Ну а "наказать непричастных дубьем" - это не по моей части. Предложения были такие - наказать причастных к убийствам и поджогам и не решать проблему коррупции на рынках с помощью депортаций и бомб, чтобы не пострадали непричастные.
Аника, решительно не согласен! Никто из "непричасных" не извинился за поведение своих соплеменников, не выразил НИКАК сочуствия жертвам. Следовательно - они так же виновны, как и убийцы! Можно лишь говорить о степени вины, но не о ее характере!
а резолюцию, "рекомендующую" жителям Кавказа покинуть город.
Ну один из путей решить конфликт - убрать точку фокуса, т.е. кавказцев из города. Милиция и власть четко показали, на чьей они стороне.
Аника-воин пишет:
цитата:
Предложения были такие - наказать причастных к убийствам и поджогам и не решать проблему коррупции на рынках с помощью депортаций и бомб, чтобы не пострадали непричастные.
Это замечательное предложение. Однако возникает вопрос - кто его будет реализовывать? Силовые структуры и органы власти - неправильный ответ. Они замнут скандал, потихому отпустят чеченов(тех, которых, не исключено, и выдавали с возвратом) и продолжат набивать карман. Чечены продолжат беспрепятственно устанавливать свои порядки? Есть сомнения? Ну может мрачновато мазанул - однако это мне представляется наиболее вероятным развитием событий.
Никто из "непричасных" не извинился за поведение своих соплеменников, не выразил НИКАК сочуствия жертвам.
Э-э-э а за что должны извиняться "непричастные"? Они живут по родовым законам и по ним они совершенно правы. Некоторые наверняка не в курсе, что существуют любые другие законы. Как вы думаете, сколько "непричастных" знают слово "юриспруденция"? Препод пишет:
цитата:
Следовательно - они так же виновны, как и убийцы!
Ни разу не так. Даже по нашим законам. По людским законам тоже. "Сын за отца не в ответе" - слыхали?
Пы.Сы. ПреподЕсли можно Вас попросить - не надо постить все подряд. Ограничьтесь ссылками. И-нет серфить я думаю умеют все. Информресурсов завались. Вываливать огроменными постами инфу и создавать из ветки болото - не лучшее решение, не находите?
Э-э-э а за что должны извиняться "непричастные"? Они живут по родовым законам и по ним они совершенно правы. Некоторые наверняка не в курсе, что существуют любые другие законы. Как вы думаете, сколько "непричастных" знают слово "юриспруденция"? Препод пишет:
Незнание закона от отвественности не освобождает. Тем более незнание слова юриспруденция. Сколько скинов знает это замечательное слово? И как им это незнание помогло? Green пишет:
цитата:
Ни разу не так. Даже по нашим законам. По людским законам тоже. "Сын за отца не в ответе" - слыхали?
А по законам тайги отвечает . Или только нохчи могут жить по своим законам? Green пишет:
цитата:
Пы.Сы. ПреподЕсли можно Вас попросить - не надо постить все подряд. Ограничьтесь ссылками. И-нет серфить я думаю умеют все. Информресурсов завались. Вываливать огроменными постами инфу и создавать из ветки болото - не лучшее решение, не находите?
Извините, но если бы другие отвечати, я бы ограничился только ссылками. А так вижу, что циничное убийство простых людей бандой отморозков и укрывателство их ублюдочной властью особого интереса не вызывает.
Никто из "непричасных" не извинился за поведение своих соплеменников, не выразил НИКАК сочуствия жертвам.
Я слышал информацию о том, что диаспора выдала трех своих ментам.
Green пишет:
цитата:
Милиция и власть четко показали, на чьей они стороне.
Какая милиция? Младший состав ждет только команды ФАС! А вот оцы-командиры... Был свидетелем, когда наряд милиции во главе со ст. сержантом занялся проверкой мед книжек на рынках. Через полчаса приехал подполковник и приказал прекратить это "безобразие".
Я слышал информацию о том, что диаспора выдала трех своих ментам.
После переговоров и на руки прокурору. Это нормально? Они б еще за них денег предложили... Импотентные у нас "Органы" - не находите?
assaur пишет:
цитата:
Какая милиция?
Те 1? 2? 3? наряда, которые из машины не вылезли, когда убивали людей. Тот Омон, который разгонял недовольных. По поводу отсутвия инициативы - меня в этом году пресанули на мой день рождения (документы они проверили), отобрали мобил, плеер и деньги, и попинали маленько. В УСБ заяву не приняли - "ты пьяный был". (А какой я должен быть на собственный день рождения?)
Вот это они могут - а отрабатывать в том числе и мои деньги будет Пушкин А.С. Вы давно худого гаишника видали в последний раз?
Я слышал информацию о том, что диаспора выдала трех своих ментам.
Извините, но ВЫДАЕТ только одно государство другому. У нас что, есть государство "Чеченская диаспора"?. И речь идет именно о ПУБЛИЧНОМ извинении. Вы об этом слышали? А вот как тетя Валя распиналась за "таджикскую деФФочку" я слышал.
Никто из "непричасных" не извинился за поведение своих соплеменников, не выразил НИКАК сочуствия жертвам. Следовательно - они так же виновны, как и убийцы!
Если у кого-то к несчастью оказался брат-рецидивист, должен ли он каждый раз извиняться за все убийства, совершенные братом? В мире совершаются тысячи убийств, жертвам которых никто публично не выражает сочувствия. Значит ли это, что все человечество виновно?
Препод пишет:
цитата:
Извините, но ВЫДАЕТ только одно государство другому. У нас что, есть государство "Чеченская диаспора"?
Это скверный вариант, когда преступников находит не милиция, а "диаспора", хотя и показывает готовность чеченцев осудить виновных.
Green пишет:
цитата:
Я специально Пы.Сы написал. Извините если задело.
Пы.Сы. прочел. В этом случае аналогия не соответствовала тому, что я написал. Все. Забыл.
Green пишет:
цитата:
возникает вопрос - кто его будет реализовывать? Силовые структуры и органы власти - неправильный ответ.
Неважно, кто будет реализовывать: МВД, Минюст или народная дружина. Важно, чтобы реализация не носила характер произвола. Чем в таком случае будет отличаться проворовавшийся прокурор от председателя схода, который находит виновных по акценту?
Green пишет:
цитата:
Ну один из путей решить конфликт - убрать точку фокуса, т.е. кавказцев из города.
Эту идею легко довести до абсурда: снести город Кондопогу, взорвать Чечню, стереть Россию, испарить планету. Все эти "окончательные решения" ликвидируют проблему раз и навсегда. При этом не решаются главные проблемы Кондопоги: обеспечение безопасности ее жителей и искоренение коррупции.
Одно дело, когда представители данной народности сидят тихо, занимаются своим делом, не нарушают обычаи и законы страны / территории, в которую они приехали. Тогда и не возникает проблем. Живите мирно.
Можно подумать, что среди русских сплошь фашисты. Но для такой реакции нужны основания, а не просто "они мне не нравятся!". А лично у меня складывается ощущение, что некоторые делают всё возможное для разжигания подобных настроений.
Другое дело, когда начинается наглое качание своих националистических идей с попиранием интересов окружающего населения.
P. S. Я наблюдаю за Россией слегка издалека, и Путин мне не понравился сразу. Как человек, может он и хороший, но как президент - увольте! Уж лучше Лукашенко
После переговоров и на руки прокурору. Это нормально?
Нормально то, что не спрятали. А ведь могли запросто. Green пишет:
цитата:
По поводу отсутвия инициативы - меня в этом году пресанули на мой день рождения
Факт неприятный, но может быть не надо поддатым по улицам ходить? Менты они и есть менты. У меня приятеля со свадьбы увезли в вытрезвитель, покурить вышел невовремя. И было это при Сов. власти еще. Они совсем не изменились.
Препод пишет:
цитата:
Извините, но ВЫДАЕТ только одно государство другому. У нас что, есть государство "Чеченская диаспора"?.
Не придирайтесь к словам. Вы прекрасно знаете, что влияние диаспор велико и с ними приходится считаться.
Не придирайтесь к словам. Вы прекрасно знаете, что влияние диаспор велико и с ними приходится считаться.
Какие придирки. то это за ситуация в стране, когда на ее территории есть какие-то диаспоры и они разруливают ситуацию? У нас что, отменили равноправие граждан? Давайте тогда учредим дожность русского трибуна, избираемого гражданами русской национальности, и он будет решать - выдавать или выдавать русских властям.
Вы смеётесь потому, что не чуствуйте пристального внимания особиста?
Смеюсь потому, что не знаю, как иначе реагировать на Ваши предположения.
Demon пишет:
цитата:
Я наблюдаю за Россией слегка издалека, и Путин мне не понравился сразу. Как человек, может он и хороший, но как президент - увольте! Уж лучше Лукашенко
Удивительно, но он и в этот раз где-то мотается вместо того, чтобы детально понять проблему, как в случае с "Курском" и Бесланом.
Смеюсь потому, что не знаю, как иначе реагировать на Ваши предположения.
Это вы предлагаете. Я просто фиксирую Энциклоп пишет:
цитата:
Удивительно, но он и в этот раз где-то мотается вместо того, чтобы детально понять проблему, как в случае с "Курском" и Бесланом.
Да ладно. В случае с "Курском" он явно явился к шапочному разбору. Я опосаюсь, что ОНИ готовят какую-нибудь чудовищную провокацию. А Путя создает себе алиби. Старый приемчик. assaur пишет:
Прошу пардону, но вот цитата: 6. 09.2006 Нехорошее предчувствие (14:40)
Несмотря на бодрые, в первые дни, заверения карельских властей, что ситуацию в Кондопоге они держат теперь под контролем, что-то этого контроля не просматривается до сих пор. А если он и есть, то осуществляет его кто-то другой.
Вообще в последние дни происходит какое-то странное и подозрительное сгущение вроде бы разрозненных событий, демонстрирующих неумение местных и региональных властей как-либо контролировать в общем-то вполне естественные проявления стихийного недовольства населения чем-либо. Складывается ощущение, что впереди нас ожидает некий гораздо более масштабный взрыв массового недовольства, возникший почти на ровном месте, будто бы из ничего.
Мне неоднократно доводилось отслеживать, как подготавливались крупномасштабные провокации. Как путем разного рода многоходовок – сливов, мнений, версий, предвзятых оценок и ангажированных суждений, наконец, определенным образом упакованной информации – создавалась среда, готовая вспыхнуть от поднесенной в нужный момент спички, которая, как правило, всегда в подобных случаях находилась. Правда, по крайней мере несколько раз, удавалось задувать такую спичку – в открытую проговаривая свои опасения и тем самым сильно путая чьи-то карты.
Рискуя показаться чрезмерно мнительным и к тому же сторонником многократно осмеянной «теории заговора», все-таки скажу о том, что в последние дни меня тревожит все сильнее и сильнее.
Беспрецедентные меры безопасности, которые будут предприняты во время концерта Мадонны 12 сентября – чуть ли не главная новостная тема последних дней (конечно, после Кондопоги и СИЗО в Капотне). Ажиотаж, раздуваемый вокруг этого «визита Мадонны», может быть, и чисто попсовый или просто связан с бизнес-интересами, но фактически явно развивается по алгоритму самосбывающегося прогноза, когда не может не произойти чего-то плохого, коль к этому плохому так долго готовят общественное мнение.
И на этом фоне непонятный и суетливый перенос самого концерта с Воробьевых гор – пускай и неудобной для этого действа, но все-таки открытой площадки – в замкнутое пространство «Лужников», способных вместить (а значит – запереть) гораздо большее количество зрителей. Один из проектировщиков раздвижной крыши стадиона высказывает недвусмысленно предположение о возможности крушения этой конструкции во время концерта от мощного акустического воздействия. Это мнение, как в таких случаях водится, наперебой опровергают.
Представители традиционных российских конфессий – православные, мусульмане, иудеи, – как, впрочем, и их зарубежные единомышленники, решительно протестуют против постановочного действа Мадонны. В то же самое время некоторые наши достаточно известные и уважаемые СМИ взахлеб описывают триумф толерантности и политкорректности, в который превратилось европейское турне Мадонны. Тем самым как бы намекая на то, что у нас все будет наоборот.
И как будто специально, в подтверждение таких предположений – гипертрофированное внимание к акции незначительной по своим размерам группы радикально настроенных православных, разрывающих портрет певицы. На этой же акции впервые открыто прозвучала и мысль о снайпере, который смог бы предотвратить готовящееся ритуальное осквернение христианских святынь.
В Россию тем временем доставлены мощи Марии Магдалины – после шумно разрекламированного и в общем-то посредственного «Кода да Винчи» и буквально одновременно с ожидаемым 12 сентября концертом.
Я уже не говорю о фактической обструкции, устроенной на Западе Бенедикту XVI, пытавшемуся противостоять выступлениям Мадонны. Замечу попутно, что общественное мнение Европы вообще становится все более критичным в адрес нынешнего папы – по нынешним меркам чересчур ортодоксального, в отличие от его предшественника.
И в довершение всего – разгорающийся скандал вокруг введения курса «Основы православной культуры» в светских школах, с чего я начал 1 сентября свой «Политдневник».
Еще раз повторю. Будучи неверующим и нецерковным человеком, я прекрасно понимаю и высоко ценю то колоссальное значение, которое имеет православие для нашей культуры и государственности. Соответственно, силам, заинтересованным в дестабилизации обстановки в России, на руку дискредитация православия. И уж совсем будет хорошо, если такая дискредитация окажется сдобренной массовыми беспорядками или даже кровью. Тогда наконец-то удастся предъявить всему миру православные корни русского фашизма.
Очень бы хотелось, чтобы перечисленные совпадения оказались всего лишь совпадениями. Именно для этого я и делюсь сегодня своими опасениями и тревогами, как дурным сном, который следует рассказать, чтобы он не сбылся.
Источники в КГБ республики Беларусь сообщают, что КГБ РБ активно отслеживает информацию по Кондопоге, реакцию руководителей высших эшелонов власти РФ, опираясь в сборе информации на руководящих работников ФСБ, являющихся информаторами КГБ РБ. Удалось узнать, что согласно имеющейся у КГБ информации и проанализировав действия средств СМИ, которые внезапно стали освещать события не сильно искажая достоверность происходящих событий в Кондопоге, по мнению аналитического управления КГБ РБ готовится масштабная провокация, ставящая своей целью легимитизацию ввода подразделений Ахмада Кадырова в Москву и тотальная и одномоментная замена военослужащих ВВ РФ на лиц неславянской национальности (контрактники из стран СНГ уже проходят боевую подготовку в спецподразделениях внутренних войск МВД РФ).
Ключ к решению этнических проблем находится поэтому в руках самих национальных диаспор в России. Если они воспринимают себя как единое целое и всегда готовы постоять «за своих» – значит, они и должны нести коллективную ответственность за действия представителей своей общины. Именно общины, их неформальные лидеры обязаны призвать к порядку своих сородичей, гарантировать их нормальную культурную адаптацию на местах рассеяния.
Два сотрудника ингушской милиции получили травмы в ходе драки с вооруженными людьми, назвавшими себя охранниками Рамзана Кадырова. Как сообщил РБК источник в правоохранительных органах республики, инцидент произошел накануне днем в населенном пункте Алхасты Сунженского района на КПП "Азов-52". По словам собеседника агентства, при проверке документов между сотрудниками милиции и следовавшими на автомашинах "Урал", УАЗ, двух БТР вооруженными лицами, представившимися сотрудниками службы охраны премьер-министра Чеченской Республики, произошла ссора.
В ходе перепалки охранники Кадырова-младшего произвели несколько выстрелов в воздух, после чего принялись избивать находившихся на посту милиционеров. С телесными травмами один из них позже был госпитализирован, второму медицинская помощь была оказана на месте.
Что касается "кадыровцев", то они, расправившись с постовыми, проследовали в сторону Чеченской Республики, отметил источник. Он также добавил, что в настоящее время прокуратурой района проводится проверка. По его словам, на месте происшествия обнаружены и изъяты 10 гильз и два патрона калибра 5,45 мм.
Между тем в аппарате президента и правительства Чеченской Республики отрицают причастность сотрудников службы безопасности Р.Кадырова к данному инциденту. По словам руководителя ведомства Абдулкахира Израйилова, никого из охраны премьера в Ингушетии в этот день не было, передает радиостанция "Эхо Москвы". Кроме того, чиновник заверил, что сотрудники СБ главы правительства не выезжают на бронетехнике за пределы Чечни, да и в самой республике на ней не разъезжают.
Отметим, что это уже не первая подобная история с участием охранников Р.Кадырова. В прошлом году они подрались с дагестанскими милиционерами во время инцидента с задержанием сестры Рамзана. Она была остановлена во время личной поездки в Хасавюртовский район Дагестана и препровождена для проверки документов в местное отделение внутренних дел. Оттуда Зулай Кадырова позвонила своему брату, который прибыл в Хасавюрт во главе крупного вооруженного отряда, ворвался в отделение милиции и, применив силу, забрал свою сестру. При этом пострадали несколько дагестанских милиционеров. Впоследствии также выяснилось, что сопровождавшие Рамзана Кадырова люди сначала избили на посту ГИБДД двух инспекторов, а затем уже в здании ГОВД нанесли телесные повреждения еще шестерым милиционерам.
Впрочем, в тот раз чеченская сторона также отрицала применение физической силы к дагестанским сотрудникам милиции. По версии руководства республики, Зулай была освобождена после приезда в ГОВД замглавы МВД Чечни Хамзата Гусейнова. Никакого насилия при этом не применялось.
Еще один инцидент с участием "кадыровцев" произошел 25 апреля этого года в центре Грозного. Тогда между сотрудниками охраны Рамзана Кадырова и Алу Алханова завязалась перестрелка. По одной из версий, конфликт между охранниками произошел в то время, когда Рамзан Кадыров встречался с руководителем Счетной палаты России Сергеем Степашиным. Утверждается, что сотрудники службы безопасности А.Алханова не пропустили "кадыровцев" на территорию комплекса. В правоохранительных органах Чечни тогда заявили, что никакого инцидента между сотрудниками служб безопасности не было, назвав данную информацию "слухами, запущенными в провокационных целях". Впрочем, как удалось выяснить журналистам, в тот же день в грозненскую больницу с огнестрельными ранениями были доставлены три сотрудника СБ А.Алханова и один "кадыровец".
женщины являются женами бандитов, отрезавших уши у живых еще русских парней. Жены знали чем занимаются их мужья, и еда купленные на деньги бандитского бизнеса не вставала им поперек горла. Раз знали и не сообщили куда надо - значит являются соучастниками чеченской ОПГ. Дети бандитов вырастут и будут брать пример с папы - он же герой в глазах ребенка. Вырастут бандитами.
цитата: Источники в КГБ республики Беларусь сообщают, что КГБ РБ активно отслеживает информацию по Кондопоге, реакцию руководителей высших эшелонов власти РФ, опираясь в сборе информации на руководящих работников ФСБ, являющихся информаторами КГБ РБ. Удалось узнать, что согласно имеющейся у КГБ информации и проанализировав действия средств СМИ, которые внезапно стали освещать события не сильно искажая достоверность происходящих событий в Кондопоге, по мнению аналитического управления КГБ РБ готовится масштабная провокация, ставящая своей целью легимитизацию ввода подразделений Ахмада Кадырова в Москву и тотальная и одномоментная замена военослужащих ВВ РФ на лиц неславянской национальности (контрактники из стран СНГ уже проходят боевую подготовку в спецподразделениях
Препод не это черезчур. Чеченов все же слишком мало, а русских воевавших в Чечне - до фига. Так что это явное преувеличение. Если все будет так как написано - начнется массовые восстания действующей армии. И Вовану - пипец.
Если все будет так как написано - начнется массовые восстания действующей армии. И Вовану - пипец.
Мой субъективный опыт подсказывает, что единственно, на что способна аримя - это пассивно стоять в стороне и даже гордиться этим. Вспомните 93. Кто там против кого восстал? Вовин папА делал, что хотел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Или только нохчи могут жить по своим законам? 
- участник сейчас на форуме