Отправлено: 22.02.07 20:17. Заголовок: Ищем на карте Северную Америку

 Отправлено: 06.03.07 09:08. Заголовок: Re:

История здесь ни при чем

 Отправлено: 06.03.07 09:10. Заголовок: Re:

Равно как и Набоков. Он по определению необъективен, ибо потерпевший.

 Отправлено: 06.03.07 09:12. Заголовок: Re:

И Михалков тоже терпила?А несет такое-Набоков нервно курит в сторонке

 Отправлено: 06.03.07 09:23. Заголовок: Re:

А Михалков не в теме. У него мания величия и отсутствие знаний. Они ему не нужны ибо он крут. Это бывает…

 Отправлено: 06.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Что за мания приплетать высказывания людей от искуства,которые к истории никакого отношения не имеют.

А кто имеет?
Огласите, пожалуйста, весь список.
Steps пишет:

цитата:

Он по определению необъективен, ибо потерпевший.

По этой логике мы все необъективны, т.к. все без исключения потерпевшие. И количество денег в кошелке здесь значения не имеет.

 Отправлено: 06.03.07 11:09. Заголовок: Re:

Да нет, не совсем… Набоков лично потерял от революции, лично, как имущество так и статус, положение там, то-сё. Ждать объективности странно, да и кто именно ему попался в тот момент — Бог весть, может и правда пьяная матросня (не помню я этого момента, хоть и читал). Только не заметить того, что со страной стало к середине 30 по сравнению с тем что было — это надо крайне постараться. Кроме личной ненависти причин быть не может. Сама ненависть может быть оправдана, к объективности это вот отношения не имеет. Статистика скушная штука…

 Отправлено: 06.03.07 13:22. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

высшее достижение христианской цивилизации

Бедный Христос.

 Отправлено: 06.03.07 17:36. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Кстати, сравнивать отмену крепостного права с рабовладением напрямую нельзя. А продажу крепостных без земли (что можно считать каким-то аналогом) запретили с 1833 года.

Вообще-то, с моей точки зрения, ныне существующий институт прописки прямой аналог крепостного права

 Отправлено: 06.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вообще-то, с моей точки зрения, ныне существующий институт прописки прямой аналог крепостного права

Это как? Вы недавно переехали в новую квартиру потому, что вас продали ваши прежние владельцы?

 Отправлено: 06.03.07 19:31. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

вас продали ваши прежние владельцы?

Демона поменяли на борзых щенков... :)

 Отправлено: 06.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Опуская вопрос о принадлежности России к восточной цивилизации, были ли в столь нелюбимом Вами "третьем Риме" репрессии в отношении коренных народов, не говоря уже о геноциде? Может быть мордва или якуты нападали на форты, деревни русских завоевателей? Может быть, те их в свою очередь вырезали?

Да были. Например, против старообрядцев.
Собственно, пока меня не было, уже все мои идеи высказали.
Demon пишет:

цитата:

Разницу не ловите?

Нет, мил друг, это Вы не ловите.
Напомню Вам, если позволите:
Sneaksie пишет:

цитата:

В западной цивилизации всегда есть люди первого сорта и есть второго и третьего.

В других, наверное, по другому, особенно в идеализированном Московском государстве и в империи Романовых
Sneaksie пишет:

цитата:

А вообще, если вспоминать великие достижения западной цивилизации, то потрудитесь вспомнить инквизицию, обращение в единственно верную веру огнём и мечом, геноцид "туземных" народов в полном составе, расцвет работорговли в эпоху великих географических открытий и т.д.

Во-во, "в эпоху великих географических открытий". У них уже "расцвет", а у нас только заканчивают закрепощение.
Demon пишет:

цитата:

Я вёл речь о том, что цивилизованный Запад кивает на нас как на варваров, хотя разницу нельзя уловить и микрометром.

А я о том, что г-н Sneaksie кивает на запад, как на варваров, хотя (далее про разницу и микрометр).

 Отправлено: 06.03.07 22:40. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

чтож вы не пишите когда отменили крепотное право в Германии или в Дании

1. Государство "Германия" мне не известно.
2. Впервые? В 1702.

 Отправлено: 07.03.07 09:25. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

2. Впервые? В 1702.

сцылку будьте любезны
по моим данным

цитата:

После революции 1660 г., произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрут. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна. Лишь законами 1791, 1793, 1795 и 1799 гг. барщина была ограничена; затем был установлен порядок выкупа барщины и перевод её на деньги. В Зеландии барщина продержалась до 1848 г. Законом 1850 г. крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.

из Википедии, статья "Крепостное право"

 Отправлено: 07.03.07 22:24. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

сцылку будьте любезны

В легкую! Читайте внимательно свою Википедию, посколько это копированый текст из Брокгауза и Ефрона. Оттуда и моя дата

 Отправлено: 07.03.07 23:23. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

И вторая: год 1990, Москва. Магазин "Зенит". Давали бинокли, по-моему, а может фотоаппараты... Людское море у дверей - ждут открытия. Двери задергались - открывают. Море качается вперед, двери слетают с петель, продавщица отпрыгивает в сторону... Звон разбитого стекла, вопли "куда вперед лезешь!..", густые матюги... ИМХО вот за это варварами нас и считают. И правильно...

Хе-Хе... Ничего,блин оказывается не изменилось со времен негуманных коммунистов. Или мне так везет при виде россиянских туристов при посадке и выходе из самолета. Причем при посадке в самолет они бояться,что в "маленьком" Боинге им не хватит мест, а при выходе, что паспортный контроль закроется навсегда! Ну и конечно отдых в "будующей малоазийской губернии Российской империи" по системе "все включено" тоже напоминает затаривание времен колбасных электричек с той разницей, что все есть - НУ ВСЕ ЕСТЬ!!! Хотя люди уж не те пресловутые "СОВКИ", они теперь буржуааазияяя... Толку-то, смотреть - стыдоба.

 Отправлено: 08.03.07 09:25. Заголовок: Re:

А вот где-то с полгода назад в США шутка юмора случилась. Распродажа б/у ноутбуков превратилась в массовое побоище. Три десятка пострадавших. А Вы говорите совки! Варвары!

 Отправлено: 08.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб: что характерно, про коммунистов я вроде ничего не писал... И Вы правы, такое с объявлением об изменении государственного строя не проходит.
Чтобы коммунистов окончательно очистить от ужасного подозрения, мы с Вами вспомним про Ходынское поле и пока на этом остановимся, ибо тема имеет признак необъятности.

Рогатнев: еще раз, я про совков ничего не говорил. Как говорит одна моя хорошая знакомая, нет пошлых языков, есть пошлые уши ;)
Тут, видите ли, вот в чем дело: если в США такое случается видимо время от времени, у нас подобные вещи (не обязательно побоища) происходят постоянно.
Не далее недели назад: иду я мимо перекрестка Новослободской и Лесной. Стоит пробка, гудит, фарами мигает - в общем, полная красота. Я думал, Новослободская вся стоит - ан нет, сотня метров и все. Дальше пока свободно. Аварии не было: просто все решили, что раз шесть вечера, то сигналы светофора соблюдать необязательно - и никак не могут выяснить, кому сейчас проехать. Решили судя по всему изначально два дурака, а за ними все ломанулись. И стоят, гудят, исходят злобой внутри автомобилей...
Решение проблемы опять же элементарно: да начните вы эти сигналы соблюдать, и пробки не станет в пять минут, она пока небольшая - но нет. Будем ломиться.
И что характерно, в этой ситуации осмысленные действия любого одного, наперед взятого водителя, приведут только к тому, что именно он проиграет: действовать нужно всем сразу.
Подозреваю, что с производством случай похожий.
Помните, чем римские легионы побеждали варваров? Согласованностью действий. Каждый римский легионер в отдельности в подметки не годился варварскому воину, но он умел держать строй и действовать согласованно. В результате толпа варваров численностью в когорту той самой когорте в боевом строю не годилась в подметки в свою очередь.
Теперь понятны мои аналогии?

 Отправлено: 08.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Тут, видите ли, вот в чем дело: если в США такое случается видимо время от времени, у нас подобные вещи (не обязательно побоища) происходят постоянно. Не далее недели назад: иду я мимо перекрестка Новослободской и Лесной. Стоит пробка, гудит, фарами мигает - в общем, полная красота. Я думал, Новослободская вся стоит - ан нет, сотня метров и все. Дальше пока свободно. Аварии не было: просто все решили, что раз шесть вечера, то сигналы светофора соблюдать необязательно - и никак не могут выяснить, кому сейчас проехать. Решили судя по всему изначально два дурака, а за ними все ломанулись. И стоят, гудят, исходят злобой внутри автомобилей... Решение проблемы опять же элементарно: да начните вы эти сигналы соблюдать, и пробки не станет в пять минут, она пока небольшая - но нет. Будем ломиться. И что характерно, в этой ситуации осмысленные действия любого одного, наперед взятого водителя, приведут только к тому, что именно он проиграет: действовать нужно всем сразу. Подозреваю, что с производством случай похожий. Помните, чем римские легионы побеждали варваров? Согласованностью действий. Каждый римский легионер в отдельности в подметки не годился варварскому воину, но он умел держать строй и действовать согласованно. В результате толпа варваров численностью в когорту той самой когорте в боевом строю не годилась в подметки в свою очередь. Теперь понятны мои аналогии?

С этим вот утверждением согласен на 1млн.%.

 Отправлено: 08.03.07 21:42. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Теперь понятны мои аналогии?

Вот, вот. Согласованность действий, что западных варваров, что восточных поражает. В один момент, всей толпой, одни перестают соблюдать правила движения, другие начинают грабить Нью-Орлеан.

 Отправлено: 09.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

начинают грабить Нью-Орлеан.

Michail Tz пишет:

цитата:

Доводы класса "а у них негров линчуют, и в циклон мародерствовали" прошу приберечь для другого раза

Благодарю Вас: я так понимаю, других доводов Вы не нашли.
Полагаю, дискуссию можно считать закрытой.

 Отправлено: 09.03.07 05:30. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

А вот где-то с полгода назад в США шутка юмора случилась. Распродажа б/у ноутбуков превратилась в массовое побоище. Три десятка пострадавших. А Вы говорите совки! Варвары!

Да достаточно просто посмотреть кадры открытия магазинов в США в период рождественских распродаж

 Отправлено: 09.03.07 08:05. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Благодарю Вас: я так понимаю, других доводов Вы не нашли. Полагаю, дискуссию можно считать закрытой.

Как Вам будет угодно. Правда я писал не о том, какие сволочи живут там, или здесь. А о том, они живут и там, и здесь. И выпячивание г-м VIR, или г-м Sneaksie мифических общечеловеческих ценностей у любимого конкретно ими народов смешно. Сволочи останутся и везде.

 Отправлено: 09.03.07 09:04. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

я писал не о том, какие сволочи живут там, или здесь. А о том, они живут и там, и здесь.

Забавно: значит мы друг друга изрядственно не поняли. Ибо я писал примерно о том же - но видимо, слишком другими словами.
Если посмотреть, как говаривал один профессор, ан масс, то люди примерно везде одинаковы: на то они и люди, а не зеленые человечки с Марса. В том числе, однако, примерно одинаковы окажутся и римские легионеры, и галльские воины - единственное между ними различие будет в уровне усвоенных технологий, в том числе и технологий совместных действий. И если сравнить по этому параметру, мы окажемся не на высоте; а может быть, и просто другими - галлы, а конце концов, жили тоже далеко не в беззаконии.

 Отправлено: 09.03.07 18:47. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Забавно: значит мы друг друга изрядственно не поняли. Ибо я писал примерно о том же - но видимо, слишком другими словами.

Скорее всего.