Историки,подключитесь только с фактами.Уже несколько раз встречал в литературе и в инете, что действительно Троцкий через своих друзей в германии подбивал Тухачевского и иже с ними скинуть Сталина и поменять курс на социализм на курс -"По Троцкому." Что вы знаете об этом и степень достоверности.
- Вы случайно не секретную информацию предали гласности? А то там основная логика - типа если во Франции осудили не законно несколько "педафилов", то мол у нас и растрелять несколько сот тысяч человек не грешно. Это как бы делает нас вместе с Французами делает одинаково "цивилизованными". Любопытно почему у нас всегда должно быть либо хуже, чем у французов, либо также. Может некоторые взгляды Гитлера на национальную проблему верны? Почему у нас не может быть лучше, чем во Франции?
А то там основная логика - типа если во Франции осудили не законно несколько "педафилов", то мол у нас и растрелять несколько сот тысяч человек не грешно.
О какой логике вы говорите? Я просто рассказал как устроена судебная система в Штатах.
917 пишет:
цитата:
Любопытно почему у нас всегда должно быть либо хуже, чем у французов, либо также. Может некоторые взгляды гитлера на национальную проблему верны? Почему у нас не может быть лучше, чем во Франции?
Потому что и во Франции и в России были "великие революции", которые привели к власти бюрократию. Но во Франции все было короче на 1.5 порядка, и частная собственность не была уничтожена.
Потому что и во Франции и в России были "великие революции", которые привели к власти бюрократию.
- Чего то как то я сомневаюсь, что бы бюракратию к власти привели революции. Помойму царская бюракратия удачно адаптировалась в советскую модель государственности, а затем советская бюракратия удачно адаптировалась в Новой России. Чего то мне кажется революции тут особо не причем. Разве, что косвенно. Типа было двадцать грамотных чиновников, половину из них пришлось потерять, их заменили новыми, посколько новые не так продвинуты, то их пришлось взять в двое больше, потом они освоились и их количество стало нормой, потом новая "революция" и опять половину чиновников пришлось потерять и опять пришлось набрать в двое больше менее квалифицированных и т.д. (цифры условные) Т.е. революции чего то пытаются поменять, но против бюракратии они ничего поделать не могут. А проблема то как раз и в бюрократии. Верхи не могут управлять по старому - так кажется. Потом новое берет то, что не может управлять по старому и .......
Дааааа.... Англасаксонской системе я бы палец в рот не положил
Зато вся "президентская рать" в сговоре с Генеральным прокурором и судейскими не может посадить в тюрьму того, чьё имущество им захочется разделить меж собой. Не только что посадить, но даже сделать обвиняемым очень и очень затруднительно. А если пресса вмешается, а она везде лезет, то так можно скорее Ымпичмент заработать, а не доллары. Один уже заработал за простое любопытство, а другой чуть не погорел, пытаясь уверить нацию, что оральный секс сексом не является.
На том стояла, стоит, и стоять будет земля американская, а также другие англо-саксонские земли.
- Чего то как то я сомневаюсь, что бы бюракратию к власти привели революции.
Русская революция сделала власть бюрократии тотальной, уничтожив частную собственность и малейшую частную инициативу, и создав таким образом страну-казарму.
Для невольных обитателей казармы, конечно, исключительно важно какой строгости и сытости этот казарменный режим - сталинский он или брежневский, но и тот и другой - тотальная власть бюрократии над человеком от рождения до смерти.
А бюрократия, по определению, это та часть организации, целью которой является не цель, для которой существует организация, а лишь сохранение этой организации как таковой.
Зато вся "президентская рать" в сговоре с Генеральным прокурором и судейскими не может посадить в тюрьму того, чьё имущество им захочется разделить меж собой. Не только что посадить, но даже сделать обвиняемым очень и очень затруднительно.
Зато если из подозреваемых выбили признание, то у англосаксов их могут не оправдать и при наличии настоящего преступника.
"Признание - царица доказательств" (с) Один поклонник англосаксонской сисиемы.
Естественно понимаю. Примером будет процесс в Норфолке - как помнится, там из 8 невинно осужденных 5 чистосердечно сознались и продолжали сидеть после поимки настоящего преступника. Может уже и выпустили. Но не через суд, а помилованием.
Примером будет процесс в Норфолке - как помнится, там из 8 невинно осужденных 5 чистосердечно сознались и продолжали сидеть после поимки настоящего преступника.
Вот так даже. Ну давайте почитаем что-нибудь по этому эпизоду, но из американкой прессы и на английском.
К 80-летию казни Сакко и Ванцетти (Nicola Sacco, 1891—1927; Bartolomeo Vanzetti, 1888—1927) в Америке вышел новый полнометражный документальный фильм. В Нью-Йорке премьера состоится 30 марта.
По словам Питера Миллера, его фильм будет этим летом показан на Авиньонском кинофестивале во Франции. До этого он получил специальную премию Организации американских историков. Фильм показывали на разных фестивалях, во многих университетах, а также в Англии, Северной Ирландии, Турции. Скоро покажут в Италии. Тем не менее, денег это не приносит. Найти финансирование для документального фильма очень трудно. Питер Миллер тратил свои деньги, одалживал и до сих пор выплачивает долги.
— Зачем вы взялись за эту финансово невыгодную тему? Почему вы предлагаете вспомнить историю 80-летней давности? — Я не думаю, что американцы хоть что-то знают сегодня о Сакко и Ванцетти, а их история весьма поучительна, потому что из нее становится ясно, что происходит с нашей страной в определенных обстоятельствах.
— Художники, обращаясь к историческому материалу, сознательно или подсознательно ищут параллелей с современностью. Однако не всегда показывают эти параллели открыто, ибо тогда произведение становится похожим на политическую декларацию. Почему вы включили в фильм современные телекадры о заключенных тюрьмы в Гуантанамо? — Я начал работать над фильмом о Сакко и Ванцетти еще до терактов 11 сентября 2001 года. С того момента Америка резко изменилась. Общество стало иначе смотреть на мусульман, в каждом видя пособника террористов. Людей стали арестовывать и держать в тюрьмах без предъявления обвинений. Чувство патриотизма с одной стороны и страх перед исламским миром с другой привели к тому, что в нашей стране стали жертвовать гражданской свободой, правами человека под предлогом защиты национальных интересов. То же самое происходило в Америке в первой четверти прошлого века. История Сакко и Ванцетти показывает, что может произойти, когда страх, предубеждения и политика влияют на судебную систему.
— Вы приняли одну версию, что оба невиновны и оба — жертвы несправедливости, предубеждения против эмигрантов и коммунистов. Но есть версия, что Сакко все же участвовал в убийстве и своим признанием мог спасти жизнь Ванцетти, однако не сделал этого, так как, видимо, хотел, чтобы у революционного движения были герои-мученики... Что вы думаете об этом? — Вопрос, виновны Сакко и Ванцетти в убийстве или нет, так и остался нерешенным. Но дело не в этом, а в том, были ли соблюдены дух и буква закона во время процесса над итальянскими эмигрантами? Очевидно, что нет. Суд не был справедливым. Решение присяжных и суда основывалось на подозрениях и предубеждениях, а не на фактах. Так и не доказав вины обвиняемых, суд постановил казнить их на электрическом стуле. Защита много раз подавала апелляцию, делала все, чтобы приговор был отменен. Но дело, которое тянулось семь лет, превратилось из юридического в чисто политическое.
— В ваших собственных глазах они просто сапожник и розничный рыботорговец, случайно оказавшиеся жертвами несправедливости, или герои, мученики, погибшие за идею? — Сакко и Ванцетти были революционерами-анархистами. Они участвовали в заговоре с целью свержения правительства в США. Они состояли в организации, которая устраивала взрывы, теракты и убийства. Но суд обвинял их не в этом, а в конкретном убийстве кассира и охранника. Совершили ли они именно это преступление? Видимо, нет. Но они, действительно, были против американской системы правления и представляли угрозу для системы. Суд отражал политический настрой по отношению к ним как к эмигрантам, активистам рабочего движения и анархистам, а не как к подозреваемым в уголовном преступлении, в убийстве. Герои ли они? Вряд ли. Они были простыми людьми. Несправедливость, предвзятость суда сделала их символическими фигурами. Для меня это история двух жертв судебной несправедливости, а не история убийц.
Сакко и Ванцетти во время Первой мировой войны бежали в Мексику, уклоняясь от призыва в армию. Ванцетти ранее участвовал в одном ограблении. У обоих были обнаружены револьверы. Николо Сакко перед смертью на электрическом стуле воскликнул «Да здравствует анархия!» В советской России тогда были организованы многотысячные собрания, на которых пролетариат клеймил позором американскую буржуазию. В невиновность Сакко и Ванцетти в большей или меньшей степени верили американские писатели Фрэнсис Рассел и Эптон Синклер, драматург Максуэлл Андерсон. Кстати, Фрэнсис Рассел, работая над книгой, пришел к выводу, что Сакко действительно участвовал в убийстве, а Ванцетти нет. Если придерживаться этой версии, то вся история Сакко и Ванцетти — полуправда…
Зато вся "президентская рать" в сговоре с Генеральным прокурором и судейскими не может посадить в тюрьму того, чьё имущество им захочется разделить меж собой. Не только что посадить, но даже сделать обвиняемым очень и очень затруднительно.
Долго, яростно ржал. Про конфискацию по делам о "незаконном обороте наркотиков, оргпреступности, отмывании денег и терроризме" почитайте. В США, да. И так далее.
За три последних года были освобождены или получили минимальные сроки наказания около 180 террористов. Только под амнистию, объявленную к 9 мая, попали 44 боевика.
За три года с помощью закона об амнистии в Чечне легализовалось и было осовобождено от уголовной ответсвенности более 1200 бывших боевиков.
За эти же три года ВСЕ до одного обращения о смягчении наказания военнослужащих, осужденных за преступления на территории Чечни во время подавления мятежа, были отклонены.
- Ну, да, а я написал с маленькой чисто случайно, без намеков и больших планов. Прочитал написанное, увидел. Лезть исправлять поленился. Подумал у Гитлера поклонников мало, это же не Бритни Спирс, если кто то выступит в засщиту, я его как -нибуть отошью. Но посколько форум имеет не только "Правила", но еще и подзаконный акт "Рекомендации" исправляю пост. Закон -есть Закон.
- Это пожалуй говорит о доминанте политики в Правосудии - эти 1200 человек это тот контингент, который сейчас марширует под фашисткими знаменами на Зап.украине, в Прибалтике. И будет маршировать в Чечне, конечно не завтра, но обязательно будет. Есть же народная мудрость -сколько волка не корми, он все равно в ............... Надо добить.
Осуждены за убийство четверо моряков - троим дали пожизненное, и одному - 8 лет. Теперь поймали, очевидно, настоящего убийцу, он уже в тюрьме, но суда еще не было, и он формально еще не преступник.
Поэтому адвокаты, видимо, чтобы максимально ускорить освобождение осужденных, просят губернатора их помиловать. И эту просьбу поддерживает прокурор Вашингтона, Д.С. и эксперты-криминалисты. Да и spokesman (не знаю как сказать по-русски) губернатора говорит, что все на мази.
И что особенного вы здесь увидели? Может я там чего-то не дочитал?
Что вы там не смогли увидеть - что из всех четырех было выбито признание, это признание послужило основой для осуждения и 8 лет отсидки, и после того, как нашли настоящего убийцу, из-за признания их не могут отпустить по суду. Для освобождения требуется помилование от губернатора, т.е. несудебный акт.
и после того, как нашли настоящего убийцу, из-за признания их не могут отпустить по суду.
Я не нашел где там написано, что их нельзя освободить обычной судебной процедурой (черт его знает как именно эта процедура выглядит) из-за их признания.
Я подозреваю, что адвокаты взывают к губернатору для ускорения освобождения, поскольку обычная процедура требует болше времени. А потом, после освобождения, пойдут в суд (если это нужно), чтобы снять с них все обвинения, судимость, и возможно получить компенсацию. Нельзя же чтобы эти парни оставались помилованными, когда они невиновны.
Про конфискацию по делам о "незаконном обороте наркотиков, оргпреступности, отмывании денег и терроризме" почитайте. В США, да. И так далее.
- А что плохого в конфискации если она по суду? Если человек нажил свое имущество преступным путем, то оставляя награбленное в его руках или руках его семьи мы поощряем такой вид деятельности. У нас потому и с конфискацией проблемы, что верхушка заседающая в парламенте давно состоит во многом (там все-таки много народа и может есть один два человека исключения) из таких же ворюг которые конечно никогда не смогут не поймать друг друга, не конфисковать награбленное. Просто не надо путать конфискацию на основе решения суда ( В случаях, предусмотренных законом, имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения) и проскрипции - в древн. Риме публичное объявление опалы и лишения покровительства законов.
В случаях, предусмотренных законом, имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения)
А вот это очень сомнительно. Я никогда не интересовался англо-саксонским, и в частности американским, законадательством, как, впрочем, и любым другим, но насколько я себе представляю их менталитет, собственность (так правильней) не может быть конфискована по решению кого бы то ни было в виде санкции (наказания) за совершенное преступление.
Может быть конфискована только собственность полученная в результате преступных действий. Вот если после уголовного суда последуют еще и гражданские иски от потерпевших, то возможно придется растаться и с законно полученой собственностью для того, чтобы заплатить по искам. Но это совсем другое дело.
Может быть конфискована только собственность полученная в результате преступных действий. Вот если после уголовного суда последуют еще и гражданские иски от потерпевших, то возможно придется растаться и с законно полученой собственностью для того, чтобы заплатить по искам. Но это совсем другое дело.
Не знаю, а нафиг немцам с ними служить? Я тут очередного нибелунга полистал. Это пестня.
"Я попал в плен в Восточной Пруссии. Меня допрашивал генерал с азиатской внешностью." или "наконец, на Эльбе встретились и пожали друг другу руки желтый и черный солдаты", ну и т.д.
Э. Дуршмид "Победы, которых могло не быть" ещё занимательнее излагает, только первых пять страниц поиска в Гугле предлагают сначала купить, а потом смеяться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме