Отправлено: 14.03.07 14:28. Заголовок: Почти танковый вопрос

Наткнулся на одну очень интересную фотографию ...


Это фотки из
Военно-историческая серия "Армии мира" № 4
И. Мощанский, Е. Харитонова
На дальних подступах к Москве
1-е что за зверь Т-34/57
сколько их было в составе 21 тбр
вот еще по 21 тбр в ходе боевых действий за Калинин
Карта: http://alex800511.pochta.ru/0.jpg

 Отправлено: 30.03.07 23:27. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

В ситуации с массой танков набитых во рву есть два неясных момента, на которые я обратил внимание: 1.) Немцы этот ров спокойно преодолевали и не раз. Первый раз 11 июля в ходе боев за свх.Октябрьский, второй раз – 12 июля при отходе из совхоза. В донесении 31 тбр от 12 июля упоминаются несколько контратак немцев с целью отбить свх.Октябрьский. Что ж это за ров через который немцы спокойно шастают туда-сюда, да еще с тяжелым вооружением – ПТО, МЗА, пехотные орудия и танки.

дак то немцы !
Полагаю что проходы во рве всеже им были известны, хотя вот тот же фон Риббентроп пишет что единственный проход был как раз на дороге. В общем ..ХЗ !

 Отправлено: 30.03.07 23:42. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Ну дык одну дивизию АГ ж не вся 5-я танковая атаковала, а только 29-я дивизия? Я так понимаю, что как раз основная нагрузка на участке Дас Райх случилась.

Нет, как раз-таки основная нагрузка легла на "АГ", которая отражала атаки двух наших корпусов (18 и 29 тк) и двух сд (42 гв сд и 9 гв вдд), "Р" вела бои с основными силами 2 гв тк и с частью сил 2 тк и частью сил 183 сд.

 Отправлено: 30.03.07 23:45. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

дак то немцы !

- Ну, как тут на форуме любят говорить сама по себе яма никаго задержать не может. Ее для этого надо прикрывать. Воспльзуемся этим открытием участников форума и прийдем к выводу - видно немцы сделали во рву проход или проходы как лопатами, так и ВВ. Просто наличия рва с проходами не гарантирует обнаружение этих проходов вообщем-то не скрываемых, советскими танкистами во время атаки. Вспомните как Т-34 обстреливали в 1941 году - 70 пападаний и т.д. А танк не может обнаружить виновников обстрела. 4 прибора наблюдения не немецкого качества видимо тоже играли свою негативную роль.

 Отправлено: 31.03.07 00:05. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Вообще хотелось бы уточнить, ежели этот ров таки случился на пути - на пути кого именно и где был отрыт? По середке между Прохоровкой и Богородицким, ограниченный Пселом и жд?

Ров был вырыт юго-западнее свх. Октябрьский (но полностью закончить его не успели), если смотреть с другой стороны (со стороны н.п. Комсомолец), то ров был вырыт перед дорогой, соединяющей Стал. отделение и Михайловку перед населенным пунктом Октябрьский.
Если ещё уточнить его местоположение, то могу сказать, что ров находился на одной линии по вертикали с н.п. Петровка.
В ходе боев 11 июля немцы заняли свх. Октябрьский и их передовые оборонительные позиции на утро 12 июля проходили западнее и северо-западнее свх. Октябрьский, т.е. чтобы добраться до пт. рва нашим танкам нужно было преодолеть расстояние порядка 3-3,5 км (из них 1,5 км уже внутри немецких боевых порядков) от наших позиций.

 Отправлено: 31.03.07 00:23. Заголовок: Re:

нашел единственное упоминание о рве 11.7 жутко лаконичное:
"в 8.50 обнаружили ранее неизвестный противотанкоый ров юго-зап. высоты 252.2 и прошли его несмотря на сильное сопротивление противника.." и больше никаких эмоций !

Вот, до кучи повстречалось:
Töppel, Roman: "Die Offensive gegen Kursk 1943. Mythen - Legenden - Propaganda" (Magisterarbeit, Uni Dresden).
такие дипломние работы в Дрездене пишут- видать и их достала советская пропаганда

 Отправлено: 31.03.07 00:40. Заголовок: Re:

Panzeralex

цитата:

вела бои с основными силами 2 гв тк

Вроде бы с Тацинцами Дас Райх воевал нельзя ли поточнее?

Но всё равно впечатляет...

 Отправлено: 31.03.07 02:12. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

нашел единственное упоминание о рве 11.7 жутко лаконичное: "в 8.50 обнаружили ранее неизвестный противотанкоый ров юго-зап. высоты 252.2 и прошли его несмотря на сильное сопротивление противника.." и больше никаких эмоций ! Вот, до кучи повстречалось: Töppel, Roman: "Die Offensive gegen Kursk 1943. Mythen - Legenden - Propaganda" (Magisterarbeit, Uni Dresden). такие дипломние работы в Дрездене пишут- видать и их достала советская пропаганда

Немецких документов мало осталось, раскрывающих подробности тактических боев - вообще почти что нет, поэтому подробности преодоления рва 11 июля неизвестны, всё что есть на данный момент - это несколько строк из Вечернего донесения дивизии "АГ" за 11.7.43:
"11 июля 4.50 2-й усиленный Pz.Gren.Rgt. под прикрытием лесного массива в 1,5 км юго-западнее с. Ямки выдвинулся для наступления на Прохоровку. В 8.30 преодолен противотанковый ров южнее свх. Октябрьский, и в 10.30 начался штурм сев.-зап. части выс. 252,2 ..., которая в 14.10 после введения в бой III./Pz.Gren.Rgt. 2 (на БТР) и II./Pz.Rgt.1 была взята."

 Отправлено: 31.03.07 02:18. Заголовок: Re:

Ктырь пишет:

цитата:

Вроде бы с Тацинцами Дас Райх воевал нельзя ли поточнее? Но всё равно впечатляет...

2-й гв тк - это и есть, если полностью, 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус.,
на стыке 29 тк и 2 гв тк оборонялся 2 тк, бригады которого уже во второй половине дня отражали атаки перешедших в наступление боевых групп "АГ" и "Р", основные бои 2 тк вел в районе Сторожевое.

 Отправлено: 31.03.07 03:31. Заголовок: Re:

Что то бредовый ответ какой-то получился - естественно я знаю наименование 2 гв.тк, поэтому и спросил против кого действовали Тацинцы.


Но вопрос мой ещё более бредовый - не заметил что вы написали в своём посте что 2 гв.тк действовал не против LSSAH, а против DAS RAICH.