Отправлено: 11.12.06 19:05. Заголовок: 15 мая 1941

Гитлер собирался напасть на СССР сначала 150541. Что сделали Сталин и Генштаб в ответ на эту информацию: началось развертывание в боевые порядки и др.? Во что обошлась эта ложная тревога?

 Отправлено: 13.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Нет, не затрудняюсь.

То есть - как, впрочем, и всегда - соврали. С чем Вас сердечно поздравляю.

Диоген пишет:

цитата:

А не найдете - тогда носом натыкаю.

"А я и не боюсь"

 Отправлено: 13.12.06 14:47. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Может быть - развертывание это некий термин, который может быть истолкован несколько шире?

А может быть, мы хоть один раз за все время Вашего пребывания на форуме попробуем использовать термин в его общепринятой трактовке, а не в Вашем своеобразном понимании?

 Отправлено: 13.12.06 16:31. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А с достоверностью "информациев" бАльшие проблемы были.

Ну каких шпиенов подготовил - так тебе и надо.

 Отправлено: 13.12.06 16:32. Заголовок: Re:

oleg.tishkov пишет:

цитата:

Совправительство принимало меры в виде превентивного развертывания Красной Армии, условно говоря.

Ну очень условно говоря.

 Отправлено: 13.12.06 16:50. Заголовок: Re:

Вот тут говорят - "не было мобилизации ни скрытой, ни открытой, ни полностью, ни частично, были обычные учебные сборы".
(Обычные, конечно, только о-о-очень большие, 20% от личного состава КА).
А если с такой стороны посмотреть: объявляется мобилизация - а значительная часть рядового состава уже в частях. Остается призвать только комсостав - а это объемы работы в разы меньше, и к месту службы их доставить гораздо быстрее.
Что получаем в итоге? Большой плюс - многократное ускорение мобилизации.

 Отправлено: 13.12.06 17:15. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А может быть, мы хоть один раз за все время Вашего пребывания на форуме попробуем использовать термин в его общепринятой трактовке, а не в Вашем своеобразном понимании?

Хотелось бы воспользоваться научным методом заимствованным мною у Вас - не могли бы Вы привести пример, где я пытался применить термин не так, как он предложен в словаре или глоссарии откуда я его взял и доказывал бы обратное? В конце концов есть аксиомы.
Но на самом деле в данном случае я не предлагаю оценить мое понимание, а спрашиваю Вас - Вы дали определение развертывания, которое включает в себя набор неких признаков и вопрос в следующем - все ли они являются необходимыми, дабы обозначить это являние или они могут как-то варьироваться?

 Отправлено: 13.12.06 17:32. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А если с такой стороны посмотреть: объявляется мобилизация - а значительная часть рядового состава уже в частях.

Ну допустим недобор до МП-41 около 3 млн. Это как!?

Диоген пишет:

цитата:

Что получаем в итоге? Большой плюс - многократное ускорение мобилизации.

А матчасть из народного хозяйства разве передавлась!? У вас мобилизация это только призыв дополнительного контингента?!

 Отправлено: 13.12.06 17:33. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Остается призвать только комсостав - а это объемы работы в разы меньше, и к месту службы их доставить гораздо быстрее.

Вы полагаете, что скорость поезда Саратов - Брест некоторым образом зависит от соотношения численности лейтенантов с численностью рядовых в оном поезде? Смелая гипотеза.

 Отправлено: 13.12.06 17:35. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

... не могли бы Вы привести пример, где я пытался применить термин не так, как он предложен в словаре или глоссарии откуда я его взял и доказывал бы обратное?

Эпизод с "выбиванием генофонда" уже изгладился из памяти?

 Отправлено: 13.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Эпизод с "выбиванием генофонда" уже изгладился из памяти?

- А там были моменты, где оспаривались общеизвестные определения? Насколько я помню там обсуждались взгляды, а это не определения.

 Отправлено: 13.12.06 17:54. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А там были моменты, где оспаривались общеизвестные определения?

Здрасьте, приехали. "Генофонд" - устоявшееся понятие. Что такое "подрыв генофонда" и каковы его условия, известны из генетики. Но не кто иной, как Вы, на нескольких страницах аки лев рыкающий отстаивали самобытную точку зрения на форму глобуса толкование термина "генофонд".

 Отправлено: 13.12.06 18:28. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

"Генофонд" - устоявшееся понятие.

- Неужеле я и устоявшее понятие генофонд оспаривал?
Генофонд - совокупность генов, которые имеются у особей полуляции, группы популяций или вида, в пределах которых они характеризуются определенной частотой встречаемости. - Вы утверждаете, что я оспаривал это определение генофонда?
Насколько я помню там обсуждался вопрос влияния ВОВ на русский генофонд и я действительно утверждал, что определенная частота встречаемости поменялась. С этой своей точкой зрения я действительно нечего поделать не могу. Но это не определение.

 Отправлено: 13.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

(Обычные, конечно, только о-о-очень большие, 20% от личного состава КА).

Очень большие по сравнению с чем?

 Отправлено: 13.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А Вы не желаете для общего развития уточнить для себя значение термина "развертывание"? Так вот, термин "стратегическое развертывание" подразумевает "комплекс мероприятий по переводу вооруженных сил с мирного на военное положение, созданию группировок вооруженных сил и завершению их непосредственной подготовки в войне" и включает в себя первым же пунктом "... приведение вооруженных сил в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск из глубины на ТВД, ... создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны." Ну так как обстояли дела с отмобилизованием?

Я пожелал для общего развития уточнить для себя значение термина "развертывание" и заглянул в Советскую военную энциклопедию (т.7, с.39).
Цитату Малыша можно дополнить: "Последовательность, содержание и способы проведения мероприятий по развёртыванию зависят от военно-политической обстановки, политических целей государства в войне... и др... Окончание развертывание определялось готовностью войск первого оперативного эшелона к ведению боевых действий"

Отсюда следует, что пафос Малыша - "первый пункт - полная боеготовность с мобилизацией" - следует отнести к любимому им "пуку в лужу"(с).

Полная готовность и отмобилизование (причем не всех войск, а лишь первого эшелона) - как раз свидетельство окончания развертывания.
Соответственно, спрашивать - "как обстояли дела с отмобилизованием?" в ответ на реплику о начавшемся процессе развертывания - может только человек, не понявший суть обсуждаемого термина.
С чем я Малыша искренне поздравляю!

 Отправлено: 13.12.06 20:35. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

А матчасть из народного хозяйства разве передавлась!? У вас мобилизация это только призыв дополнительного контингента?!

Я разве написал, что была мобилизация? Я вроде бы написал, что призыв 800 тыс. человек на сборы - это возможность ускорить мобилизацию, когда она будет объявлена - хоть открытая, хоть скрытая. СССР весной 41-го осуществлял те элементы мобилизации, которые можно провести тайно, не насторожив противника.

Сергей ст пишет:

цитата:

Очень большие по сравнению с чем?

После ВОВ и до конца 1991-го - много проводилось сборов, когда на сборы одновременно призывалось 20% численности СА?

Малыш пишет:

цитата:

Вы полагаете, что скорость поезда Саратов - Брест некоторым образом зависит от соотношения численности лейтенантов с численностью рядовых в оном поезде? Смелая гипотеза.

Глупости не пишите, и будет вам много счастья. Сколько эшелонов требуется для перевозки стрелковой дивизии, и сколько - для ее комсостава?

 Отправлено: 13.12.06 21:15. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

После ВОВ и до конца 1991-го - много проводилось сборов, когда на сборы одновременно призывалось 20% численности СА?

Вы знаете численность сборов? Источник "сокровенного" не подскажите?
Это первое, второе - для чего было их проводить в большом объеме?

 Отправлено: 14.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Остается призвать только комсостав

Ну о комсоставе тоже позаботились. Цитата:

цитата:

Развертывание армии и флота потребовало увеличения численности командного, политического и инженерно-технического состава. Учитывая взрывоопасную обстановку, Сталин одобрил предложение Наркомата обороны о досрочном выпуске курсантов училищ. По приказу наркома обороны СССР № 0170 от 13 мая молодые командиры и политработники направлялись в войска.

И ещё немного о развертывании в свете приведенного малышом и дополненого Петром Тоном определения:

цитата:

27 мая в целях повышения боевой готовности штабов к управлению войсками командующие западными приграничными округами получила приказ наркома обороны немедленно приступить к строительству командных пунктов фронтов и завершить его к 30 июля. Войскам ПВО страны предписывалось закончить к 15 июля 1941 г. оборудование командных пунктов и артиллерийских позиций. 5 июня была проведена проверка оперативной готовности на Черноморском флоте. К 5 нюня 1941 г. оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и предъявить заявки на их перевозку в новые районы. Генеральный штаб, как свидетельствуют документы, в условиях реальной угрозы войны ошибочно полагал, что недостающие по плану личный состав, транспорт и обозы могут быть своевременно доставлены в новые пункты сосредоточения дивизий

Интересно правда?
Посидим подумаем

 Отправлено: 14.12.06 05:47. Заголовок: Конечно, зависит

Конечно, зависит.

но не скорость поезда, а время на перевозку, что только и имеет значение. И при условии, что людей больше чем в поезд можно упихнуть

 Отправлено: 14.12.06 06:03. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы знаете численность сборов? Источник "сокровенного" не подскажите?

Ну надо же! Я задаю вопрос, хочу узнать то, чего не знаю - а от меня же требуют ответ на мой же вопрос!
И отвечать вопросом на вопрос просто как-то невежливо.

Сергей ст пишет:

цитата:

Это первое, второе - для чего было их проводить в большом объеме?

Вот! В мирное время такого объема сборы проводить вроде бы незачем. А если руководство страны знает, что война начнется самое позднее - через год, тогда это уже не просто рядовые сборы. Нет?

sashen пишет:

цитата:

Интересно правда? Посидим подумаем

Источник цитаты не подскажете?

 Отправлено: 14.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Источник цитаты не подскажете?

"1941 год — уроки и выводы" - есть здесь, на militera.lib.ru

 Отправлено: 14.12.06 10:16. Заголовок: Re:

Петр Тон, мерси. Читал, конечно, но наизусть все же не помню.

 Отправлено: 14.12.06 10:56. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну надо же! Я задаю вопрос, хочу узнать то, чего не знаю - а от меня же требуют ответ на мой же вопрос! И отвечать вопросом на вопрос просто как-то невежливо.

Ваш вопрос подразумевал, что Вы знаете, что таких сборов не проводилось.
Вот я и спросил, откуда Вам известна численность послевоенных сборов.
Диоген пишет:

цитата:

Вот! В мирное время такого объема сборы проводить вроде бы незачем. А если руководство страны знает, что война начнется самое позднее - через год, тогда это уже не просто рядовые сборы. Нет?

Нет. Почитайте Акт приема-передачи НКО Ворошилов-Тимошенко. Тогда и поймете, что глупость написали.

 Отправлено: 14.12.06 11:08. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Ну о комсоставе тоже позаботились. Цитата:

Опять конспирологией занимаетесь? Не надоело? Численность выпуска не назовете?
sashen пишет:

цитата:

Интересно правда? Посидим подумаем

А чего тут думать? ПОЗДНО дали команду о строительстве командных пунктов. Такую команду нужно было отдавать раньше. Тоже самое и по ПВО. Готовность проверили? Хорошо.
Планы составляли? Они и должны были это делать в рамках разработки мобпланов. Что здесь необычного?

 Отправлено: 14.12.06 11:41. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

И ещё немного о развертывании в свете приведенного малышом и дополненого Петром Тоном определения:

Казалось бы при чём, здесь Лужков, т.е. развёртывание?

 Отправлено: 14.12.06 11:47. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Казалось бы при чём, здесь Лужков, т.е. развёртывание?

Это очень тонкий намек, что выполнялись мероприятия, якобы входящие в процесс развертывания.

 Отправлено: 14.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы знаете численность сборов? Источник "сокровенного" не подскажите? Это первое, второе - для чего было их проводить в большом объеме?

- Сергей, хотелось бы Вам задать вопрос потому как я все же не совсем случайно его задавал Малышу, а похоже, что в данном вопросе Вы стоите на одинаковых позициях, ну и уровень и доступ к материалам похоже схожий в каком-то приближении.
Вот если не искажаю суть Ваших "заявлений", то учебные сборы это одно, а мобилизация это другое. Но насколько я понимаю это и не оспаривается.
Скажите, а вот такой термин - "мобилизационные мероприятия" - Вам не о чем не говорит?
Не можем ли мы расматривать учебные сборы как мобилизационное мероприятие?
Но это прежде, чем подойти к стратегическому развертыванию.

 Отправлено: 14.12.06 14:43. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Скажите, а вот такой термин - "мобилизационные мероприятия" - Вам не о чем не говорит? Не можем ли мы расматривать учебные сборы как мобилизационное мероприятие?

Можем, также как и многие другие. Вопрос не в этом, а в том, что проведение сборов летом 41-го не являлось проведением "скрытой мобилизацией", а являлось повышением уровня подготовки личного состава. Что проведение их планировалось с 1940 года (а вовсе не с мая 41-го) и уж точно не является признаком подготовки к нападению на Германию. Остается неясным один момент - это дата и мотивировка принятия решения об изменении структуры и сроков сборов.

 Отправлено: 14.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

и уж точно не является признаком подготовки к нападению на Германию

А является ли признаком подготовки к защите от нападения Германии?

Сергей ст, создается ощущение, что всякий, хоть немного с вами несогласный, для вас - ненавистный сторонник ненавистной вам гипотезы Суворова, и вы изо всех сил стараетесь "чморить" и "петушить" (излюбленные выражения на "правильном" форуме) такого человека, вместо того, чтобы просто нормально общаться.

 Отправлено: 14.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Сергей ст, создается ощущение, что всякий, хоть немного с вами несогласный, для вас - ненавистный сторонник ненавистной вам гипотезы Суворова, и вы изо всех сил стараетесь "чморить" и "петушить" (излюбленные выражения на "правильном" форуме) такого человека, вместо того, чтобы просто нормально общаться.

Странные у Вас "ощущения".
Я из всех сил пытаюсь донести до Вас и других "любителей фантазировать", что лучше этим делом заниматься после небольшой подготовки в виде чтения хотя бы минимального набора литературы.
И не заниматься конспирологией.
А то один "нафантазировал" пять дивизий народного ополчения в октябре 41-го, другой "штат" стрелковой дивизии в феврале 41-го численностью в 17000. Продолжать?

 Отправлено: 14.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

а являлось повышением уровня подготовки личного состава.

- А что мешает совместить эти две задачи? Я вовсе не сторонник той идеи, что мы хотели напасть на Германии, ну а обороняться то от нее мы могли?
Что б было понятно откуда я это взял, беру следующий документ -
"Спецсообщение разведуправления генштаба КА о мобилизационных мероприятих в сопредельных с СССР капиталистических государствах"
14 февраля 1941 года. № 660159сс
..............................................................................................
Финляндия.
..............................................
В конце декабря и начале января отмечался скрытый частичный призыв рядового и унтер-офицерского состава преимущественно артиллеристов для ознакомленияс новой материальной частью и главным образом противотанковой. Призванные направлялись в .......
По данным РО ЛВО в г. Турку призваны на сборы резервисты-артиллеристы.
Потем же данным в Финляндии в настоящее время производиться призыв контингентов 1905 -10 годов для прохождения сборов.
..............................................................
Вывод:
В связи с приближающимся весенним периодом во всех сопредельных с СССР капиталистических странах отмечается усиление мобилизационных мероприятий, направленных на увелечение своих армий.
................ Голиков.
Таким образом видите как мы у капиталистов сборы оцениваем? Ктому же и Георгий Константинович прямо ставит в заслугу как этап к отражению агрессии призыв резервистов на сборы? Его тут правда другой Сергей осудил за это, сказал что он уже задним числом это приводит. Но есть повод с ним поспорить.
Я так понял господ военных - учебные сборы это всегда мобилизационное мероприятие, и всегда вещь которую можно использовать двояко и как форму подготовки резерва, и как форму "скрытой мобилизации". Вернее это действо которое объективно совмещает в себе эти свойства не зависимо есть у Вас задача обозначить "скрытую мобилизацию" или нет. Т.е. она как бы заложена в сути учебных сборов.
Хотя может у Вас и самые учебные намерения.
В разведсводке приблизительно так же по сборам и в Румынии.

 Отправлено: 14.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Ноль информации о 150541... Неужели нет и не было никаких документов, донесений разведки хотя бы, Рихарда Зорге, например?

 Отправлено: 14.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

А то один "нафантазировал" пять дивизий народного ополчения в октябре 41-го, другой "штат" стрелковой дивизии в феврале 41-го численностью в 17000. Продолжать?

А это вы о ком?

Вас и Малыша почитать - так руководство СССР не к войне готовилось, а лишь о том беспокоилось, как бы Гитлер невзначай что плохое об СССР не подумал.

 Отправлено: 14.12.06 15:22. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- А что мешает совместить эти две задачи? Я вовсе не сторонник той идеи, что мы хотели напасть на Германии, ну а обороняться то от нее мы могли?

Есть две большие разницы. Одно дело проводить призыв резервистов под видом ознакомления с новой матчастью, другое дело проводить учебные сборы. Знаете в чем разница?
Как их различить? очень просто. Если первое мероприятие производится не запланированно, как реакция на какие-то события, то вторые носят плановый характер. Что и происходило в СССР.
Ну не планируют "скрытую мобилизацию" за полгода, не обсуждают ее в правительстве широким кругом. Не пишут министры возражений по количеству. Как Вы это понять не можете.
917 пишет:

цитата:

Таким образом видите как мы у капиталистов сборы оцениваем? Ктому же и Георгий Константинович прямо ставит в заслугу как этап к отражению агрессии призыв резервистов на сборы? Его тут правда другой Сергей осудил за это, сказал что он уже задним числом это приводит. Но есть повод с ним поспорить.

Это я и был. По поводу чего и с кем нужно спорить?

 Отправлено: 14.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

А это вы о ком?

Почитайте ветки форума...
Диоген пишет:

цитата:

Вас и Малыша почитать - так руководство СССР не к войне готовилось, а лишь о том беспокоилось, как бы Гитлер невзначай что плохое об СССР не подумал.

Это Ваши личные фантазии. Я где-то утверждаю, что СССР к войне не готовился?
Готовился. Только не надо писать того, чего не было на самом деле.
Пример в этой ветке есть - ситуация с "весенним призывом" 1941 года.

 Отправлено: 14.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Почитайте ветки форума...

Честно искал - про штат стрелковой дивизии в 17000 ничег не нашел.

 Отправлено: 14.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Я из всех сил пытаюсь донести до Вас и других "любителей фантазировать", что лучше этим делом заниматься после небольшой подготовки в виде чтения хотя бы минимального набора литературы.

У меня вот такое ощущение, что вы прочитали некоторые книги, сделали некоторый выводы, и считаете его единственно возможным и единственно верным.

А любой другой вывод - это от того, что человек неправильно книги читает (не так, как вы) и неправильные выводы делает (не такие, как вы).

 Отправлено: 14.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Честно искал - про штат стрелковой дивизии в 17000 ничег не нашел.

Плохо искали
Смотрите здесь: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-160-0-1165542604

 Отправлено: 14.12.06 16:04. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

У меня вот такое ощущение, что вы прочитали некоторые книги, сделали некоторый выводы, и считаете его единственно возможным и единственно верным.

ошибаетесь, я не только "прочитал", но и продолжаю их читать, и не только книги, но и первоисточники (документы).
Диоген пишет:

цитата:

А любой другой вывод - это от того, что человек неправильно книги читает (не так, как вы) и неправильные выводы делает (не такие, как вы).

Как показывает практика, в том числе и "фантазии" отдельных людей на этом форуме, неправильно читаю не я...
Что-то Вы скатились к обсуждению моей скромной личности..
По сути есть что сказать?

 Отправлено: 14.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Как Вы это понять не можете.

- Сергей, то что Вы пишите вполне понятно и доступно.
Но есть возражения
1. Вы пишите, что мероприятие должно проводиться "планово". Звучит серьезно. Но поверте и финское мероприятие тоже проводилось планово, так же как и мероприятие в Румынии.
Гитлер утвердил, такую лирективу, по моему номер 21 в декабре и дальше все мероприятия производились планово, а не внезапно. Все. В том числе и курсы повышения "квалификации".
При этом люди не только были призваны под знамена, но и реально изучали новую боевую часть.
2. Охотно верю, что министры писали возражения. Им же свой план гнать надо. А во все ньюансы они могли и не быть посвящены. Полагаю, что в Германии (которая правда открыто увеличивала армию) или в Финляндии возражений было на порядок больше, поэтому ничего эти возражения не доказывают. Точно так же как и обсуждение данного вопроса на Правительстве. Исходя из того, что из экономики извлекаются порядка 1.000.000 человек, не знаком со средней цифрой, но из раскладов понимаю, что речь в среднем идет о 1,5 месяцах, а это 8 час х 45 дней х 1000000=120 млн. чел. час. Серьезная цифра для фонда рабочего времени. Или ее посчитали таковой.
Почему Вас собственно говоря слова Жукова не устраивают?
Я вообщем-то совсем не утверждаю, что мы готовились к нападению на Германию, хотя надо заметить в черне как минимум такой документик накотать сумели, ну а уж об обороне попутно почему не подумать. Чисто по логике поймите - нахрен Вам вообще этих людей учить, если Вы их в дело пускать не планируете и даже не допускаете такой возможности.
При этом весь миллион вовсе не обязательно заводить под одну гребенку - кое какие потоки вполне могли играть роль лишь обучающихся, а кое-какие и обучающие и "под рукой." Там же и сроки разные, и специальности разные и время призыва разное. Совсем не обязательно обобщать и говорить о сборах в целом. тем паче и сам Жуков говорит о 800000. А не о плане на год. А помему разумению он должен был цифру в большую сторону округлять.

 Отправлено: 14.12.06 16:35. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

1. Вы пишите, что мероприятие должно проводиться "планово". Звучит серьезно. Но поверте и финское мероприятие тоже проводилось планово, так же как и мероприятие в Румынии. Гитлер утвердил, такую лирективу, по моему номер 21 в декабре и дальше все мероприятия производились планово, а не внезапно. Все. В том числе и курсы повышения "квалификации". При этом люди не только были призваны под знамена, но и реально изучали новую боевую часть.

Давайте сравним цепочку событий по проведению сборов. В мае 1940 года, при принятии НКО Тимшенко, среди множества других недостатков в НКО обращает внимание на следующие моменты по работе среди военнообязанных запаса - плохой учет и недостаточность обучения запасных. Первое было исправлено (см. различные приказы по проведению переучета), второе послужило основанием для проведения сборов. Этим Тимошенко занялся зимой 40/41 после проведения переучета. Я уже несколько раз писал, что первые предложения по проведения сборов Тимошенко направил в январе, когда Жукова еще не было в Москве.
Что же мы увидим в других странах? Вы видите подобное? Я - нет.
Это первое, а второе, Вы можете представить документы по проведению сборов в других странах, чтобы мы могли сравнить проведения этих сборов со сборами в СССР (основа принятия такого решения, кто призывался, на какой срок и т.д. и т.п.).
917 пишет:

цитата:

2. Охотно верю, что министры писали возражения. Им же свой план гнать надо. А во все ньюансы они могли и не быть посвящены. Полагаю, что в Германии (которая правда открыто увеличивала армию) или в Финляндии возражений было на порядок больше, поэтому ничего эти возражения не доказывают.

Вы полагаете, или знаете?
Кроме того, Вы не знакомы с сутью возражений наркомов. Попробую объяснить в нескольких словах:
В СССР (да я думаю и сейчас в России) того времени существовало несколько типов отсрочек от призыва в армию. Это отсрочки от призыва (различного типа - здоровье, семейное положение, учеба и т.д.), отсрочки от призыва по мобилизации и отсрочки от участия в ежегодных сборах. Первые были установлены Законом, а вот вторые и третьи устанавливались ежегодными постановлениями Правительства. Так вот, наркомы в данном случае бодались за изменения количества отсрочек по проведению ежегодных сборов.
917 пишет:

цитата:

Почему Вас собственно говоря слова Жукова не устраивают?

Вы про что?
917 пишет:

цитата:

Чисто по логике поймите - нахрен Вам вообще этих людей учить, если Вы их в дело пускать не планируете и даже не допускаете такой возможности.

Кто говорил о том, что пускать в дело не планировали? Именно потому что планировали, поэтому и вызывали на сборы.