Отправлено: 13.03.07 11:33. Заголовок: Предал ли Ленин Россию?

«Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию»

Телеграмма в МИД Германии (21 апреля 1917 года)

События лета 1914 года всколыхнули весь мир — выстрел в Сараево дефакто положил начало Первой мировой войне. Германия, которая с опозданием подключилась к колониальному переделу мира, ликовала. В Берлине предвкушали, с одной стороны, полное унижение Франции и «владычицы морей» Великобритании, а с другой — возможность поживиться в богатой на сырье Российской империи.Далее по тексту.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/638/56037/
Является ли СССР продуктом предательства? И что бы сделали с Лениным сегодня патриоты-сталинисты типа Пыхалова ?

 Отправлено: 13.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Э-э-э… ИМХО, постановка вопроса некорректна. СССР — это НЕ то, что хотели построить революционеры/участники гражданской. СССР построили прагматики. В лучшем случае вопрос можно ставить "послужило ли предательство (?????) делу восстановления Империи".

 Отправлено: 13.03.07 11:45. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Является ли СССР продуктом предательства? И что бы сделали с Лениным сегодня патриоты-сталинисты типа Пыхалова ?

Как там у классика... "...не читайте газет перед обедом..." и будет вам сЩастие.

 Отправлено: 13.03.07 12:04. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

послужило ли предательство (?????) делу восстановления Империи".

А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить?

 Отправлено: 13.03.07 12:20. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить?

Сама развалилась. Учите историю, мать Вашу. :)

 Отправлено: 13.03.07 12:22. Заголовок: Re:

Блин,сами же дату привели...Какая Империя?

цитата:

Телеграмма в МИД Германии (21 апреля 1917 года)

 Отправлено: 13.03.07 12:24. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

А надо было её сначала развалить чтобы потом востановить?

Вызывает сомнения размер роли Ленина в развале. Например, Союз развалили не революционеры, а свое родимое правительство. Так- же как и современную армию разваливают не "комитеты слдатских матереи" и конторы типа "антипризыв" а вполне конкретное урезание финансирования, прекращение закупки вооружения, прекрашение обеспечения жильем комсостава и бездумные указы о сокращении всего о вся.

 Отправлено: 13.03.07 12:33. Заголовок: Re:

sashen
Империю не развалили, империя развалилась. Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов. Не верите — устройте ЛЮБУЮ революцию в Швейцарии.

 Отправлено: 13.03.07 12:40. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вызывает сомнения размер роли Ленина в развале.

Да практически уже не вызывает.

 Отправлено: 13.03.07 12:41. Заголовок: Re:

tsv
За отсутствием?

 Отправлено: 13.03.07 12:43. Заголовок: Re:

Steps ну.

 Отправлено: 13.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов.

Т. е если я за американские деньги, действую против ненормального государства (предположим России) то я в принципе и не виноват, несмотря на то что это гос-во моя родина? (это я о сегоднешнем дне)

 Отправлено: 13.03.07 13:24. Заголовок: Re:

sashen у Вас после "Т. е если я" стоит утверждение, которое со словами Steps вообще никак не связано.

 Отправлено: 13.03.07 13:25. Заголовок: Re:

sashen спич исходный был про Ленина, а Ленин за германские бабки не действовал.

 Отправлено: 13.03.07 13:29. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Сама развалилась.

Как любят говорить историки - это не очивидно

 Отправлено: 13.03.07 13:32. Заголовок: Re:

sashen
АБСОЛЮТНО очевидно. Еще раз — проведите революцию в Швейцарии.
И потом, Империя рухнула ДО Ленина, чему он, кстати, страшно удивился. То бишь, учим матчасть, она того-с… (с)

 Отправлено: 13.03.07 13:32. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

sashen спич исходный был про Ленина, а Ленин за германские бабки не действовал.

Авторы статьи утверждают что действовал.

 Отправлено: 13.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

sashen АБСОЛЮТНО очевидно. Еще раз — проведите революциюв Швейцарии.

Нужно много денеХ. Дадите ?

 Отправлено: 13.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Неа… И НИКТО не даст. Не станут вкладываться в предприятие с заведомо отрицательной прибыльностью. Намек понятен?

 Отправлено: 13.03.07 13:40. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Авторы статьи утверждают что действовал.

Сам вижу.

М.б. они специально гонят, а м.б. в вопросе не разобрались.
Нормальное исследование лежит здесь:
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

А Парвус и другие персонажи немцев конечно развели неплохо.

 Отправлено: 13.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

И потом, Империя рухнула ДО Ленина, чему он, кстати, страшно удивился. То бишь, учим матчасть, она того-с… (с)

Ну ладно империя развалилась до приезда Ленина. Но он то действовал по "нашему желанию", т.е ловил рыбку в мутной воде февральской революции для герм. генштаба.

 Отправлено: 13.03.07 13:45. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Нормальное исследование лежит здесь: http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

Интересно....... Почитаю пока.

 Отправлено: 13.03.07 13:47. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Нужно много денеХ

Сие не является достаточным условием, и не является наиболее значимым фактором.
Короче если в распоряжении есть только деньги, пусть даже и ОЧЕНЬ много, то ничего не выйдет.

sashen пишет:

цитата:

Как любят говорить историки - это не очивидно

Историки много чего любят, в частности хронологический анализ проводить.
Он показывает что сначала произошел развал страны и армии, а потом большевики стали представлять из себя значимую силу. В этом порядке. Таким образом все копания на тему "большевики хотели (говорили, писали)", "Ленин хотел (говорил, писал)" по отношению к периоду до февральской революции - не имеют смысла. Это тщательное измерение направления вектора, модуль которого исчезающе мал. При этом имеются другие векторы (факторы) с большим модулем и очевидным направлением.

 Отправлено: 13.03.07 13:50. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Но он то действовал по "нашему желанию", т.е ловил рыбку в мутной воде февральской революции для герм. генштаба.

Нет, это герм. генштаб так думал, что Ленин и большевики ловят для него рыбку. На деле они действовали в своих интересах, а бабки получили "для Ленина" и распилили другие люди. Фамилия одного из них встречается в статье несколько раз. Ленин сначала без бабок сидел, а потом нашел оные сам совершенно из других источников.

 Отправлено: 13.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Невозможно развалить нормальное государство, нет прецендентов.

Если человек болен, то надо ему помочь справиться с болезнью, или помочь умереть чтобы завладеть имуществом?

 Отправлено: 13.03.07 18:17. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

а Ленин за германские бабки не действовал.

Правильно ли я понял, что вы предлагаете различать киллера, действующего по заказу, и убийцу по убеждениям?

 Отправлено: 13.03.07 18:18. Заголовок: Re:

Или отсечь больной орган.

 Отправлено: 13.03.07 18:21. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Как там у классика... "...не читайте газет перед обедом..."

У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях

 Отправлено: 13.03.07 18:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.03.07 18:45. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях

"Вот никаких и не читайте".

 Отправлено: 13.03.07 19:03. Заголовок: Re:

цитата:

Если человек болен, то надо ему помочь справиться с болезнью, или помочь умереть чтобы завладеть имуществом?

Помочь умереть, конечно. САСШ так и делает.

 Отправлено: 13.03.07 20:34. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

У классика "советских (!) газет". Дьявол - в деталях

А украинских?
Знатная трава в статье , например:

цитата:

Немецкая ошибка» стала одной из важных причин появления страны «светлого будущего», строящей «социалистический рай» для своих граждан-рабов…

 Отправлено: 13.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Ленин, конечно, не предавал Россию, даже если бы у него пухли карманы от германских денег. Цели, которые преследовал Ленин, были сформулированы задолго до денег германского Генштаба, они были хорошо известны... (можно вопрос шире сформулировать: тот, кто открыл "Капитал" Маркса, является ли предателем России? )
Все заинтересованные страны влияли на ход событий как могли, поддерживая те или иные силы в России.

Интереснее другой вопрос: предал ли Россию сам Николай II (и вся династия Романовых)?
Как самим фактом отречения Николая II, затем Михаила, так и рядом подозрительных действий Николая II до отречения...

Имею в виду факты, обнародованные в своё время Владленом Сироткиным: факт доставки (через Мурманск) в Англию в январе 1917 г. 150 ящиков с ценным имуществом царя и царицы и факт отправки Николаем II в Англию (через Сибирь) в январе 1917 г. 5,5 тонн личного золота.

 Отправлено: 13.03.07 20:54. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Правильно ли я понял

Неправильно.

 Отправлено: 14.03.07 03:25. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Знатная трава в статье , например: цитата: Немецкая ошибка» стала одной из важных причин появления страны «светлого будущего», строящей «социалистический рай» для своих граждан-рабов…

А где трава?

 Отправлено: 14.03.07 03:30. Заголовок: Re:

VIR
Весь пост сплошная делянка......

 Отправлено: 14.03.07 03:43. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

можно вопрос шире сформулировать: тот, кто открыл "Капитал" Маркса, является ли предателем России?

Нет, конечно. Многие нормальные и приличные люди не то что открывали Капитал, но даже читали. И это им не повредило. Дело видимо не в авторе, а в самом читателе.

А еще у Маркса есть совсем юморная книжка, которую даже я как то просматривал. Называется что-то типа Математические тетради (или заметки). Читать примерно также смешно как газету Дуэль.

Но слава Богу, что даже марксистам 96-ой пробы не пришло в голову перестроить математику в стране победившего пролетариата в соответсвии с представлениями Маркса о ней. А вот человеческое общество почему то пытались, и попытки продолжаются.

 Отправлено: 14.03.07 07:17. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

и попытки продолжаются

Ну это вы загнули.

 Отправлено: 15.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Еще раз — проведите революцию в Швейцарии.

Интересно, в швейцарских тюрьмах есть доступ к тырнету...

 Отправлено: 15.03.07 20:25. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

1. «Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)»(С. Волков)

Пиотр, я смотрю, вы коллекционируйте разного рода смешные побрехушки..
Вот, спешу порадовать...

цитата:

Жертва аборта выжила и родилась Недавно в Шотландии медики принимали крайне необычные роды. Дело в том, что в самом начале беременности 29-летняя Джулия Браун из Ливингстона сделала аборт. Как рассказала миссис Браун, на шестой неделе беременности она обратилась в городскую клинику (St. John's Hospital) города Лотиан с жалобами на боли в животе. По результатам УЗИ врач заявила, что ребенок мертв. Джулия согласилась на 1,5-часовую операцию (по неназываемым причинам ей пришлось делать не мини-аборт, а полноценную операцию). Однако уже через три недели и ей, и ее мужу Дэну стало понятно, что беременность продолжается. Более того, в дальнейшем беременность протекала спокойно, и 24 февраля миссис Браун родила абсолютно здорового малыша Джейка, который весил порядка 2 кг 400 гр.

http://www.gazeta.ru/science/2007/03/09_kz_1456948.shtml?kz1456948

Кста, читал в журнале "Родина" статью о Сироткине...
Там написано, что на его книгу о 1812 годе (у меня, кстати, есть) написал еще в советские годы разгромную рецензию старшекласник...Так что он в какой-то степени уникум.

 Отправлено: 16.03.07 00:51. Заголовок: Re:

СККПИ2 пишет:

цитата:

Интереснее другой вопрос: предал ли Россию сам Николай II (и вся династия Романовых)?

Теоретически, исходя из сформулированных "карманными" философами принципов самодержавия - да.
З.Ы. Никто не читал сколько "Святой Николай II" убивал в месяц бездомных собак и кошек? Есть классные отчеты Императорской охоты в ГАРФе.