Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 10:41. Заголовок: Добровольцы. Причины поражения


Тема Гражданской войны в целом и причин поражения Белого движения в частности назревала давно. Ув. tsv предложил начать с проблемы добровольчества. Итак, начинаем обсуждение. Вопрос первый: добровольческий принцип формирования армии на начальной стадии Белого движения, что это – вынужденная мера или роковая ошибка военного руководства. Сразу ограничу рамки исключительно военными аспектами, и соответственно все истеричные возгласы в стиле «все белые/красные/зеленые – козлы однозначно и говорить тут неча» будут игнорироваться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 5865
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:02. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
все истеричные возгласы в стиле «все белые/красные/зеленые – козлы однозначно и говорить тут неча» будут игнорироваться.

Будут закрываться приватом.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 559
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:09. Заголовок: Re:


Smith

Вот два соображения от военных экспертов - почему добровольческий принцип формирования - это минус:
(длинные цитаты)

Какурин Н.Е. Стратегический очерк гражданской войны. — М.-Л.: Воениздат. 1926. — 160 с. /// Репринт: Военная история гражданской войны в России 1918-1920 гг., М.: «Евролинц», 2004 по изданию Л.: «Печатный двор», 1929.

http://militera.lib.ru/science/kakurin_ne/index.html
http://militera.lib.ru/science/kakurin_ne/01.html


 цитата:
В процессе своего роста Красная армия прошла через период добровольчества к организации на началах общеобязательной военной службы, сохранив в обоих случаях свой классовый характер.

Начало Красной армии было положено декретом Совнаркома от 15 января 1918 г., при чем в основу ее комплектования положено Начало добровольчества и создана «Всероссийская коллегия по формированию Рабоче-Крестьянской Красной армии».

Параллельно и почти одновременно, а именно 26 января 1918 года революционная ставка (бывшая ставка верховного Главнокомандующего мировой войны) издает свою инструкцию по формированию Красной армии.

Революционная ставка центр тяжести работы переносит на местные советы, наделяя их весьма широкой самостоятельностью, но не предусматривая увязки их работы в общегосударственном масштабе и законченных организационных форм вооруженной силы (основной единицей устанавливалась рота в 150 человек).

Плодом творчества Местных советов и ревкомов, проявивших большую самодеятельность, и в организационном отношении являются те разнотипные войсковые соединения, которые, перемешавшись с таковыми же, возникшими из развалин старой армии, образовали «завесы», обеспечившие формирование первых регулярных частей Красной армии.

Необходимое единство в дело вносится образованием 1 марта 1918 г. Высшего Военного Совета, назначением которого является организация борьбы на внешнем фронте против наступающих германцев и общее руководство организацией Красной армии.

ВВС{1} упорядочил, прежде всего, организацию «завес», введя штатную организацию существовавших отрядов и приступил к реформе местного военного управления. Она выразилась в создании новых органов учет-но-административного характера в виде окружных, губернских и т. д. до волостного военных комиссариатов. В задачи этих комиссариатов входила также организация вооруженных сил и ответственность за допризывную подготовку населения (декреты Совнаркома от 8 и 20 апреля 1918 г.).

Попутно создан типовой штат высшего организационного соединения в виде трехбригадной дивизии с необходимым количеством прочих родов войск.

В течение лета 1918 г. закладываются ячейки центральных оперативного и административно-хозяйственных; военных аппаратов (Оперативный отдел при наркомвоене, Всеро-главштаб, Центральное управление снабжения и пр.).

Когда нарастающее напряжение гражданской войны потребовало от страны новых усилий, во главе всех этих органов стал образованный декретом ВЦИК от 30 ноября 1918 г. «Совет рабоче-крестьянской обороны». Он объединял работу всех ведомств в области продовольственной, транспортной и военно-промышленной, что повлекло за собой в сущности милитаризацию этих отраслей государственной жизни. Работа по организации оперативных органов управления была завершена образованием 2 сентября 1918 г. «Революционного Военного Совета Республики», объединившего в себе административные и оперативные функции по управлению всеми вооруженными силами республики; исполнительным оперативным органом последнего являлся «Полевой Штаб РВСР», образованный 1 ноября 1918 г.

Все указанные мероприятия создали те прочные рамки, в которые должны были влиться первые укомплектования армии на основе обязательной военной службы.

Потребность в переходе к обязательной военной службе назрела тогда, когда начал выясняться тот размах, который должна была принять гражданская война. Добровольчество не могло удовлетворить всех ее потребностей. Формирование армии на добровольческих началах подвигалось медленно и далеко не равномерно.

Отсутствие твердых организационных рамок и малая сколоченность добровольческих частей отражались отрицательным образом на их дисциплине и боеспособности; под видом добровольцев в Красную армию вступало значительное количество деклассированного элемента, чуждого каких-либо высоких идейных побуждений и политической сознательности, и смотревшего на войну как на Источник личной выгоды.

Все это являлось привходящими обстоятельствами, которые могли бы быть устранены последующей работой, но главной причиной являлось несоответствие сил, выставленных страной по добровольческому принципу, тем задачам, которые перед ними намечались уже летом 1918 г.

Действительно, опыт полугодичного формирования Красной армии по добровольческому признаку к июлю 1918 г. дал только 116 000 (за округлением) пехоты, 7 900 (за округлением) сабель. Первым опытом перехода на общеобязательную воинскую повинность был призыв под знамена декретом ВЦИК всех рабочих и не эксплуатирующих чужого труда крестьян в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы.

26 июня 1918 г. наркомвоен тов. Троцкий вошел с представлением в Совнарком об установлении всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении соответствующих возрастов буржуазных классов в тыловое ополчение, чем сохранялся классовый признак в армии, организуемой на началах общеобязательной воинской повинности. Декретом от 29 июля все военно-обязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учет и установлена военно-конская повинность.

Принятие принципа обязательности военной службы отразилось, прежде всего, на быстром росте вооруженных сил революции.

По данным на 15 сентября 1918 г. в Красной армии числилось уже 452 509 человек, не считая тыловых войск и войск Вспомогательного Назначения, исчисляемых в круглых цифрах в 95 тысяч человек.

Осенним призывом 1918 г. эту цифру предполагалось увеличить еще на 300 тысяч человек, при чем к началу 1919 г. учитывалась уже необходимость подготовки обмундирования и снаряжения на 1 миллион человек. В течение 1919 и 1920 гг. численность Красной армии непрерывно возрастала, достигнув цифры 5 300 000 человек в 1920 году.

Насыщение фронтов гражданской войны живой силой потребовало развития аппарата оперативного управления. 5 сентября 1918 г. были образованы Восточный, Южный и Северный фронты с их штабами, а 2 октября фронтам было предложено провести однотипную организацию своих войск.



Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/02.html


 цитата:
Порядок приема добровольцев в Красную Армию был следующим. Каждый доброволец должен был представить рекомендации войсковых комитетов, партийных и других общественных организаций, поддерживавших Советскую власть. Если вступали целыми группами, то требовалась коллективная порука. Воины РККА находились на полном государственном обеспечении и сверх того вначале получали по 50 рублей в месяц, а затем, с середины 1918 года, 150 рублей — одинокие красноармейцы, 250 рублей — семейные. Весной 1918 года в Красной Армии уже насчитывалось около 200 тысяч бойцов, но затем приток добровольцев начал уменьшаться.

Конечно, комплектование армии на добровольной основе имело свои недостатки. (1)Отсутствовали боевые резервы, (2)не было системы [44] подготовки пополнений, личный состав (3)не мог обеспечить проведение крупных военных операций, (4)был слабо обучен.

Видя это, ВЦИК специальным декретом ввел в стране всеобщее военное обучение трудящихся (всевобуч). Каждый трудящийся в возрасте от 18 до 40 лет без отрыва от основной работы должен был за 96 часов пройти курс военного обучения, стать на учет как военнообязанный и по первому призыву Советского правительства вступить в ряды Красной Армии.


Факторы (1)-(4) выделены мной.

Т.е. в условиях Гражданской войны в России по добровольческому принципу формирования было реально набрать и белым и красным вооруженные силы численностью 100-200 тыс. человек максимум. Причем указанные Жуковым недостатки (1)-(4) никуда не деваются.


Призывная же армия могла резко увеличить свою численность, и получить большое преимущество в силах.
Если же учитывать тот факт, что ГВ - "война инвалидов", т.е. велась со значительно меньшей, чем в ПМВ, интенсивностью боевых действий (в среднем за год ГВ обоими сторонами вместе расходовалось снарядов меньше, чем РИ за месяц), то численное преимущество в штыках и саблях играет решающую роль.

Поэтому добровольческий принцип формирования в ГВ - должен был рассматриваться как временная мера, а затягивание с переходом к призыву - как ошибка.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 640
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:20. Заголовок: Re:


А мне вот кажется что сводить все только к военной составляющей неправильно — как раз вопрос в том и состоит, что могло предложить белое движение солдату. С офицерами, похоже, проще, а вот за что солдат должен был под пули идти? У большевиков понятно, а тут?

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 560
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:26. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
сводить все только к военной составляющей неправильно


Не, сводить конечно не надо. Это один локальный вопрос про принцип формирования армий в ГВ.

Steps пишет:

 цитата:
У большевиков понятно, а тут?



Какурин пишет:

 цитата:
опыт полугодичного формирования Красной армии по добровольческому признаку к июлю 1918 г. дал только 116 000 (за округлением) пехоты, 7 900 (за округлением) сабель.



Жуков пишет:

 цитата:
Весной 1918 года в Красной Армии уже насчитывалось около 200 тысяч бойцов, но затем приток добровольцев начал уменьшаться.



Могу обоснованно предположить, что Какурин привел боевую численность (штыки и сабли), а Жуков - общую.
Оба (и не только они) указывают, что на этом добровольцы кончились.
Аналогичную ситуацию отмечают и Деникин и Колчак - добровольцев много не наберешь.

Вывод - ни белые ни красные не могут предложить солдату НИЧЕГО такого, чтобы он пошел воевать САМ.
Потому что "наплевать, наплевать, надоело воевать, ничего не знаю, моя хата с краю".


http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 641
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:34. Заголовок: Re:


Наверное это правильно, только по любому процент заинтересованных у белых наверное поменьше. Впрочем, это уже догадки.
Еще вот что интересно — это воевавшие на обоих (не по одному разу причем) сторонах, встречал в мемуарах. С этими людьми что-то похожее на статистику есть?

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 561
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:38. Заголовок: Re:


Статья с "Заимки"

К вопросу о военном строительстве в тыловых округах колчаковской армии в 1919 году.

Призыв:

 цитата:
Таким образом, в течение 1919 г. на основании постановлений Совета министров Российского правительства и указов адмирала Колчака на территории тыловых военных округов колчаковской армии были призваны в войска лица 1898–1901 гг. рождения, горожане в возрасте от 18 до 43 лет, а также беженцы, прибывшие в Сибирь из местностей, занятых Красной Армией. В Омском и Иркутском военных округах было поставлено в строй более 161,6 тыс. чел. (табл. 1)[42].



Добровольцы:

 цитата:
По состоянию на 25 октября 1919 г. на территории Омского военного округа в Дружины Святого Креста поступил 1921 чел. Кроме того, за период с 1 января по 25 октября добровольцы поступали и в другие войсковые части и соединения колчаковской армии, в том числе в Ижевскую стрелковую дивизию — 2800 чел., в Воткинскую стрелковую дивизию — 200 чел., в полк генерала Пепеляева — 500 чел., в егерский батальон при Ставке — 28 чел., в 3-й Сибирский пластунский батальон — 30 чел., в 5-й Сибирский пластунский батальон — 24 чел., в казачий корпус — 16 чел., в образцовый егерский артиллерийский дивизион — 80 чел., в 43-й Сибирский стрелковый полк — 45 чел., в 11-й Сибирский стрелковый кадровый полк — 36 чел., в 46-й Сибирский стрелковый полк — 29 чел., в 12-й Сибирский стрелковый кадровый полк — 91 чел., в кадровый инженерный взвод — 2 чел., в 52-й Сибирский стрелковый полк — 3 чел., в 13-й Сибирский стрелковый кадровый полк — 8 чел., в 3-ю батарею Сибирского кадрового артдивизиона — 12 чел., в Алтайский конный туземный дивизион — 326 чел., а всего 6 151 добровольцев[54].

К 9 ноября 1919 г. общая численность добровольцев в вышеперечисленных частях составляла 6 957 человек[55]. Подавляющее большинство их поступило в войска в июле — сентябре 1919 г. Почти все они являлись беженцами. Так, например, из 47 добровольцев, числившихся в 1-й и 2-й батареях Образцового егерского артдивизиона, один ранее проживал в Омске, один на станции Исилькуль, а остальные на территориях, занятых Красной армией[56].

Указанная цифра (6 957 чел.) не охватывает всех добровольцев, поступивших в армию на территории Омского военного округа в 1919 г. Очевидно, что какое-то количество добровольцев находилось и в рядах ушедших на фронт из округа полков 11, 12 и 13-й Сибирских стрелковых дивизий и некоторых других не упомянутых в списке частей. Кроме того, добровольцы имелись и в Иркутском военном округе. По состоянию на 10 ноября 1919 г. в Иркутске располагались два добровольческих формирования: 1-я Иркутская дружина Святого Креста (9 офицеров, 2 подпрапорщика, 6 фельдфебелей, 70 унтер-офицеров и 135 рядовых, всего 222 чел.) и Пермский сводный батальон (6 офицеров, 1 чиновник, 4 подпрапорщика, 3 фельдфебеля, 40 унтер-офицеров и 181 рядовой, всего 235 чел.)[57].

Надежды белого командования на массовое добровольческое движение не оправдались. Лишенная политически надежного и подготовленного в военном отношении пополнения, в ноябре — декабре 1919 г. колчаковская армия утратила свою боеспособность и развалилась под ударами красных. В это время прекратило свое существование большинство войсковых частей и соединений, находившихся на территории Омского и Иркутского военных округов.





http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 562
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:39. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
С этими людьми что-то похожее на статистику есть?


У меня нет такой статистики, но что-то подсказывает что таких было больше, чем добровольцев на обеих сторонах вместе взятых.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:43. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Наверное это правильно, только по любому процент заинтересованных у белых наверное поменьше.


Так он может быть больше или меньше, но все равно остается маленьким в абсолютной величине.
Наверное меньше... у меня как-то получалось по прикидкам что добровольно пошли за все время ГВ
- к красным около 250 тыщ.
- к белым около 150 тыщ.

Другое дело это тсказать влияние на процесс.

Жуков пишет:

 цитата:
комплектование армии на добровольной основе имело свои недостатки.
(1)Отсутствовали боевые резервы,
(2)не было системы [44] подготовки пополнений, личный состав
(3)не мог обеспечить проведение крупных военных операций,
(4)был слабо обучен.



Зрит в корень зараза. Коротко и ясно.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:48. Заголовок: Re:


Там кстати на "Заимке" вся коллекция статей зачОтная: Белая Сибирь


http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 11:57. Заголовок: Re:


tsv
Ну-с, значится так. Для начала, пожалуй, выскажу свое личное мнение по данной проблеме. Я, безусловно, согласен с Вами, что добровольческий принцип формирования армии не может быть определяющим на протяжении всей протяженности военного конфликта. Рано или поздно добровольцы просто закончатся физически, и придется проводить мобилизацию. Однако мы рассматриваем конкретный исторический пример: ДА (затем ВСЮР) 1918-1920 гг. Согласитесь, нет ничего удивительного в том, что вплоть до середины лета 1918 г. ДА строится исключительно на добровольцах (к слову целиком выполнив свою первичную задачу – сохранив организационную форму и костяк будущего комсостава). В дальнейшем отдельные части начинают включать в свои ряды военнопленных, и лишь затем переходят к тотальной мобилизации. Что это - переоценка собственных сил или неуверенность в боевой надежности мобилизуемых (что, кстати, отчасти оправданно - вспомните целиком отмобилизованную армию Колчака и сравните ее боеспособность с той же ДА). К слову, и в КА проблема дезертирства стояла крайне остро, но 1)организаторский гений Троцкого, 2)усилия военспецов и 3)крайне жесткая, но эффективная система "мотивации" красноармейцев сделали свое дело. Кто оказался выше в организаторском плане - безусловно, красные. Показали ли они себя выше в чисто военном аспекте - сомнительно.

Вообще определяющим при переходе с добровольческого принципа на мобилизационный является качество командного состава, назначаемого в формируемые части, основанные на регулярном принципе комплектования. И тут то выясняется, что на Юге, где сосредоточены наиболее качественные офицерские кадры подобные формирования показывают себя с лучшей стороны (пример - Белозерский полк Штейфона), на Востоке и Севере, где офицерство в основном выпуска военного времени - очень часты случаи перехода солдат к противнику с сопутствующими случаями убийства/выдачи своих офицеров. Следовательно, проблемы опять же в дисциплине. В целом же тот же Штейфон считал, что, оставаясь на платформе добровольчества и, прежде всего сводных офицерских частей, руководство армии наносит огромный вред общему делу. Тут трудно с ним не согласиться. Таким образом, вряд ли мы с Вами расходимся во взглядах на принципы формирования армии. Впрочем, не стоит забывать, что за централизованное проведение мобилизации отвечает высшее руководство армии, и тут чисто организаторские способности выходят на первый план. Именно поэтому гражданский хозяйственник Троцкий полностью переиграл военачальников Деникина и Романовского.

З.Ы. Поймите, я не идеализирую руководителей Белого движения, были и среди них бездарные военачальники и бестолковые организаторы, однако и массовое обливание грязью, считаю абсолютно незаслуженным. Вот потому и призываю относится к деятелям Белого движения, как к патриотам своей Родины, отстаивавшими свою позицию, отличную от позиции их идеологических противников.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 565
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:06. Заголовок: Re:


Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.

1-й том 1-го издания вышел двумя выпусками (Деникин А.И. Очерки русской смуты. Т.1. Крушение власти и армии (Февраль - сентябрь 1917 г.). Вып.1. Париж, 1921; Вып.2. Париж, 1921). У нас издан издательством "Наука" в 1991 г. Том I. Крушение власти и армии. (Февраль-сентябрь 1917). Том II. Борьба Генерала Корнилова. Август 1917 г. — апрель 1918 г.). Том III. Белое движение и борьба Добровольческой армии. Том IV. Вооруженные силы Юга России. Том V. Вооруженные силы Юга России

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html

Глава XVII. Формирование Добровольческой армии. Ее задачи. Духовный облик первых добровольцев


 цитата:
Донская политика лишила зарождающуюся армию еще одного весьма существенного организационного фактора... Кто знает офицерскую психологию, тому понятно значение приказа. Генералы Алексеев и Корнилов при других условиях могли бы отдать приказ о сборе на Дону всех офицеров русской армии. Такой приказ был бы юридически оспорим, но морально обязателен для огромного большинства офицерства, послужив побуждающим началом для многих слабых духом. Вместо этого распространялись анонимные возвания и «проспекты» Добровольческой армии. Правда, во второй половине декабря в печати, выходившей на территории советской России, появились довольно точные сведения об армии и ее вождях. Но не было властного приказа, и ослабевшее нравственно офицерство шло уже на сделки с собственной совестью. Пробирались в армию сотни, а десятки тысяч, в силу многообразных обстоятельств, в том числе главным образом тяжелого семейного положения и слабости характера, выжидали, переходили к мирным занятиям, преображались в штатских людей или шли покорно на перепись к большевистским комиссарам, на пытку в чрезвычайке, позднее на службу в Красную армию. Часть офицерства оставалась еще на фронте, где офицерское звание было упразднено и где Крыленко доканчивал «демократизацию», проходившую, по словам его доклада Совету народных комиссаров «безболезненно, если не считать того, что в целом ряде частей стрелялись офицеры, которых назначали на должность кашеваров»... Другая часть распылялась. Важнейшие центры — Петроград, Москва, Киев, Одесса, Минеральные воды, Владикавказ, Тифлис — были забиты офицерами. Пути на Дон были конечно очень затруднены{139}, но твердую волю настоящего русского офицера не остановили бы никакие кордоны. Невозможность производства мобилизации даже на Дону привела к таким поразительным результатами напор большевиков сдерживали несколько сот офицеров и детей — юнкеров, гимназистов, кадет, а панели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми здоровыми офицерами, не поступавшими в армию.



Деникин как человек очевидно в военном деле сведущий, также называет Добровольческую армию временной мерой:


 цитата:
Цели, преследуемые Добровольческой армией, впервые были обнародованы в воззвании, исходившем из штаба, 27 декабря.

1. Создание «организованной военной силы, которая могла бы быть противопоставлена надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию. Добровольческое движение должно быть всеобщим. Снова, как в старину, 300 лет тому назад, вся Россия должна подняться всенародным ополчением на защиту своих оскверненных святынь и своих попранных прав».

2. «Первая непосредственная цель Добровольческой армии — противостоять вооруженному нападению на Юг и Юго-восток России. Рука об руку с доблестным казачеством, по первому призыву его Круга, его правительства и Войскового атамана, в союзе с областями и народами России, восставшими против немецкоболыиевистского ига, — все русские люди, собравшиеся на Юге со всех концов нашей Родины, будут защищать до последней капли крови самостоятельность областей, давших им приют и являющихся последним оплотом русской независимости, последней надеждой на восстановление Свободной Великой России.

3. Но рядом с этой целью — другая ставится Добровольческой армии. Армия эта должна быть той действенной силой, которая даст возможность русским гражданам осуществить дело государственного строительства Свободной России... Новая армия должна стать на страже гражданской свободы, в условиях которой хозяин земли русской — ее народ — выявить через посредство избранного Учредительного Собрания державную волю свою. Перед волей этой должны преклониться все классы, партии и отдельные группы населения. Ей одной будет служить создаваемая армия, и все участвующие в ее образовании будут беспрекословно подчиняться законной власти, поставленной этим Учредительным Собранием.»

В заключение воззвание призывало «встать в ряды Российской рати... всех, кому дорога многострадальная Родина, чья душа истомилась к ней сыновней болью.»

Отозвались, как я уже говорил, офицеры, юнкера, учащаяся молодежь и очень, очень мало прочих «городских и земских» русских людей. «Всенародного ополчения» не вышло. В силу создавшихся условий комплектования, армия в самом зародыше своем таила глубокий органический недостаток, приобретая характер классовый. Нет нужды, что руководители ее вышли из народа, что офицерство в массе своей было демократично, что все движение было чуждо социальных элементов борьбы, что официальный символ веры армии носил все признаки государственности, демократичности и доброжелательства к местным областным образованием... Печать классового отбора легла на армию прочно и давала повод недоброжелателям возбуждать против нее в народной массе недоверие и опасения и противополагать ее цели народным интересами

Было ясно, что при таких условиях Добровольческая армия выполнить своей задачи в общероссийском масштабе не может. Но оставалась надежда, что она в состоянии будет сдержать напор неорганизованного пока еще большевизма и тем даст время окрепнуть здоровой общественности и народному самосознанию, что ее крепкое ядро со временем соединить вокруг себя пока еще инертные или даже враждебные народные силы.



Но основной недостаток все-таки малочисленность и черти какая организация:


 цитата:
Формирование армии вначале носило поневоле случайный характер, определяясь зачастую индивидуальными особенностями тех лиц, которые брались за это дело. К началу февраля в состав армии входили:

1. Корниловский ударный полк (Подполковник Неженцев)

2. Георгиевский полк — из небольшого офицерского кадра, прибывшего из Киева. (Полковник Кириенко).

3. 1 -и, 2-й, 3-й офицерские батальоны — из офицеров, собравшихся в Новочеркасске и Ростове. (Полковник Кутепов, Подполковники Борисов и Лаврентьев, позднее полковник Симановский).

4. Юнкерский батальон — главным образом из юнкеров столичных училищ и кадет. (Штабс-капитан Парфенов)

5. Ростовский добровольческий полк — из учащейся молодежи Ростова. (Генерал-майор Боровский).

6. Два кавалерийских дивизиона. (Полковников Гершельмана и Глазенапа).

7. Две артиллер. батареи — преимущественно из юнкеров артиллерийских училищ и офицеров. (Подполковники Миончинский и Ерогин).

8. Целый ряд мелких частей, как то «морская рота» (капитан 2-го ранга Потемкин), инженерная рота, чехословацкий инженерный батальон, дивизион смерти Кавказской дивизии (Полковник Ширяев) и несколько партизанских отрядов, называвшихся по именам своих начальников.

Все эти полки, батальоны, дивизионы были по существу только кадрами*, и общая боевая численность всей армии вряд ли превосходила 3-4 тысячи человек, временами, в период тяжелых ростовских боев, падая до совершенно ничтожных размеров. Армия обеспеченной базы не получила. Приходилось одновременно и формироваться, и драться, неся большие потери и иногда разрушая только что сколоченную с большими усилиями часть.



*Кадр - специальный термин характерный для регулярной армии РИ. Это грубо говоря специальное подразделение кадровых военных в составе воинской части мирного времени (дивизии), которое по мобилизации разворачивается в отдельное полноценное подразделение в составе дивизии. Тонкостей не помню, но принцип такой. Особенность в том, что по численности в новом подразделении собственно кадр составляет маленький %, а остальные - свежемобилизованные.

А это я вообще не комментирую:


 цитата:
Высоко поучительна история создания добровольческой артиллерии. Одну батарею (два орудия) украли в 39 дивизии, ушедшей самовольно с Кавказского фронта и обратившей Ставропольскую губернию в свой лен. Сборный офицерско-юнкерский отряд произвел ночной набег на одно из селений, расположенных в районе Торговой (Ставропольской губ., верст за полтораста от Новочеркасска), где квартировала батарее; отбил у солдат два орудия и привез их в Новочеркасск. Два орудия мы взяли в донском складе с разрешения комитета для отдания почестей на похоронах добровольческого офицера и «затеряли». Одну батарею купили у вернувшихся с фронта казаков-артиллеристов, послав к ним полковника Тимановскаго, который споил команду и уплатил ей около 5 тысяч рублей. Можно себе представить наше огорчение, когда донцы неожиданно отказались от сделки, в виду того, что войсковой штаб назначил в батарею пополнение и неизвестно было, как оно отнесется к самоупразднению. Послали телеграмму в донской штаб, который поспешил отменить свое распоряжение.



И т.д.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:18. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
вот за что солдат должен был под пули идти? У большевиков понятно, а тут?


Да вообще то не совсем понятно. Есесно агитпроп у красных был поставлен более грамотно, но выдать результат сразу вряд ли мог. Так что за исключением кучки идейных товарищей, основным стимулом первых красных добровольцев было элементарное желание наживы. Вспомните состав этих т.н. красногвардейцев на юге: пришлый декласированный элемент, рабочие, дезертиры и распропагандированные части Кавказского фронта (39-я пех. див-я). Боеспособность этих красногвардейцев отлично характеризуют воспоминания самих красных-участников тех событий. Итог известен: при более чем 10-м превосходстве красные так и не смогли уничтожить добровольческие части белых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:21. Заголовок: Re:


tsv пишет:

 цитата:
А это я вообще не комментирую:


Да, эта очень забавная история описана в воспоминаниях участников "операции" в кн. "Зарождение Добровольческой армии" (т.1 серии "Белое движение").

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 642
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:26. Заголовок: Re:



 цитата:
Вот потому и призываю относится к деятелям Белого движения, как к патриотам своей Родины, отстаивавшими свою позицию, отличную от позиции их идеологических противников.


Вот это-то как раз и спорно. То есть в отношении верхушки спорно. Патриотизм уж очень избирательный. Я уже писал, про то что надо было уж коли такие патриоты сначала придавить голодранцев, а потом разбираться — монархия там, республика… А они ВМЕСТО этого тянули одеяло каждый на себя. Ну и плюс (опять повторяюсь) ответственность за доведение страны до революции…

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 566
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:29. Заголовок: Re:


Ну... в целом согласен... почти...

Smith пишет:

 цитата:
Рано или поздно добровольцы просто закончатся физически, и придется проводить мобилизацию.



Тут есть такая тонкость, что если проводить мобилизацию поздно, а не рано, то добровольцы, и ценные офицерские кадры в том числе, будут заканчиваться куда как быстрее. Пулемет который по стрелковой цепи шпарит и артиллерия - они классовым сознанием не обладают, и не отличают - офицер или рядовой, доброволец или призванный. Поэтому, например, офицерские части - это


Smith пишет:

 цитата:
Что это - переоценка собственных сил или неуверенность в боевой надежности мобилизуемых (что, кстати, отчасти оправданно - вспомните целиком отмобилизованную армию Колчака и сравните ее боеспособность с той же ДА).



Я думаю, точнее не я думаю а Деникин, что белые просто протормозили с этим (см. цитаты выше).
С мобилизацией.

Неуверенность в боевой надежности тут ни при чем, т.к. абсолютно подавляющее большинство воевать просто не хочет ни за белых, ни за красных. При проведении мобилизации с этим придется столкнуться любой силе, участвующей в ГВ. Никуда не денешься, придется принимать как данность (да это и является особенностью гражданских войн вообще ИМХО).

Smith пишет:

 цитата:
1)организаторский гений Троцкого, 2)усилия военспецов и 3)крайне жесткая, но эффективная система "мотивации" красноармейцев сделали свое дело.


Да не, мотивация обычная.
Как везде, безо всякой ГВ. Уклонение от мобилизации - подсудное дело.

Ну и Троцкий как таковой тут не первая скрипка как постепенно выясняется.


 цитата:
Кто оказался выше в организаторском плане - безусловно, красные.



Хм. Они просто произвели стандартное действие (переход к призывной армии).
И просто сделали это раньше белых. Никакого ноу-хау тут, заметим, нету.
Белым кто мешал? У них была фора как по времени, так и по квалифицированным кадрам.



 цитата:
Показали ли они себя выше в чисто военном аспекте - сомнительно.



И в военном показали, как выяснилось, причем в частности именно против ВСЮР.

Оно и понятно, в силу вышеуказанных причин красные по количеству и качеству военных специалистов быстро сравнялись с белыми, а потом сработало превосходство в силах.

Smith пишет:

 цитата:
Вот потому и призываю относится к деятелям Белого движения, как к патриотам своей Родины, отстаивавшими свою позицию, отличную от позиции их идеологических противников.



Они, белые, слишком разные, поэтому непонятно - о какой позиции идет речь?
Точнее - как ее вообще узнать, эту позицию, откуда?


http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:07. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Я уже писал, про то что надо было уж коли такие патриоты сначала придавить голодранцев, а потом разбираться — монархия там, республика… А они ВМЕСТО этого тянули одеяло каждый на себя.


Что за ерунда? Уж если и была какая-то идеология, объединяющая БД, то это как раз т.н. принцип непредрешенчества. Т.е. они аккурат и собирались сперва "придавить голодранцев", а уж потом решать при каком строе дальше существовать. И кто на кого одеяло тянул??? О чем Вы? Все лидеры БД признали Верховным правителем Колчака и формально были в его подчинении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 569
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:10. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
Что за ерунда? Уж если и была какая-то идеология, объединяющая БД, то это как раз т.н. принцип непредрешенчества. Т.е. они аккурат и собирались сперва "придавить голодранцев", а уж потом решать при каком строе дальше существовать. И кто на кого одеяло тянул??? О чем Вы?


"Это совсем не ерунда!" (С) Папаша Мюллер

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:22. Заголовок: Re:


tsv пишет:

 цитата:
Тут есть такая тонкость, что если проводить мобилизацию поздно, а не рано, то добровольцы, и ценные офицерские кадры в том числе, будут заканчиваться куда как быстрее. Пулемет который по стрелковой цепи шпарит и артиллерия - они классовым сознанием не обладают, и не отличают - офицер или рядовой, доброволец или призванный. Поэтому, например, офицерские части - это


Так я про это и писал в своем предыдущем посте

tsv пишет:

 цитата:
Да не, мотивация обычная.
Как везде, безо всякой ГВ. Уклонение от мобилизации - подсудное дело.


Тут речь шла не о уклоняющихся, а о дезертирующих из частей.

tsv пишет:

 цитата:
Хм. Они просто произвели стандартное действие (переход к призывной армии).
И просто сделали это раньше белых. Никакого ноу-хау тут, заметим, нету.
Белым кто мешал? У них была фора как по времени, так и по квалифицированным кадрам.


Тут не стоит забывать еще вот про какой фактор. И белые и красные перешли к мобилизации не от хорошей жизни. НО. Красных не в последнюю очередь подтолкнули к оной крайне низкие боевые качества красногвардейцев (т.е. добровольцев) и переход к регулярным основам привел резкому повышению боеспособности их частей. У белых подобного стимула просто не было - армия образца 1918 г. была высокопрофессиональна (в ущерб численности), и в дальнейшем у них наблюдалась прямо противоположная тенденция: чем меньше процент добровольцев в части тем она менее надежная в боевом отношении. Естественно определяющим тут является качество первых добровольцев в каждой из армий. И не надо недооценивать роль военспецов в создании действительно боеспособной армии из толпы призывников (ведь набрать и вооружить кучу народа - еще не значит создать боевую часть). А роль Троцкого автоматически вытекает из предыдущего - он смог набрать и грамотно распределить ком. состав из быв. офицеров, а уж дальше сработала их проф. привычка
И это все в то время, как скажем у Колчака огромные чел. ресурсы уже отмобилизованные на бумаге так и простояли в тыловых резервах за отстутствием обмундирования, вооружения, боеприпасов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 643
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:41. Заголовок: Re:



 цитата:
Все лидеры БД признали Верховным правителем Колчака и формально были в его подчинении.


Вот и ключевое слово. Они могли признать хоть Папу Римского, где координированые действия? Вы посмотрите, какую территорию контролировали "голодранцы" в 18-м! Кто мешал придавить-то, марсияне? Ладно, адмиралу в 20-м(!!) гадские "союзники" поставки срывали, в 18-то кто мешал?
Вообще, Юг отдельно, ДВ отдельно, СЗ отдельно… Патриоты, одно слово.

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 572
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:55. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
И белые и красные перешли к мобилизации не от хорошей жизни.


Вы пишете о мобилизации как о чем-то плохом??

Smith пишет:

 цитата:
Красных не в последнюю очередь подтолкнули к оной крайне низкие боевые качества красногвардейцев (т.е. добровольцев) и переход к регулярным основам привел резкому повышению боеспособности их частей.



Нет, низкие боевые качества тут ни при чем.
Важна именно численность, которая позволит изменить в свою пользу соотношение сил.

Smith пишет:

 цитата:
У белых подобного стимула просто не было - армия образца 1918 г. была высокопрофессиональна (в ущерб численности)



Это грубейшая ошибка.
Связанная с неправильным применением слова "профессиональный" в данном случае.

На самом деле в отношении армии "профессиональный" в той же категории что и "призывной", и "добровольческий". Разные принципы формирования.

А неявно подразумевается значение как "профессиональный" = "маленький но ЗАТО высокая боеспособность".
Ага, щас. Практика показывает, что численность и действия в составе крупных соединений и объединений = "возможность проводить крупные операции" куда как важнее. Боеспособность небольших сил есть вообще нечто эфемерное.

Если же рассмотреть значение слова "профессиональный" как "профессиональный подход к созданию армии которая победит противника" то получится что это армия у которой:

(0)Больше численность л/с и вооружения
(1)Есть боевые резервы
(2)Есть система подготовки пополнений
(3)Есть возможность проводить крупные операции
(4)Обученный личный состав*.

*Обученный не как Рэмбы, а просто обученный.

Каким из перечисленных значений слова "профессиональный" соответствует Добровольческая армия обр.1918 года?

Smith пишет:

 цитата:
Естественно определяющим тут является качество первых добровольцев в каждой из армий.



Не является.

Smith пишет:

 цитата:
И не надо недооценивать роль военспецов в создании действительно боеспособной армии из толпы призывников (ведь набрать и вооружить кучу народа - еще не значит создать боевую часть).



По фактам получается так что именно белые недооценили своих "военспецов".

Smith пишет:

 цитата:
А роль Троцкого автоматически вытекает из предыдущего - он смог набрать и грамотно распределить ком. состав из быв. офицеров, а уж дальше сработала их проф. привычка



Я к тому, что Троцкому много заслуг других людей приписали.

Smith пишет:

 цитата:
И это все в то время, как скажем у Колчака огромные чел. ресурсы уже отмобилизованные на бумаге так и простояли в тыловых резервах за отстутствием обмундирования, вооружения, боеприпасов.



Нет, у Колчака отсутствовали не обмундирование, вооружение и боеприпасы, а драйверы ruki.sys и golova.sys.
Обмундирования, вооружения и боеприпасов у всех было мало. Да и в ГВ они расходовались в гомеопатических по сравнению с ПМВ количествах. Мог бы подсуетиться и купить в конце концов.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:55. Заголовок: Re:


Steps
На фоне общей любви поклонников дедушки Ленина бросаться лозунгами а-ля "беляки - сплошные монархисты, воевали исключительно за реставрацию царя-негодяя, и еще чтобы свои фабрики-заводы у трудового народа отобрать..." и Ваших последних высказываний - хотелось бы поинтересоваться у Вас какие же такие чудо-армии монархического толка решали судьбы страны на полях гражданской?
И сразу на заметку:
Выкидыша Бермондта и невменяемого Унгерна просьба не предлагать, Южную армию рассматривать забавно, учитывая ее численность. Все остальные формирования с удовольствием рассмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:57. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
Сразу ограничу рамки исключительно военными аспектами, и соответственно все истеричные возгласы в стиле «все белые/красные/зеленые – козлы однозначно и говорить тут неча» будут игнорироваться.




http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 574
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:58. Заголовок: Re:


Smith то что монархистов среди белых было мало, а те что были молчали в тряпочку мы и так все знаем.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 644
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:02. Заголовок: Re:


Smith
Видите ли, я не поклонник дедушки Ленина раз, и про чудо-армии не писал два. Я задал вполне конкретный вопрос — Вы начали пустословить. Проблема простая как рельс — я считаю, что т.н. "патриоты" из-за своих амбиций проиграли заведомо выигрышную кампанию, Вы сие отрицаете. Почему — я так и не понял. Еще раз — какие марсианские части помогли невеликой по любому параметру КА разрастись, окрепнуть и навтыкать в итоге ВСЕМ "профессиональным" армиям Белого движения?

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1609
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:05. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
На фоне общей любви поклонников дедушки Ленина бросаться лозунгами а-ля "беляки - сплошные монархисты, воевали исключительно за реставрацию царя-негодяя, и еще чтобы свои фабрики-заводы у трудового народа отобрать..." и Ваших последних высказываний - хотелось бы поинтересоваться у Вас какие же такие чудо-армии монархического толка решали судьбы страны на полях гражданской?



Ну так англичане/французы/американцы оплачивали только "демократические" силы. Японцам было пофигу, почему у них организовались и монархисты.
А с убеждениями это никак не связано.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 575
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:05. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
помогли невеликой по любому параметру КА разрастись, окрепнуть и навтыкать в итоге ВСЕМ "профессиональным" армиям Белого движения?


Ей помогла скорость в принятии решений и проведения их в жизнь.
Способ выиграть ГВ был прямо скажем для всех одинаковый - см. реальные действия большевиков и КА.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 645
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:07. Заголовок: Re:


Да если бы взялись сразу — ничего бы ей не помогло… А скорость принятия решений не является ли одним из показателей профессиональности командования?

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 577
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:10. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
А скорость принятия решений не является ли одним из показателей профессиональности командования?


Дык я и пишу о том, что командование красных было профессиональнее чем у белых.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 646
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:13. Заголовок: Re:


Угу. И у красных быо ОДНО командование…

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:21. Заголовок: Re:


Кстати совсем забыл - Слободин В.П., к.и.н. Белое движение в годы гражданской войны в России (1917–1922 гг.). Учебное пособие. — М.: МЮИ МВД России, 1996. — 80 с. Тираж 250 экз.
http://militera.lib.ru/research/slobodin_vp/index.html
http://militera.lib.ru/research/slobodin_vp/04.html


 цитата:
Таким образом, рассматривая проблему, автор пришел к следующему определению белого движения:

БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ — это самостоятельное военное и общественно-политическое течение, выражавшее либерально-консервативные взгляды части русского общества по объединению всех его слоев на общенациональной платформе организации эффективного сопротивления внешней угрозе целостности и независимости страны со стороны блока Центральных держав, а затем принявшее противобольшевистский характер. Оно выступало за определение демократическим путем будущего России в Учредительном собрании в соответствии с идеями Февральской революции, за сотрудничество с передовыми государствами мира на основе приоритета национальных интересов, а также за сохранение культурных и религиозных ценностей, накопленных многовековой историей российского народа. [71] Белое движение потерпело поражение в гражданской войне, каковы его основные уроки?

Один из главных заключается в том, что применение политики для разрешения конкретных вопросов, поставленных жизнью, должно воздерживаться от употребления голых схем и сообразовываться не столько с теоретическими постулатами, хотя бы и апробированными мировой практикой, сколько с требованиями реальной жизни, с интересами реальной политической борьбы.

Последнее утверждение, как показывает отечественная и зарубежная история, нисколько не противоречит общегосударственным интересам. Именно в области практической политики белые не смогли приемлемым образом ответить на кричащие вопросы в области разрешения социальных противоречий и тем самым подписали себе приговор.



Ну и Какурин опять:

 цитата:
Общее заключение

В течение всей гражданской войны советское командование находилось в положении стороны, действующее по внутренним операционным линиям.

Операции советского командования проходили под знаком полного единения главнейших действующих сил революции, установившегося благодаря военному и экономическому союзу между пролетариатом и крестьянством. Это внутреннее единство обеспечивало возможность сосредоточения сил и средств советской стратегии в нужное время на решительном пункте.

Таким образом, советская стратегия имела резко выраженный ударный характер. Эти причины, в связи с внутренним расположением противника, обусловили, в конечном итоге успешный исход всей борьбы.

Иная картина наблюдалась в стане противной стороны. Разница политических и военных целей у отечественных и иностранных участников противосоветской коалиции имела следствием не только отсутствие надлежащего взаимодействия между вооруженными силами тех и других на театрах военных действий, но даже приводила к открытым вооруженным столкновениям между ними (борьба между деникинцами и петлюровцами на Украине).

Противосоветская политика в плоскости внешних и внутренних взаимоотношений оказывала плохие услуги своей стратегии. Главнейшими ее ошибками в этом отношении явились неуменье наладить взаимоотношения с государственными новообразованиями (Польша, Латвия, Эстония) и такое же неуменье и нежелание установить взаимоотношения с многомиллионным середняцким крестьянством и национальными меньшинствами, являвшимися теми тяжелыми резервами, переход которых на ту или иную сторону окончательно предопределял исход борьбы.

Это трудное свое положение внутренняя противосоветская стратегия еще более усилила собственными своими ошибками, которые были нами указаны в своем месте.



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 647
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:36. Заголовок: Re:


Во-во-во, Какурин рулит!

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:57. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Вот и ключевое слово. Они могли признать хоть Папу Римского, где координированые действия? Вы посмотрите, какую территорию контролировали "голодранцы" в 18-м! Кто мешал придавить-то, марсияне? Ладно, адмиралу в 20-м(!!) гадские "союзники" поставки срывали, в 18-то кто мешал?
Вообще, Юг отдельно, ДВ отдельно, СЗ отдельно…


Давайте лучше посмотрим какую территорию контролировали белые армии в 18-м и каковы были районы их боевых действий.
1. Северо-Запад. До октября 1918 г. - никаких белых войск.
Первое формирование: Северный корпус начинает создаваться только в октябре 1918 г. Численность корпуса - 4500 чел. (на конец ноября 1918г.). Стоял в районе Пскова. Боевые действия - уже в ноябре 1918 г. был вынужден отойти на территорию Эстонии, где был сокращен до 3500 и приступил к переформированию. Т.е. на Северо-Западе вся территория контролируемая белыми на протяжении 1918 г. заключается в месячном контроле района ок. Пскова.
2. Север - до августа 1918 г. - никаких белых войск.
Переворот Чаплина происходит в сентябре 1918 г. и начинается формирование т.н. Северной армии. Численность - от 2000 до 4000 чел. на конец октября 1918 г., до 5500 чел. к концу января 1919 г. Боевые действия - фронт растянулся на огромную территорию, и учитывая небольшую численность армии, боевая активность была небольшой.
3. Восток - огромная территория обусловила особенность формирования белых частей: очаги антибольшевицкого сопротивления возникли стихийно на территории от Волги до Владивостока и консолидировались лишь к осени 1918 г. Численность - Чехословацкий корпус (растянутый на несколько тыс. км) ок. 40 тыс., "Народная армия" Комуча до 10 тыс. (на конец октября 1918), части на Дальнем Востоке (Семенов, Калмыков и пр.) ок. 2 тыс. (к весне 1918), Оренбургская армия Дутова начата формироваться в июне 1918 г., Уральская отдельная армия сформирована лишь в конце 1918 г.
Боевые действия - широко велись на всей территории Приволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока. В итоге к концу 1918 г. от красных был очищен весь Восток России. Но, сам 1918 г. ушел на очищение территории и формирование армий.
4. Юг - Добровольческая армия (35-40 тыс. к сентябрю 1918), Донская армия (57 тыс. к июлю 1918 г.) плюс Кубанские части. Весь 1918 г. ушел на очищение Северного Кавказа и Ставрополья и подготовки базы для наступления на север (что и было достигнуто).

Так кто и с каких сторон должен был давить "голодранцев" в 1918 г. Северо-Запад и Север исключаем сразу, там ничего серьезного не было до середины 19-го. На Востоке и Юге боролись изо всех сил, НО за очищение своей территории от красных войск. Лучше ли было бы рвануть сразу на Москву, пока Красной армии не было как таковой, оставив голым непогашенный тыл. Вопрос спорный и относится скорее к альтернативной истории. Вообще же если и был момент когда "голодранцы" висели на волоске, то это осень 19-го, вот там действительно не хватило взаимодействия и скоординированности.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 648
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:07. Заголовок: Re:


Может быть и так, тогда другой вопрос — а каким местом думали почти весь 18 год? Вообще, от Ваших постов складывается странное ощущение — Вы знаете, ЧТО происходило, но ПОЧЕМУ Вас не бспокоит. Вот это самое
 цитата:
На Востоке и Юге боролись изо всех сил, НО за очищение своей территории от красных войск.

— это как? Откуда взялись захваченные красными территории? То есть, уснули при Временных, проснулись, а кругом красные, так что ли? Да еще и в количествах несусветных?

Вы поймите простую штуку — личная доблесть не признак государственного (!!) патриотизма. Это РАЗНЫЕ вещи.

Дураки — доминантная раса. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:14. Заголовок: Re:


Steps пишет:

 цитата:
Еще раз — какие марсианские части помогли невеликой по любому параметру КА разрастись, окрепнуть и навтыкать в итоге ВСЕМ "профессиональным" армиям Белого движения?


Если оччень кратко - то у белых своих силенок был полный пшик до начала (июнь 1918 г.) мобилизации в Совдепии. И соваться с такими силами на пусть и полуголую Москву было просто нелепо. Кроме того, повторяю, они на Кавказе тоже не пузо грели все это время. В общем "не до жиру - быть бы живу" - вот лозунг добровольцев образца 18-го.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 580
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:21. Заголовок: Re:


Smith пишет:

 цитата:
Так кто и с каких сторон должен был давить "голодранцев" в 1918 г.


Теоретически - призывная армия, которую БЫ сформировали белые. Форы посчитайте что весь 1918 год.

Smith пишет:

 цитата:
На Востоке и Юге боролись изо всех сил, НО за очищение своей территории от красных войск.


Регулярной армии у красных еще нет. Они ее только формируют, и что-то удобоваримое из КА появится только поздней осенью 1918 года.

Smith пишет:

 цитата:
Вообще же если и был момент когда "голодранцы" висели на волоске, то это осень 19-го, вот там действительно не хватило взаимодействия и скоординированности.


А вот сие уже легенда, точнее не легенда, а так подумало руководство белых.
Изучение докУментов красных за этот период показывает, что реальной возможности не было, а действия белых были заранее просчитаны. Была ветка на ВИФе где Михаил Свирин выкладывал интересные докУменты по вопросу:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066724.htm

Тематика - отражение наступления белых на юге (Добармии).

Подветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066730.htm

Доки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066780.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066782.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066783.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066784.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1066/1066785.htm

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:22. Заголовок: Re:


Процитирую их сюда для удобства (прошу прощения за обширные цитаты)


 цитата:
Директива Главного командования
командованию Южного и Восточного фронтов
о подготовке операции по разгрому войск Деникина
№ 1116/ш, Серпухов 23 июля 1919 г.
На Южный фронт возлагается разгром войск Деникина, для чего:
1. К середине августа подготовить (выделил я специально для гегемона. М.С.) нанесение главного удара левым флангом фронта. Для этого к указанному сроку:
а) Южфронту подготовить для удара 9 и 10 армии, укомплектовав их возможно полнее и придав им соответственную группировку.
б) Общее начальствование группой ударных армий возложить на командарма 2 т. Шорина. Штабом ударной группы назначается штарм 2.
в) Комвосту к указанному выше сроку сосредоточить в резерв ударной группы в район Саратов—Аткарск 28 дивизию с бригадой бывшего Казанского укрепрайона и 25 дивизию с бригадой Саратовского укрепрайона.
г) Для скорейшего усиления одной из наиболее прочных дивизий ударной группы комвосту немедленно направить в распоряжение командюжа три полка 3 Самарской крепостной бригады. Командюжу не расформировывать эти полки, а слить с наиболее слабыми по составу полками, избранными для усиления ими дивизии.
д) Командюжу усилить ударную группу войсками, находящимися во фронтовом резерве, т. е. бригадой Аргира и 56 стрелковой дивизией.
е) Командующему ударной группой со своим штармом прибыть в район Вольска не позже 1 августа.
ж) План ударной операции командюжу телеграфировать шифром к возможно близкому времени.
Подготовить нанесение более короткого вспомогательного удара в первых числах августа на воронежском направлении войсками 8 армии, усиленной 31 стрелковой дивизией, а также 7 дивизией, если последняя не будет введена до указанного срока в бой на курском направлении. Командюжу иметь в виду, что использование 7 дивизии на курском направлении может быть допущено лишь в совершенно крайнем случае для обеспечения Курска от захвата противником.
Комвосту принять меры к немедленной отправке 1 Симбирской стрелковой бригады в распоряжение командюжа для включения ее в состав 13 стрелковой дивизии, а командюжу немедленно пополнить и вооружить войска 8 армии.
В ближайшее время Южфронту, продолжая сдерживать наступление противника: а) овладеть гг. Екатеринославом и Харьковом; б) развивать частные удары на бадашовском, еланском и камышинском направлениях, дабы прикрыть район сосредоточения частей ударной группы.
О получении настоящей директивы телеграфировать.
Главком С. Каменев Член РВС С. Гусев
Наштаревсовета Лебедев Военком штаба Данишевский



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:22. Заголовок: Re:



 цитата:
Запись разговора по прямому проводу П. П. Лебедева
с командующим Южным фронтом В. Н. Егорьевым
о плане дальнейшей операции
5 сентября 1919 г.
[Егорьев]: – Здравствуйте, Павел Павлович. Я тебя побеспокоил по следующему вопросу. Операции Шорина по первоначальной идее подходят к концу, т. е. я разумею, первый шаг, а именно – очистить от противника долину нижнего Хопра, занять Усть-Медведицкую и район Царицына. В силу событий в группе Селивачева пришлось на правом фланге несколько расширить первый ход и распространить его до среднего Дона. Эта операция еще не закончена.
Операция группы Селивачева, спланированная первоначально по идее нанести короткий удар на так называемом воронежском направлении, в силу известной обстановки приобрела более самостоятельное значение и обратилась по идее в харьковскую операцию. Эта операция находится в стадии развития, не столь близкой к осуществлению, особенно принимая во внимание набег Мамонтова.
Таким образом, определенный и программный успех достигнут, или в ближайшие дни будет достигнут лишь на левом фланге группы Шорина. Теперь своевременно подумать, как его использовать дальше. Согласно предначертанию Главкома через Нижнюю Волгу должны будут двинуты части Туркестанского фронта для совместных действий с Южным фронтом по данному последнему основному заданию. Необходимо теперь уже установить или объединение всех долженствующих действий в этом районе частей или разграничить задачи. Собственным силам Шорина весьма трудно дать задачу действовать по обоим берегам Дона, имея в виду, что 9 армия со Среднего Дона может быть двинута в общем направлении на Старобельск, тогда как раньше предполагалось двигать ее на Каменское-Константиновская. Посему великокняжеское направление необходимо дать вновь прибывающим из-за Волги частям с усилением к ним 28 дивизии, если от них прибывающих сил оказалось бы мало. Вот по вопросу о тех перспективах, которые намечены в Полевом штабе, и я побеспокоил тебя.
Егорьев.
[Лебедев]: – Здравствуй, Владимир Николаевич. Все, что только можно будет выжать из 11 армии для содействия слева Шорину, будет настойчиво проводиться. Однако в настоящее время преждевременно рассчитывать на то, чтобы Шорина можно было перемещать на запад, так как основная идея остается неизменной — главный удар Шориным по Кубани и Дону и только после этого борьба фронтом на запад. Ясно ли, что я сказал?
Лебедев.
[Егорьев]: – Нет, не ясно. Пока группа Селивачева могла рассчитывать на скорый и серьезный успех в южном, направлении, т. е. примерно в районе верхнего и среднего Донца, все силы Шорина можно было двигать по Дону и на Кубань, но так как действия Селивачева еще не вышли из стадии подготовительных операций и уже потребовали отвлечения части 9 армии для действия в западном направлении, то на одну 10 армию уже нельзя возложить двух задач, и нужно или соответственным образом усилить ту группу, которая пойдет на Кубань, или усилить эту группу за счет Шорина и дать ей самостоятельную задачу.
[Лебедев]: – Мы расходимся в следующем. Операция Селивачева вспомогательная, поэтому некоторая медленность ее развития общему делу не вредит, но отнюдь нельзя на нее тратить дополнительные силы, особенно от Шорина. Поэтому нельзя перетягивать центр тяжести 9 армии к западу, что касается желательности и даже необходимости усиления Шорина слева, то это вполне сознается и для связанности дела, вероятно, в самом близком времени 11 армия будет подчинена Шорину. Однако это пока только мой взгляд, о котором буду сейчас говорить с Главкомом, а затем скажу тебе. Все. Лебедев.

РГВА, ф. 100, оп. 3, д. 111 расшифровка телеграфной ленты

***
Доклад Главного командования
председателю Реввоенсовета Республики
о нецелесообразности изменения плана борьбы на Южном фронте
№ 4195/оп 6 сентября 1919 г. 23.10
1. Против немедленного назначения Селивачева командюжем не возражаю.
2. Перемещение помкомандюжа Егорова на место Селивачева признаю нежелательным по следующим мотивам: а) Егоров необходим в 14 армии, так как некем срочно заменить; б) по личным свойствам вряд ли справится с такой трудной задачей, как управление двумя армиями (13 и 8) в их сложной обстановке, а потому и необлегчит работу Селивачева; в) Селивачев, хорошо знакомый с положением дела в этих двух армиях, несомненно сам легко справится с непосредственным управлением ими.
В распоряжение Лашевича сейчас из Пензы двигаются: Уральский стрелковый запасный батальон – 450 штыков, Пензенская караульная рота – 260 штыков, 27 батальон внутренней охраны – 440 штыков, Пензенский батальон особого назначения – 500 штыков, 1 стрелковый полк – 400 штыков и 3 орудия, охранная рота интернационалистов – 119 штыков, батарея красных офицеров Востфронта – все эти части погружены 2 сентября. Из Петровска двигается Особый Симбирский полк – 1200 штыков, особый отряд Шпильмана – 120 штыков и два орудия и эскадрон Востфронта – 100 сабель. Эти части погружены также 2 сентября. Всего послано более 3 тысяч штыков и 9 орудий. – 21 дивизия, которая уже сосредоточилась в Туле двумя полками и батареей и ожидается прибытие еще трех полков, составляет резерв Лашевича, почему и может быть им использован, если Лашевич признает полную безопасность Тулы. Остальные четыре полка 21 дивизии задержаны на Востфронте ввиду серьезной неустойки на фронте 5 армии. В Туле же имеются: боеспособный 5 Латышский полк – 400 штыков с двумя орудиями и железнодорожный полк около 600 штыков, которые также т. Лашевич вправе использовать для борьбы с Мамонтовым с соблюдением того же условия. Больше резервов пока дано быть не может. Вместе с этим подчеркиваю, что в настоящее время в активной борьбе с Мамонтовым у т. Лашевича принимает участие 10470 штыков, 500 сабель и 12 орудий, а в гарнизонах Тулы, Рязани, Ряжска и Богоявленска еще имеется около 11 тысяч штыков, не считая частей 21 дивизии и 5 Латышского полка.
Кроме того, могут быть привлечены к борьбе против Мамонтова гарнизоны Воронежа, частью Курска и те части, кои направлены Селивачевым с фронта в Касторное.
4 и 5. Предполагаемое вами изменение направления 9 армии на запад и передача на правый центр, т. е. как я вас понимаю, на курско-воронежское направление, корпуса Буденного являются коренным изменением принятого и настойчиво проводимого плана борьбы с Деникиным. В основу этого плана положено сосредоточение достаточно больших сил на левом фланге Южфронта и нанесение ими окончательного удара Дону и Кубани, как источникам живой силы Деникина. Именно Дон и Кубань дали Деникину главную часть его сил, все остальные войска Деникина немногочисленны и не имеют прочных источников питания. Наш удар на курско-воронежском направлении был лишь вспомогательной операцией, имевшей целью задержать развитие успеха противника на курском направлении и, приковав силы противника, не позволить ему перебросить их на восток для противодействия нашему главному удару. Эти цели достигнуты, несмотря на заминку в развитии означенной операции, каковая заминка не имеет существенного значения для выполнения общего плана. Курско-воронежское направление как не было ранее главным, так и ныне не стало таковым, и совершенно не могу согласиться с тем, что на него ныне перешел центр борьбы всего Южфронта.
Отказ ныне от установленного и в значительной части проведенного плана борьбы с Деникиным и перенос центра тяжести с нашего левого фланга на курско-воронежское направление привел бы к отказу от только что вырванной из рук противника инициативы и к подчинению наших действий желаниям противника.
Действительно, борьба на курско-воронежском направлении выгодна именно для него, так как он там имеет и сосредоточенные силы, и широко развитую сеть путей для быстрого сосредоточения войск из Украины и других западных районов, сосредоточение же сил для противодействия нашему удару на восточной части фронта для противника затруднено и расстояниями, и отсутствием путей.
Кроме того, передача сил с восточной части Южного фронта на курско-воронежское направление привела бы нас, вероятно, к переходу от наступления к обороне на всем фронте, так как ни там, ни здесь мы не имели бы достаточных сил для развития удара. Переход же теперь к обороне считаю прямо пагубным.
По этим соображениям признаю необходимым твердо держаться принятого плана действий и одновременно с этой телеграммой подтверждаю его командюжу, воспретив ему изменять направление 9 армии на запад и ослабление сил восточной части фронта. В частности, относительно прорыва Мамонтова к своим на курско-воронежском направлении полагаю, что таковой вполне вероятен, но считаю, что это для нас будет менее болезненно и опасно, чем другие возможные направления движения Мамонтова, как, например, в сторону Урюпинска, куда его, конечно, нельзя допустить ни при каких условиях, для чего и будут приняты самые решительные меры, если таковое направление движения Мамонтова определится.
6. Для пополнения и снабжения 8 и 13 армий меры приняты.
Главком С. Каменев Член РВСР С. Гусев
Наштареввоенсовет Лебедев



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 583
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:23. Заголовок: Re:



 цитата:
Директива Главного командования
об оставлении без изменения плана наступления
Южного фронта
№ 4238/оп 8 сентября 1919 г. 2.00
Основной план наступления Южфронта остается без изменения — именно главный удар наносится Особой группой Шорина, имеющей задачей уничтожение врага на Дону и Кубани. Поэтому предлагаю:
1. Правый фланг группы Шорина направлять не западнее Луганска.
2. Не ослаблять ни на одну часть группу Шорина.
3. Обратить особое внимание на обеспечение ее всем необходимым для развития ее наступления.
4. На остальной части Южного фронта всемерно развивать активность, дабы всячески воспрепятствовать переброске сил противника на его правый фланг.
Со своей стороны приму все меры для увеличения сил группы Шорина.
Главком С. Каменев Член РВСР С. Гусев
Нашта РВСР Лебедев Военком Данишевский
***
18/IX-1919
МОСКВА ТРОЦКОМУ ПРОШУ УКАЗАТЬ ПРИЧИНУ ИЗЪЯТИЯ РЕЗЕРВОВ ГРУППЫ ШОРИНА НА ЦЕНТР УЧАСТОК БЕЗ НЕМЕДЛЕННОГО ПОПОЛНЕНИЯ ГРУППА НЕ СМОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ВОЗЛОЖЕННЫЕ НА НЕЕ ЗАДАЧИ И ВЫНУЖДЕНА ПРЕКРАТИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ ДЛЯ ВОЗОБНОВЛЕНИЯ КОТОРОГО В БУДУЩЕМ ПОТРЕБУЮТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИЕ СИЛЫ ПРОШУ ВПРЕДЬ ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ ДИРЕКТИВЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА ПЛАНАМИ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ЧТОБЫ ДИРЕКТИВЫ ОТВЕЧАЛИ ВОЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ ДАННОГО МОМЕНТА НЕ ЯВЛЯЯСЬ НЕОЖИДАННОСТЬЮ КАМЕНЕВ ГУСЕВ



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 584
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:23. Заголовок: Re:



 цитата:
Доклад Главного командования В. И. Ленину
в связи с решением Политбюро ЦК РКП(б)
о положении на фронтах

№ 5061/оп, г. Москва 19 октября 1919 г.

В заседании РВСР 15 октября председатель РВСР объявил директиву правительства Главнокомандованию, которая, поскольку она усвоена мною, может быть сформулирована следующим образом:
Основною и первейшею задачей ставится обеспечение от противника Тулы, с ее военными заводами и московского района, а затем подготовка в течение зимы к наступлению. Для выполнения этой задачи предлагается извлечь все возможные силы и средства со всех фронтов, пересмотрев и, если нужно, изменив их задачи.
Следующею задачей ставится сохранение Петрограда, подав ему скорейшую помощь, главным образом за счет ближайшей к нему 6 армии, ослабив последнюю до возможно максимального предела.
3. На Юго-Восточном фронте перейти временно к обороне с целью извлечь из него возможно большее количество живой силы для борьбы на тульско-московском направлении.
4. Извлечение для сего же сил со всех остальных фронтов при соблюдении следующих условий:
а) на Западном фронте допустимо сокращение занимаемого нами пространства;
б) на Туркестанском фронте обязательно должно быть обеспечено сообщение с Туркестаном;
в) на Восточном фронте должна быть указана определенная линия, далее которой не может быть допущено продвижение противника. Линия эта может быть избрана в пределах между занимаемым ныне Восточным фронтом положением и Уральским хребтом.
По означенной директиве правительства считаю себя обязанным доложить.
Как бы ни были серьезны политические соображения, вызвавшие ту или другую директиву правительства, Главнокомандованию совершенно необходимо, чтобы эти директивы отвечали военной обстановке данного времени; причем соблюдение этого правила тем более необходимо, чем детальнее указание директивы, чем более они связывают свободу решений Главнокомандования.
Имея же в виду, что военная обстановка во всем ее объеме и глубине наиболее известна Главнокомандованию, я считаю необходимым, чтобы всякая директива правительства, предварительно облечения ее в формулу решения правительства сообщалась в проекте на заключение Главнокомандования.
Если затем правительство все же признает необходимым дать директиву, не согласованную с заключением Главнокомандования, то последнее, приняв ее к исполнению, обязуется представить правительству в письменном виде свои заключения в соответствии полученной директивы.
Необходимость изложенного выше порядка отдачи директив правительством может быть подтверждена примером последней директивы от 15 октября, от которой, вследствие несогласованности ее с военной обстановкой, пришлось резко отклониться на следующий же день после ее отдачи.
Так, означенная директива отодвигала обеспечение Петрограда на второе место и предусматривала оказание ему поддержки главным образом за счет 6 армии. Действительная же обстановка выдвигала эту задачу на первое место и требовала немедленной подачи крупных подкреплений в 7 армию, что и было бы сделано немедленно, если бы Главнокомандование не было стеснено директивой, и к чему все же пришлось обратиться спустя два дня, т. е. потеряв крайне ценное время.
При этом считаю необходимым отметить, что на самом заседании РВСР 15 октября, на котором мне была сообщена директива правительства, я заявил о том, что она стесняет решения Главнокомандования. В тот момент это стеснение уже выразилось реально в вопросе о спешной посылке в Петроград конницы. Эту конницу я мог получить только из состава тульского гарнизона, который по сути директивы и по комментариям к ней председателя РВСР я не имел права ослаблять, хотя по условиям обстановки считал это возможным.
Директива указывала на сокращение границ Западного фронта с целью извлечения войск для Южного фронта. Реальная же обстановка в то время выдвигала такие факторы, как занятие нами Киева и крупная неудача в 7 армии.
Первая данная делала крайне нецелесообразным то сокращение занимаемого нами пространства в южной части Западного фронта (12 армия), которое одно только и могло дать нам крупные резервы, вторая же потребовала усиления, хотя бы и временного, Западного фронта (7 армии) за счет центральных резервов, т. е. по существу резервов Южного фронта.
Затем директива предписывает перейти на Юго-Восточном фронте к обороне с целью извлечения сил с этого фронта для упрочения на главных направлениях. Между тем обстановка не только уже задолго до директивы принудила нас фактически перейти к обороне (в стратегическом смысле) на Юго-Восточном фронте, но и выявила такую неустойчивость на некоторых важнейших направлениях Юго-Восточного фронта и притом непосредственно влияющих на положение дела на Южном фронте (стык между 8 и 9 армиями), что пришлось Юго-Восточный фронт временно усилить дивизией Южного фронта.
Директива предлагает перейти к обороне также на Восточном фронте, указав определенную линию, далее которой нельзя допускать продвижение противника. По общей же совокупности обстановки такой линии указать нельзя, потому что неразбитый противник несомненно собьет наши армии с любой оборонительной линии, как это показал неоднократный опыт. Между тем, как раз к настоящему времени армии Восточного фронта оправились настолько, что перешли в наступление для поражения Колчака. Если остановить их в этот момент и начать немедленный отвод части сил на другие фронты, то это значит не только отказаться от вполне возможного разгрома армий Колчака, но и решиться на то, что противник будет теснить наши армии до пределов, до которых найдет нужным, или пока мы снова не начнем усиливать Восточный фронт за счет другого фронта.
Во избежание в будущем того трудного положения, в которое ставится Главнокомандование, всецело ответственное за военные операции, невозможностью выполнить директиву правительства в целом или в отдельных частях, ходатайствую о том, чтобы проекты оперативных директив правительства Главнокомандованию, предварительно их утверждения, давались на заключение последнего.
Главнокомандующий всеми Вооруженными
Силами Республики Каменев
Начальник Полевого штаба Революционного
военного совета Республики Лебедев

***
15/Х-1919. ТОВ ТРОЦКОМУ ПРОШУ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ОБЕСПЕЧИТЬ УСЛОВИЯ СПОКОЙНОЙ РАБОТЫ ГЛАВКОМА КАМЕНЕВА ОГРАДИВ ОТ МЕЛОЧНОЙ ОПЕКИ РЫКОВ.

***

1919 г., октябрь, 31
На письме А. И. Рыкова о необходимости создать условия для спокойной и уверенной работы Главкома С. С. Каменева и начальника Полевого штаба П. П. Лебедева В. Ленин делает пометку: «Получил 31/X. Ленин».
ЦПА ИМЛ ф. 2 оп. 1. д 24335



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 15:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Краткий стратегический очерк операций на фронтах за период с 1 ноября 1918 г. по 1 декабря 1919 г.

I. Северный фронт
Операции на Северном фронте за истекший период времени носили второстепенный характер. С нашей стороны были поставлены задачи пробиться к Белому морю, но операция, начатая с этой целью в начале этого года, главным образом вследствие крайне тяжелых климатических условий и условий местности, успеха не имела. "г Активные действия противника на этом фронте развивались на трех главных направлениях: а) мурманском, б) железнодорожном-архангельском и в) северодвинском.
На первых двух направлениях противник заставил нас отойти. На северодвинском направлении в октябре месяце, в связи с наибольшим развитием успеха армий Деникина 37 против всего Южного фронта, противник перешел в наступление и продвинулся к югу от устья р. Ваги, но подтянутыми , резервами части нашей армии сами перешли в наступление и противник был отброшен за линию своего исходного положения.
В общем итоге на этом фронте за истекший период в пространстве мы потеряли 28200 кв. верст, в числе же жителей мы приобрели 21000, так как потеряли пространство, почти не заселенное, но продвижением по Северной Двине заняли довольно заселенную площадь.
Задачами армии Северного фронта остаются: 1) ликвидация армии противника, 2) выход к Белому морю и на Мурман.

II. Западный фронт
Угрожающее положение, занятое по отношению к России Финляндией и вновь образовавшимися государствами- Эстонией, Латвией, Литвой и Польшей, придавало за истекший период Западному фронту весьма важное значение.
Задачами армий фронта были: а) занятие выгодного стратегического положения на главных операционных направлениях - петроградском и московском; б) улучшение выхода в Балтийское море.
С самого начала операции на Западном фронте имели успех и в марте месяце достигли своего наибольшего развития: через Рижский залив мы вышли в Балтийское море и заняли важные политические" и стратегические центры - Вильно и Ригу.
В дальнейшем, однако, развитие наших операций встретило сильнейшее сопротивление со стороны вновь образовавшихся окраинных государств, поддерживаемых во всех отношениях державами Антанты. В апреле месяце указанные вновь образовавшиеся окраинные государства перешли к активным операциям на нашем Западном фронте.
Создавшаяся к этому времени серьезная обстановка на Восточном фронте, где в середине апреля армии Колчака непосредственно грозили Поволжью, а также одновременное развитие наших крупных операций на Южном фронте не давали возможность нашему Главному командованию сосредоточить необходимые силы и средства на Западном фронте и под натиском противника мы вынуждены были постепенно отходить и сдавать занятые нами важные рубежи: в апреле мы оставили Вильну, в июне очистили Латвию и потеряли выход в Балтику через Рижский залив.
В этот же период, в связи с развитием Деникиным своих операций на Южном фронте, противник предпринял свою первую операцию против Петрограда. Быстрым сосредоточением необходимых сил эта операция была ликвидирована.
Обстановка, слагавшаяся на Восточном и Южном фронтах, потребовала сосредоточения всего внимания на них за счет Западного фронта, где мы должны были отходить и перейти к обороне.
К 1 сентября противник был остановлен в общем на линии Западной Двины от Двинска до Полоцка и по р. Березине до р. Припять.
С этого времени крупных операций к югу от линии Пскова противник не ведет и все действия его носят местный характер.
В первой половине октября, в связи с развитием на-' ступления Деникиным на Южном фронте, противник начал вторую крупную операцию против Петрограда, имея задачей охватить северную столицу и тем содействовать операциям Деникина на главном, московском, направлении, к центру всей военно-политической жизни страны.
11 октября противник занял Ямбург, а 20 октября им заняты Детское Село и Павловск, и под Петроградом назрело решение.
К этому времени на защиту Петрограда были нами сосредоточены достаточные силы для перехода в наступление и 23 октября нами снова занято Детское Село, после чего противник под нашим натиском начал отходить постепенно на всем фронте; 14 ноября нами занят Ямбург и в настоящее время мы подошли почти вплотную к самой Нарве.
Северо-Западная армия Юденича, оперировавшая против Петрограда, была рассеяна, остатки ее отброшены за р. Нарову в пределы Эстляндии и таким образом всякая угроза Петрограду со стороны Эстляндии ликвидирована.
В общем итоге, несмотря на вынужденный отход армий Западного фронта, за истекший период нами приобретено 40800 кв. верст с 1976000 населения.
Политическая обстановка, складывающаяся в пользу начала мирных переговоров с нашими западными соседями, и назревающие решительные операции на всем Южном фронте от Днепра до Волги, куда должны быть сосредоточены главные усилия, указывают, что на Западном фронте наши операции в настоящее время должны снова принять пассивный характер действий, за исключением района Нарвы, где боевые действия Красной Армии должны закончиться разгромом Северо-Западной Добровольческой армии Юденича.

III. Южный и Юго-Восточный фронты
Наши наступательные операции на Южном фронте начались около середины января. К этому времени линия фронта проходила примерно через Острогожск, Борисо-глебск, Поворино, Царицын, Сарепту.
С самого начала наше наступление стало быстро и успешно развиваться на всем фронте. В связи с этим начались наши активные действия и на Украине, где образовался самостоятельный Украинский фронт, впоследствии, в силу сложившейся общей обстановки на всем южном театре военных действий, слившийся с Южным фронтом.
В первой половине февраля армии Южного фронта форсировали Дон. К концу апреля и в начале мая наши успехи достигли своего наибольшего развития, и мы находились в 80 верстах северо-западнее Таганрога, в 125 вер-х восточнее Ростова-на-Дону, в 10-15 верстах к югу р. Маныч и у верховьев р. Кумы. В этот же период времени на Украинском фронте в мае овладели Крымом, в июне - побережьем Черного моря Одессой, Херсоном и Николаевом и на запад продвинулись до линии Сарны, Ровно, Каменец-Подольск и Днепра. В период наибольшего нашего продвижения на юг нами по приобретено около 800 тыс. кв. верст с 35 миллионами населения. В начале мая противник, получив возможность усилить (битые части Донской армии Добровольческой и Кавказской армиями, сосредоточил значительные силы конницы, преимущественно кавказских казаков, и, пользуясь ее абсолютным превосходством, сам перешел в вступление, развивая его как на север, так и на северо-запад.
Наиболее интенсивное наступление противника продолжалось до половины июля, т. с. около двух месяцев, когда нажим его на участке фронта между курским направлением и Волгой значительно ослабел: в западном же и северо-западном направлениях, на Украине наступление противника продолжало развиваться.
В середине августа армии Южного фронта перешли в контрнаступление на харьковском направлении и в 20-х числах этого месяца вышли на линию Волчанска, приблизившись на 60 верст к Харькову и на 50-55 верст к Белгороду и подойдя почти к самому Царицыну.
Однако наступление в царицынском районе встретило упорное сопротивление противника на сильно укрепленной позиции, которое заставило наши части отойти к северу. Одновременно с этим противник перешел в контрнаступление на курском направлении, в районе Новохоперска. В последнем значительные силы конницы противника, произведя прорыв, двинулись в наш глубокий тыл в направлении на Тамбов, Козлов, Елец, Воронеж.
Переход в контрнаступление противника на курском направлении и завязавшиеся здесь упорные бои, в связи с рейдом казаков, вынудили части Красной Армии постепенно выпрямить линию фронта и отойти к северу.
С этого периода времени наступление противника на Южном фронте продолжалось непрерывно до половины октября, когда оно достигло своего наибольшего развития, а наши армии отошли на север, оставив Орел.
В связи с наступлением противника непосредственно на Южном фронте его операции развивались также и на Украине, которую к половине августа по сложившейся общей обстановке мы должны были очистить.
В период этих неудач на Южном фронте мы потеряли около 749 тысяч, кв. верст с 34,4 миллионами населения.
Во второй половине октября армии Южного фронта, остановив движение противника, сами перешли в наступление, которое успешно продолжает развиваться до последнего дня на всем фронте от Днепра до Волги и к югу от магистрали Киев-Курск-Воронеж.
Южному фронту в течение всего минувшего года принадлежало первостепенное значение, а именно:
в политическом отношении с юга против Советской России выступил сильнейший из противников;
в экономическом отношении Южным фронтом Россия отрезывалась от одного из своих богатейших хлебных районов, от богатейшего Донецкого каменноугольного бассейна и, наконец, от выходов в Черное море.
Очерченное значение Южного фронта поставило на разрешение стратегии задачи:
1) разбить южную Добровольческую армию и через это:
2) овладеть всем богатым хлебородным районом;
3) овладеть Донецким каменноугольным бассейном;
4) выйти к Черному морю.
Этими задачами объясняется длительность их и вся напряженность непрерывной борьбы на Южном фронте.
В силу этих условий развитие и ведение операций на других фронтах неоднократно в течение минувшего года зависело от положения дел на Южном фронте.
В настоящее время на Южном фронте мы приступили к выполнению основной задачи - полного разгрома Добровольческой армии, и потому все силы и средства государства должны быть сосредоточены теперь на Южном фронте. Операции на других фронтах могут получать свое развитие в зависимости от успешного разрешения этой главной задачи настоящего момента.

IV. Восточный фронт
Наши операции на Восточном фронте за истекшее время можно разделить на 4 периода.
1) наше первоначальное наступление до перехода в наступление армии Колчака в марте месяце;
2) переход в наступление в марте армий Колчака, оттеснившего наши армии к Среднему Поволжью;
3) наш переход в наступление в апреле и развитие операций до сентября месяца, что нам дало Урал и часть Западной Сибири и
4) период до настоящего времени.
Первый период. К началу ноября прошлого года линия Восточного фронта проходила в Заволжье примерно через Туринск, Кунгур, Сарапул, Бугульму, Бугуруслан, Бузулук, Новоузенск.
Наши наступательные операции успешно развивались, главным образом, в направлениях оренбургском, уфимском и сарапулском в течение всей зимы и до конца февраля месяца, когда на указанных направлениях мы продвинулись на 200-300 верст.
Второй период. В начале марта противник, подтянув из Сибири свои резервы, сам перешел в наступление, первоначально на бирском направлении, а потом, развив этот успех, и на всем фронте в направлениях на Казань, Симбирск и Самару.
В середине апреля наступление противника достигло , своего высшего развития, и его армии находились в 80 верстах от Казани, 30 верстах от Волги у Спасска, в 100 вер-; стах от Симбирска и 80 верстах от Самары, захватив у нас I пространства около 290600 кв. верст с 5043 тыс. жителей.
Третий период. В 20-х числах апреля, сосредоточив не-I обходимые силы, мы сами перешли в наступление в направ-I лении на Бузулук, Бугульму, Белебей, и противник под I угрозой удара по его сообщениям начал отступление в этом I направлении, которое вскоре превратилось в общий отход I его армий на всем фронте.
В мае месяце мы оттеснили противника к предгорьям Урала; в июле мы преодолеваем Уральский хребет и выходим на Сибирскую равнину; к концу августа, перейдя р. Тобол, мы оттеснили противника за Ишим.
Четвертый период. В начале сентября Колчак вновь пытается перейти в наступление, заставившее наши армии отойти от Ишима на Тобол, на котором дальнейшее продвижение противника было остановлено.
В половине октября наши армии сами переходят в решительное наступление и через месяц, 14 ноября, нами был взят Омск, столица Западной Сибири и Колчака.
В настоящее время наши армии, перейдя Иртыш, продолжают успешно развивать свое наступление, приближаясь к Каинску.
В общем за истекший период, продвинувшись на Восточном фронте на 900-1200 верст, мы приобрели 1315000 кв. верст с населением 13291000 человек.
Восточному фронту в течение истекшего года периодами принадлежало не менее важное значение, чем Южному, а во время мартовского наступления Колчака и непосредственной угрозы, создавшейся Среднему Поволжью, когда на Южном фронте наши операции развивались успешно, Восточному фронту принадлежало первостепенное значение.
Армии Колчака отрезывали нас от Урала с его естественными богатствами и от сибирского хлеба. Поэтому на Восточном фронте стратегии были поставлены крупные задачи - разбить армии Колчака, отбросить их из Заволжья за Урал и овладеть всей Западной Сибирью.
В настоящее время эти задачи на Восточном фронте разрешены и разбитые армии Колчака, преследуемые нашей армией, отходят к следующему стратегическому рубежу - Енисею.

V. Туркестанский фронт
Успешное продвижение армий Восточного фронта на оренбургско-ташкентском направлении выдвинуло нопрос о создании особого Туркестанского фронта с самостоятельными задачами.
Сведения, доходившие из Туркестана от правительства образовавшейся Туркестанской советской республики, указывали на необходимость подачи помощи ташкентскому правительству в его борьбе за установление Советской власти в Туркестане.
В середине августа, согласно постановлению Революционного военного совета Республики, был образован Туркестанский фронт.
Основной задачей командованию фронта был поставлен разгром армий противника, группирующихся в оренбургском и уральском районах, а также и установление непосредственной связи с Туркестанской Красной Армией.
В результате успешных операций на этом фронте в течение августа и сентября месяцев сопротивление противника в оренбургском районе было совершенно сломлено и нам сдалась почти вся его Южная армия общей численностью до 45000 человек.
Путь на Ташкент был открыт и в середине сентября в районе ст. Эмба Оренбургско-Ташкентской железной дороги произошло соединение армий Туркестанского фронта с армией Туркестанской республики.
Ближайшая задача, поставленная Туркестанскому фронту, была таким образом частично осуществлена и 9 сентября в Оренбург из Ташкента уже пришел первый сквозной поезд, груженный хлопком.
Ближайшими будущими нашими задачами в Туркестане являются:
1) окончательный разгром противника в уральском районе (уральских казаков), а также и на других второстепенных направлениях, где остатки Южной армии не окончательно распылились;
2) создание туркестанской Красной Армии;
3) укрепление Советской власти и распространение ее на территории всего Туркестана.
Из изложенного краткого очерка развития операций на фронтах можно сделать следующие выводы:
В течение всего рассматриваемого года Советской России пришлось вести крайне напряженную и непрерывную борьбу на всех фронтах, по всем своим границам.
По характеру действий операции приходилось вести по внутренним операционным линиям, искусно перебрасывая и сосредоточивая необходимые силы или для парирования ударов, или для развития наших операций на том или другом фронте, в зависимости от общей складывающейся обстановки.
Наиболее сильными нашими противниками являлись.
Деникин и Колчак и вместе с этим наиболее серьезными - Южный и Восточный фронты. Следующими по значению были Западный, Туркестанский и Северный фронты. Последний имел наименьшее значение и был преимущественно пассивным.
Наибольшие успехи нами достигнуты на Восточном и Туркестанском фронтах, где ближайшие поставленные общей обстановкой задачи нами достигнуты. При этом на Восточном фронте нами приобретено 1315000 кв. верст с 18291000 населения.
Те же данные относительно Туркестана при настоящих условиях определить еще не представляется возможным.
На Западном фронте, несмотря на все настойчивые попытки противников вторгнуться в пределы Советской России, мы не только удержали установившиеся к 7 ноября 1918 г. границы, но приобрели еще 40800 кв. верст с 1976000 населения.
Северный фронт, оставаясь в течение отчетного года большею частью пассивным, в последующем приобретет свое значение, когда на этом фронте будут выполняться операции по выходу к берегам Белого моря и на Мурман.
Наиболее серьезна к данному моменту обстановка на Южном фронте. Хотя инициатива действий на всем Южном фронте и перешла к нам и противник отходит, однако окончательно его сопротивление еще не сломлено и нужны новые усилия для решительного разгрома Добровольческой армии и действующей бок о бок с ней Донской армии.
5. В общем итоге за отчетный период на всех фронтах нами приобретено 1194600 кв. верст с 15708000 населения.
Начальник Полевого штаба Военный комиссар Полевого
Реввоенсовета Республики штаба Данишевский
Лебедев

Подпись



http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000443-000-0-0-1173075419 <= Обмен электронными книгами Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет