Отправлено: 14.08.06 16:41. Заголовок: Документы о Второй Мировой

Я слышал, что открыли в Германии архивы о войне.
Занимался ли кто-нибудь их анализом, переводом?
Есть ли в интернете они?
Мне кажется, что много вопросов бы не было.
Против первоисточника не попрешь............

 Отправлено: 14.08.06 16:46. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

Я слышал, что открыли в Германии архивы о войне.

Вообще-то, насколько мне известно, БундесАрхив/МилитарАрхив уж "в обед сто лет" как открыты, и американцы к своей части немецких трофейных документов в NARA отнюдь не вчера открыли доступ.

Юпитер пишет:

цитата:

Занимался ли кто-нибудь их анализом, переводом?

"Кто-нибудь" определенно занимался.

Юпитер пишет:

цитата:

Есть ли в интернете они?

Нет и вряд ли когда-либо будут.

 Отправлено: 14.08.06 16:50. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Нет и вряд ли когда-либо будут

У нас ведь опубликованы сборники боевых документов, приказов.
А фрицевские что запрещено печать?
Или не кому не интересно?.

 Отправлено: 14.08.06 16:57. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

У нас ведь опубликованы сборники боевых документов, приказов.

Опубликованы. И...? Они включают, очень мягко скажем, далеко не все соответствующие документы.

Юпитер пишет:

цитата:

А фрицевские что запрещено печать? Или не кому не интересно?

Нет, не запрещено. Более того, они даже напечатаны - у нас, к примеру, это двухтомник Дашичева "Банкротство стратегии германского фашизма", сборник "Совершенно секретно! Только для командования!", в "Терровские" сборники переводу немецких документов включены, в "Олмовский" двухтомник "Битва за Москву", к примеру - однако никакого ажиотажного спроса на немецкие сборники боевых документов не наблюдается. По вполне понятным, в общем-то, причинам.

 Отправлено: 14.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

Я слышал, что открыли в Германии архивы о войне

И давно.

цитата:

Занимался ли кто-нибудь их анализом, переводом?

Занимались и занимаются, заказывая документы по почте. Лично в США в архив ездил АФАИК только В.Н.Замулин.

цитата:

Есть ли в интернете они?

Фрагментарно. Мелькают на западных форумах. У нас, есть, например http://soldat.ru/doc/archive_usa/

 Отправлено: 14.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Спасибо. За источники. Поищу.
Как можно понять войну не зная приказы и т.д.
А то надоело мемуары битых немцев читать. Все они задним числом умные...

 Отправлено: 14.08.06 17:09. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

Спасибо. За источники. Поищу.

Главный вопрос тут - баппки. Вы готовы выделить $1000 на военную историю?

 Отправлено: 14.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

А фрицевские что запрещено печать?

Некоторые трофейные документы публиковались еще
во время войны. Где находятся трофейные бумаги
сейчас - отдельный вопрос. В Подольске, ГАРФ или разбросаны
по разным архивам?

 Отправлено: 14.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Главный вопрос тут - баппки. Вы готовы выделить $1000 на военную историю?

Вопрос риторический. Был бы Билли Гейтсом дал бы миллион долларов.
Но интересный. На хорошее дело можно и добавить.
Надо бы фонд создать общественный, каждый бы клал на него сколько мог (типа вебманей или еще как).
Прямо писать на что сбор идет.
Кто скоко дал. И результат. Чтобы потом все это бесплатно получили.
На хорошую идею моно и денег дать. А кто временем может помочь. Кто переводом.

 Отправлено: 15.08.06 15:58. Заголовок: Re:

Юпитер пишет:

цитата:

Надо бы фонд создать общественный, каждый бы клал на него сколько мог

Вот именно "класть" (в жаргонном смысле этого слова) на этот фонд и станут. Вы, думаю, просто не застали на Форуме веток с праведным возмущением отдельных Форумчан: "И на каком таком основании документы из фондов ЦАМО не выложены в Интернете?! Я гражданин, я требую!"

 Отправлено: 15.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

"И на каком таком основании документы из фондов ЦАМО не выложены в Интернете?! Я гражданин, я требую!"

Вместо того чтобы проводить патриотические праздники и снимать идиотские фильмы... Да и так все ясно.

 Отправлено: 07.09.06 12:57. Заголовок: Re:

У меня знакомый копается в Подольске (очень уважаемый человек в среде историков) так его в 500-й фонд ЦАМО не пустили

 Отправлено: 07.09.06 16:19. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Вы, думаю, просто не застали на Форуме веток с праведным возмущением отдельных Форумчан: "И на каком таком основании документы из фондов ЦАМО не выложены в Интернете?! Я гражданин, я требую!"

А чо такое? Нехай рассекретят и отдадут народу. Что там может быть такого секретного? Я гражданин, я требую. Или пусть обьяснят чем рассекречивание архивов может навредить государству. Если убедительно обьяснят - так и спроса с них нет. Интересно все ли архивы ВОВ в России? Или у хохлов и бульбашей что нибудь осталось?
А так пусть рассеречивают. Намана.

 Отправлено: 07.09.06 16:37. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Я гражданин, я требую.

Демонстрация в Подольске под лозунгом: "Отдайте немедля наши архивы!"?

 Отправлено: 07.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Стишок всплыл в памяти, по тембру вроде Галич:
"...Мне вчера дали свободу
Что я с ней делать буду?"
Перефразирую:
"Мне вчера дали архивы..."
Кто кого и как долбил не главное, главное как людей на пулеметы поднять.
Сюжет???

 Отправлено: 07.09.06 17:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

"Отдайте немедля наши архивы!"

В Подольске вроде Ненаши архивы, квиафф?

assaur пишет:

цитата:

Кто кого и как долбил не главное, главное как людей на пулеметы поднять.

Ну с Этим у нас никогда не заржавеет. Главное, чтобы было кого поднимать...

Нет, ну на самом деле. Ну пусть не все, ну по чуть - чуть, ну хоть сканы бы выкладывали - ну чего, нет возможности относительно бесплатно пару десятков гигабайт распихать? Или логика такая - "тебе надо ты и корячься". Я вот тут Дед Мишу спросил - а он мне РГВА.
А чего, а как, а куда? непонятно...
Неужели плохо иметь возможность в Сети поискать и найти нужные докУменты?

 Отправлено: 07.09.06 18:10. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Кто кого и как долбил не главное, главное как людей на пулеметы поднять. Сюжет???

Как Вам такая реализация:

цитата:

Сегодня на людях сказали: "умрите геройски!" Попробуем, ладно, увидим, какой оборот... Я только подумал, чужие куря папироски, Тут кто как умеет, мне важно увидеть восход. Уходит обратно на нас поредевшая рота. Что было - неважно, а важен лишь взорванный форт. Мне хочется верить, что грубая наша работа Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

(c)

Green пишет:

цитата:

В Подольске вроде Ненаши архивы, квиафф?

Это что же, опять за рыбу деньги?..

цитата:

ну чего, нет возможности относительно бесплатно пару десятков гигабайт распихать?

Пару десятков? В общем, ветка та, про которую Малыш говорил, вот она: http://militera.fastbb.ru/?1-3-280-00000338-000-0-0-1130249789 Там и по гигабайтам прошлись...

цитата:

Неужели плохо иметь возможность в Сети поискать и найти нужные докУменты?

Да ничего плохого. Сложно будет с нужными документами, а также с тем, что подборка отсканеных документов кончается, а что было до этого листа и что идет после - Вы не знаете. То есть отсутствует целостность массива документов. А чтобы она была... Это ж надо дела навылет ксерить, прежде чем сканить. Во всяком случае, весьма существенную их часть. Не каждый себе такое может позволить из финансовых соображений. Да и правилами, ЕМНИП, не приветствуется.

И отбор документов должен быть. И сопроводиловка. И описи - куда ж без них. И кто всем этим будет заниматься?

 Отправлено: 07.09.06 18:48. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Я вот тут Дед Мишу спросил - а он мне РГВА. А чего, а как, а куда? непонятно...

Чего тут непонятного-то? Вот сюда: http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/ зайдите. Там написано где, что и как, в том числе доступ, и копирование.

 Отправлено: 17.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Я тут немного пообщался с западными архивами, в том числе и прикупил кое-чего.
Ситуация примерно такая:
практически все д-ты (немецкие) находятся в двух местах параллельно: оригиналы в бундесархиве (ФРГ) и микрофильмы в США. Амеры в конце 60-х вернули оригиналы немцам.
Приобрести копии д-тов в ФРГ практически нереально, после прехода на евро цены не для среднего кармана.
В США даже после новогоднего попышения цен за 1000 кадров - ок. 70 баксов. Т.е., если прицельно брать, то можно не очень дорого купить хороший массив д-тов. Там только долго и нудно.
По группам армий - лучшая сохранность по ГА"Север" практически полное собрание сочинений по первую половину 1944 года. По армиям и ниже - не смотрел, врать не буду.

 Отправлено: 17.09.06 20:49. Заголовок: Re:

otto пишет:

цитата:

Приобрести копии д-тов в ФРГ практически нереально, после прехода на евро цены не для среднего кармана.

так приежайте в солнечний город Freiburg: за вход в Bundesarchiv денег не берут поди ?
заодно и .. пиво попить можно