. Обучения, сборы, учения и прочие действа, к ОБЪЯВЛЕНИЮ мобилизации прямого отношения не имеющие...

 Отправлено: 22.12.06 05:04. Заголовок: Re:

ST
Да не тратьте Вы время попусту - Сергей ст уже всё давно понял.
И признаваться в том, что правы Вы - он просто не может.
По причине очень простой - однажды я здесь на Форуме, пообщавшись с ним, признал свою ошибку. После этого Сергей ст практически в каждом сообщении в мой адрес (посмотрите сами!) считает необходимым лягнуть меня - типа "вы опять не в курсе... как обычно не знаете... уже пора признаваться в ошибке, а не упорствовать... не стоит начинать - все и так знают, что вы ничего не знаете... опять сели в лужу...".
Сергей ст теперь просто боится, что и я воспользуюсь его методой и получу повод ВЕЗДЕ тыкать его носом в его единичный случай признания собственного заблуждения. Он не может себе представить, что кто-то не будет пользоваться методами аргументации, кои составляют его сущность.

 Отправлено: 22.12.06 10:47. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Мобилизационные мероприятия - это действия ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОБЪЯВЛЕННОЙ мобилизации. И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

ST - не надо глупить и изображать из себя учителя. Если Вы так понимаете это термин, то это не значит, что все вокруг думают также. Я привел пример ЗАКОНА, где этот термин обозначает вовсе не то, что это представляют себе ST и Петр Тон. Вокруг одни дураки, остались только ST и Петр Тон?
Это просто смешно. Надоело, если честно. Давайте закругляться. Ваш идиотизм, а по другому это назвать нельзя, уже перешел все границы. Вы яндексом пользоваться умееете? Судя по всему нет. Если Вы этого сделать не можете, то что с Вами обсуждать?
ST пишет:

цитата:

Обучения, сборы, учения и прочие действа, к ОБЪЯВЛЕНИЮ мобилизации прямого отношения не имеющие...

Да прочитайте другую ссылку. Там к МОБИЛИЗАЦИОННЫМ МЕРОПРИЯТИЯМ много что относят.
Вы ST, самый умный?

 Отправлено: 22.12.06 10:47. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Да не тратьте Вы время попусту - Сергей ст уже всё давно понял.

А может наоборот, это я трачу время попусту, объясняя ST и Петру Тону очевидные вещи?
Петр Тон пишет:

цитата:

И признаваться в том, что правы Вы - он просто не может.

Кто прав ST и Вы?
Петр, Вы тоже "наискосок" читаете? Скорее вообще не читаете.
Я так и не видел внятных объяснений про "мобилизационные мероприятия", идущие в настоящее время в нашей стране. У нас объявлена мобилизация?
Петр Тон пишет:

цитата:

После этого Сергей ст практически в каждом сообщении в мой адрес (посмотрите сами!) считает необходимым лягнуть меня - типа "вы опять не в курсе... как обычно не знаете... уже пора признаваться в ошибке, а не упорствовать... не стоит начинать - все и так знают, что вы ничего не знаете... опять сели в лужу...".

А это так и есть. Вы каждый раз, с завидным упорством, говорите ерунду.
Петр Тон пишет:

цитата:

Сергей ст теперь просто боится, что и я воспользуюсь его методой и получу повод ВЕЗДЕ тыкать его носом в его единичный случай признания собственного заблуждения. Он не может себе представить, что кто-то не будет пользоваться методами аргументации, кои составляют его сущность.

Я, в отличии, от Вас имею мужество признавать свои ошибки.

 Отправлено: 22.12.06 11:40. Заголовок: Re:

Сергей ст
А что в малиновке за документ по поводу сборов 1940 г? И есть ли какой то документ который бы отражалал измения в технике проведения сборов в связи с изменением порядка комплектования армии?

 Отправлено: 22.12.06 12:20. Заголовок: Re:

Сергей ст
Таки ж, может все-таки зарегитесь? Охота в Премодерации-то почем зря сидеть?

 Отправлено: 22.12.06 20:34. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А что в малиновке за документ по поводу сборов 1940 г?

Смотрите док. № П30, во втором томе. Последний раздел - "Общая численность Красной Армии".
917 пишет:

цитата:

И есть ли какой то документ который бы отражалал измения в технике проведения сборов в связи с изменением порядка комплектования армии?

Я не встречал.

 Отправлено: 22.12.06 22:25. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Если Вы так понимаете это термин, то это не значит, что все вокруг думают также. Я привел пример ЗАКОНА, где этот термин обозначает вовсе не то, что это представляют себе ST и Петр Тон.

А что ж пример-то? Он и есть Закон. Где первым пунктом в полном соответствии с принятой практикой приводится расшифровка используемых в данном Законе терминов. В частности (с.1):

"Под мобилизационной подготовкой в Российской Федерации понимается комплекс мероприятий....
...
Под мобилизацией в Российской Федерации понимается комплекс мероприятий..."

А термин "мобилизационные мероприятия" как самостоятельный термин ОТСУТСТВУЕТ.

Так что ЭТОТ термин в упомянутом Законе НИЧЕГО не обозначает. И, соответственно, не используется.

А обозначены и используются в Законе следующие термины:
- мероприятия по мобилизационной подготовке
- мероприятия по мобилизации
- мероприятия по мобилизационной подготовке и мобилизации
Т.е. Закон разделяет подготовку и мобилизацию терминологически.
А не смешивает мух с котлетами, как Вы.

Теперь о том, как я понимаю.
Если уж пытаться основываться на определениях из Закона - тогда наиболее близкое - это как раз определение мобилизации как комплекса мероприятий. Кои мероприятия вполне могут называться мобилизационными. Для отличия их от мероприятий, которые составляют мобилизационную подготовку.
Токмо никаким законом этот термин не определяется.
Так что ВНЕ контекста ЭТОГО закона - воля Ваша. Используйте как хотите. Понимайте как хотите. Думайте что хотите.

Или приведите другой источник.

Да, кстати. Я вовсе не говорю, что предвоенный закон о мобилизации НЕ определял ЭТОТ термин.

 Отправлено: 22.12.06 22:41. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Или приведите другой источник.

Елы-палы. Так я же давал уже ссылку. Опять чтение наискосок?
Ну ладно, привожу еще раз:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd1984.htm
Вот и скажите мне, у нас сейчас что, мобилизация объявлена?

 Отправлено: 22.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Елы-палы. Вот Вам ПОЛНЫЙ перечень "мобилизационных мероприятий" из Вашей ссылки:

"научное сопровождение работ по планированию и осуществлению
мобилизационных мероприятий;"

"Около 50% предусмотренных проектом Программы мобилизационных
мероприятий финансируются за счет текущего финансирования
министерств и ведомств из государственных бюджетов Республики
Беларусь и Российской Федерации.
Остальные совместные мобилизационные мероприятия, отраженные в
разделе 3, финансируются за счет бюджета Союзного государства"

"Мобилизационные мероприятия, осуществляемые на региональном
(местном) уровнях, финансируются в основном за счет средств,
изыскиваемых субъектами Российской Федерации и исполнительной власти
в Республике Беларусь, в том числе за счет внутренних
резервов-фондов, компаний и банков."

" Около 50% предусмотренных проектом Программы мобилизационных
мероприятий финансируются за счет текущего финансирования
министерств и ведомств из государственных бюджетов Республики
Беларусь и Российской Федерации, а также за счет средств, выделяемых
на мобилизационную подготовку.
Остальные совместные мобилизационные мероприятия финансируются
за счет бюджета Союзного государства."

"Источники и объёмы финансирования мобилизационных мероприятий,
отражающих особенности оборонной промышленности,
топливно-энергетического и аграрного комплексов, транспорта, систем
и средств связи, органов здравоохранения, других сфер экономики,
органов государственной власти и управления, органов исполнительной
власти, определяются на основе предложений соответствующих
министерств и ведомств Министерством экономики Республики Беларусь и
Министерством экономического развития и торговли Российской
Федерации, на которые возложена координация работ по реализации
Программы, и выполняются в составе планов НИР и ОКР, а также за счет
средств, выделяемых на мобилизационную подготовку."

Где ОПРЕДЕЛЕНИЕ - что такое "мобилизационное мероприятие"?

А "мероприятия по мобилизационной подготовке" тоже присутствуют.
Т.е. подготовка таки терминологически ОТДЕЛЯЕТСЯ.

Ну и, собственно, Союзное государство - это сегодня ЧТО такое?
Это в том числе и к вопросу:

цитата:

Вот и скажите мне, у нас сейчас что, мобилизация объявлена

 Отправлено: 22.12.06 23:47. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

При этом НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ - что такое "мобилизационное мероприятие".

Да какая разница есть там определение или нет?
По Вашему, мобилизационные мероприятия, это те, которые проводятся ПРИ МОБИЛИЗАЦИИ.
Так? Так.
Мы видим, что данным документом предусматривается финансирование в определенные сроки МОБИЛИЗАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ. Из Вашего определения следует, что эти мероприятия происходят только при МОБИЛИЗАЦИИ. Вот я Вас и спрашиваю, у нас что объявлена МОБИЛИЗАЦИЯ?
ST пишет:

цитата:

Ну и, собственно, Союзное государство - это сегодня ЧТО такое?

Союзное государство Белоруссии и России. Существует такое, с собственным бюджетом.
Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

 Отправлено: 22.12.06 23:52. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Программы, и выполняются в составе планов НИР и ОКР, а также за счет средств, выделяемых на мобилизационную подготовку."

Выше подчеркивание лишний раз показывает, что Вы не понимаете, про что пишите.
В данном случае говорится о финансировании из разных статей бюджета. Так понятно?
Есть статья бюджета - "мобподготовка", а есть "в составе планов НИОКР". Вот в чем разница.
ST пишет:

цитата:

Остальные совместные мобилизационные мероприятия, отраженные в разделе 3, финансируются за счет бюджета Союзного государства"

Вот и посмотрите, что за "мобилизационные мероприятия" указаны в разделе 3.

 Отправлено: 23.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Да какая разница есть там определение или нет?

Да большая. Вот мы тут по дружески (надеюсь) сремся из-за интертрепации термина.

Умные дяди, заключая непротиворечивый ДОГОВОР (кстати - договор, а не закон, поскольку законы сторон первичны, а стало быть и первична и терминология законов сторон), первым пунктом (чтобы в дальнейшем не сраться по-дружески, а решать все в международном суде, который суд они также оговаривают ЯВНО) определяют термины. А потом ЭТИ термины используют в договоре.
Неопределенные термины каждый вправе толковать в соответствии со своими взглядами на жизнь и на текущий интерес.

цитата:

Союзное государство Белоруссии и России. Существует такое, с собственным бюджетом.

ГОСУДАРСТВО - не существует. Существует некий совместный орган... И бюджет существует для ОРГАНА.

 Отправлено: 23.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Выше подчеркивание лишний раз показывает, что Вы не понимаете, про что пишите.

Для начала - этот текст - цитата из Вашей ссылки. Т.е. я не пишу, а цитирую Вас.

цитата:

Есть статья бюджета - "мобподготовка", а есть "в составе планов НИОКР". Вот в чем разница.

Разница в том, что сей документ не есть закон ни для какой из сторон.
Так, побазарили, израсходовали бюджет... Вот в чем причина...

Забудте эту ссылку. "от 21 декабря 2000 г. №31 " звучит красиво. Но кто такой Касьянов сегодня?

 Отправлено: 23.12.06 00:24. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Умные дяди, заключая непротиворечивый ДОГОВОР (кстати - договор, а не закон, поскольку законы сторон первичны, а стало быть и первична и терминология законов сторон), первым пунктом (чтобы в дальнейшем не сраться по-дружески, а решать все в международном суде, который суд они также оговаривают ЯВНО) определяют термины. А потом ЭТИ термины используют в договоре. Неопределенные термины каждый вправе толковать в соответствии со своими взглядами на жизнь и на текущий интерес.

Я услышу, наконец, ответ на свой вопрос: у нас объявлена мобилизация?
Надеюсь, вопрос по термину исчерпан?
ST пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВО - не существует

Договор о создании подписан?

 Отправлено: 23.12.06 00:30. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Разница в том, что сей документ не есть закон ни для какой из сторон. Так, побазарили, израсходовали бюджет... Вот в чем причина...

Если честно, мне надоели Ваши попытки оправдаться.
Я Вам привел пример, в котором указывается, что такое мобилизационные мероприятия.
И этот пример ясно показывает, что мероприятия мобподготовки называются мобилизационными мероприятиями. Все, точка.
ST пишет:

цитата:

Забудте эту ссылку. "от 21 декабря 2000 г. №31 " звучит красиво. Но кто такой Касьянов сегодня?

Да какая разница, кто Касьянов сегодня? Вы что, думаете, это он этот документ писал?

 Отправлено: 25.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Сергей ст
Сергей. Я тут оценил Вашу информацию по сборам 1940 года и должен сказать у меня все же возникло возражение -
Вы берете и сравниваете 1941 и 1940 гг. и говорите раз сборы похожи, то ничего в сборах особенного нет. При этом 1940 год оценивается как такой мирный и нормальный для сравнения год. Но я так посмотрел тональность документов и в оценках советских военноначальников так не получается. Они оценивали 1940 год, как период когда угрозы были довольно велики, ну и например возврат Бессарабии и прихват Сев. Буковины, а также дополнительные мероприятия по Прибалтийским государствам. И во всяком случае уже в сентябре Германия фигурирует как вероятный противник, и рассматривается возможность "ударов в Южной Польше". Поэтому я бы рассматривал оба этих года как годы в которые международная обстановка была далеко не безоблачной. Тем более, что к 22 июня Вермахт уже закончил компанию во Франции. А компании на Юге Европы еще и в проекте не было.
Что же касается документов непосредственно относящихся к 1941 году, то вот есть документ от 22 мая посвященный сборам в стрелковых дивизиях. Так там призывной контингент увеличивается (правда в целом) на 35 тыс. человек, и сборы растянутые началом по времени с мая по август сдвигаются на май-июнь. Т.е. налицо уплотнение графика.
А вот эти два года 1940 и 1941 я бы предложил Вам рассматривать не как годы когда суеты вокруг сборов одинаково не было, а как годы когда суета одинаково была. 1939 год же для сравнения брать не корректно, так как сборы проводились при другой системе комплектования армии, а следовательно и потребность в ресурсах для подготовки моб. резерва таким методом была различна.

 Отправлено: 25.12.06 11:49. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Они оценивали 1940 год, как период когда угрозы были довольно велики, ну и например возврат Бессарабии и прихват Сев. Буковины, а также дополнительные мероприятия по Прибалтийским государствам.

В чем заключается "угроза" в возврате Бессарабии и мероприятиях в Прибалтике?
Кроме того, разве 20 мая военым были известны предстоящие мероприятия?
917 пишет:

цитата:

И во всяком случае уже в сентябре Германия фигурирует как вероятный противник, и рассматривается возможность "ударов в Южной Польше".

Сборы планировались в мае, а частично они уже шли с февраля-марта. Какая связь с осенью?
917 пишет:

цитата:

Так там призывной контингент увеличивается (правда в целом) на 35 тыс. человек, и сборы растянутые началом по времени с мая по август сдвигаются на май-июнь. Т.е. налицо уплотнение графика.

И?