Отправлено: 03.03.07 21:52. Заголовок: Удар по Ирану?

Нанесут ли США удар по Ирану? Есть возможность выступить в роли предсказателя. Какае мнения?

 Отправлено: 03.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Нанесут (ракетно-бомбовый), если смогут укрепить иракский режим настолько, что он сможет выставить какую-никакую армию для очередной ирано-иракской войны.

 Отправлено: 03.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

если смогут укрепить иракский режим настолько, что он сможет выставить какую-никакую армию для очередной ирано-иракской войны.

При чем здесь иракская армия? Если американцы захотят, то иранская армия и с места сдвинутся не сможет, а не то что доползти до иракской границы

 Отправлено: 03.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Боюсь, что Буш и Конгресс не решатся

 Отправлено: 03.03.07 23:19. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
Если американцы захотят, то иранская армия и с места сдвинутся не сможет,
***

Неужели они знают волшебное слово?

 Отправлено: 04.03.07 01:12. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Боюсь, что Буш и Конгресс не решатся

- Мне вообще видится, что нанести удар по ядерным объектам ирана США могут в ближайшие 2-3 месяца, если Иран конечно не смягчит позицию. Насколько я понимаю для осуществления бомбо-штурмового удара согласие конгресса США американскому президенту не требуется.
Вообще-то уже пора поставить точку на распространение ядерного оружия.

 Отправлено: 04.03.07 01:32. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Боюсь, что Буш и Конгресс не решатся

ИМХО войны на земле не будет. Будет чтото вроде операции в Косово, удары авиацией по инфраструктуре.

 Отправлено: 04.03.07 02:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю для осуществления бомбо-штурмового удара согласие конгресса США американскому президенту не требуется.

Формально, может и не требуется. Я точно не знаю. Но он, безусловно консультируется с лиредами Конгресса (это же не нынешняя российская Дума) и выясняет их настроение перед таким ответственным решением.

 Отправлено: 04.03.07 02:53. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

ИМХО войны на земле не будет. Будет чтото вроде операции в Косово, удары авиацией по инфраструктуре.

Я тоже не вижу смысла в наземной операции

 Отправлено: 04.03.07 02:56. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Неужели они знают волшебное слово?

Знают - высокоточное оружие. Они уже несколько раз демонстрировали как это делается

 Отправлено: 04.03.07 04:21. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Знают - высокоточное оружие. Они уже несколько раз демонстрировали как это делается

Высокоточное оружие хорошо попадает в цели, которые не двигаются с места по несколько веков. А вот с техникой посложнее.
Например, в Косово американцы заявили о поражении ~90 танков, потом цифру подправили до 14. Сербы признали 7 шт. С артиллерией хуже - с 400 американцы поправились на 20.
Сколько там бомбили - пару месяцев?

 Отправлено: 04.03.07 05:37. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Высокоточное оружие хорошо попадает в цели, которые не двигаются с места по несколько веков.

А именно это и нужно. Зачем же гоняться за каждым танком, когда можно уничтожить мосты, туннели, дорожную сеть, снабжение, и т. п.

Но и этого не потребуется. Аятоллы стоически перенесут уничтожение атомных обьектов в Иране - на всё воля Аллаха.

 Отправлено: 04.03.07 06:08. Заголовок: Re:

Угу. А американцы стоически перенесут драп армии из Ирака. Даже обрадуются.

 Отправлено: 04.03.07 10:44. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но и этого не потребуется. Аятоллы стоически перенесут уничтожение атомных обьектов в Иране - на всё воля Аллаха.

Их сначала уничтожте. 20 метров бетона не фунт изюму. К тому же, такая война вряд ли понравится иракским шиитам, которые сейчас за США. Удар по Ирану это пушной зверек.

 Отправлено: 04.03.07 13:19. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Но и этого не потребуется. Аятоллы стоически перенесут уничтожение атомных обьектов в Иране - на всё воля Аллаха.

- Ну, да я тоже так вижу, что задача там состоит в том, чтобы уничтожить несколько объектов, которые собственно и представляют интерес.
VIR пишет:

цитата:

Зачем же гоняться за каждым танком, когда можно уничтожить мосты, туннели, дорожную сеть, снабжение, и т. п.

- Мне не видится, что надо разрушать инфраструктуру. Зачем? Я полагаю, что там речь может пойти о нескольких объектах связанных с атомной и ракетной технологией и попутно по системам ПВО объекта и страны.
Камнем приткновения, то является не Иран со своей болтовней, а реально его ядерная и пока обсуждаемая меньше ракетная программа.

 Отправлено: 04.03.07 15:27. Заголовок: Re:

917 пишет:

***
Вообще-то уже пора поставить точку на распространение ядерного оружия.
***

К сожалению, послевоенная история показывает, что только наличие атомного оружия предотвращает вооруженное вмешательство доброхотов в свои внутренние дела. Поэтому потенциальные обьекты демократизации и торопятся обзавестись палочкой-выручалочкой.

 Отправлено: 04.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Поэтому потенциальные обьекты демократизации и торопятся обзавестись палочкой-выручалочкой.

- Ну, тут с ВАми можно поспорить.
Например Израиль - он не был объектом давления со стороны США или ЮАР, Индия и Пакестан это разные государства. И причины создания оружия не только в желании противостоять США.
Полагаю, что Иран скорее нарывается, чем его хотят демократизировать. И полученная им атомная бомба его не спасет.

 Отправлено: 04.03.07 20:02. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Мне не видится, что надо разрушать инфраструктуру. Зачем?

Конечно, не надо. Про инфраструkтуру я написал в ответ на чью-то фантазию, что иранская армия бодро двинется на Ирак и американские войска в Ираке. Так до них надо еще дойти! А кто ж им позволит?!

 Отправлено: 04.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Их сначала уничтожте. 20 метров бетона не фунт изюму.

20 метров вокруг чего?

 Отправлено: 04.03.07 20:47. Заголовок: Re:

Ну, VIR, богатое у вас воображение.

Интересно, как из моей фразы "если смогут укрепить иракский режим настолько, что он сможет выставить какую-никакую армию для очередной ирано-иракской войны", вы вывели "фантазию, что иранская армия бодро двинется на Ирак и американские войска в Ираке."? А разрушение гражданской инфраструктуры - стандартный прием, используемый американцами во всех, проводимых ими, военных операциях. Может, подскажете исключение?

917 пишет:

***
И полученная им атомная бомба его не спасет.
***

Ну, поживем - увидим. Бомбу-то они еще не получили. А что Ирак не спас отказ от ее производства - исторический факт.

 Отправлено: 04.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Интересно, как из моей фразы "если смогут укрепить иракский режим настолько, что он сможет выставить какую-никакую армию для очередной ирано-иракской войны", вы вывели "фантазию, что иранская армия бодро двинется на Ирак и американские войска в Ираке."?

А как же, по вашему, они будут воевать если не двинутся хотя бы к иракской границе?

Sergey-17 пишет:

цитата:

А разрушение гражданской инфраструктуры - стандартный прием, используемый американцами во всех, проводимых ими, военных операциях.

Каждый прием существует для достижения определенной цели. В данном случае какая цель?

 Отправлено: 04.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Ну, поживем - увидим. Бомбу-то они еще не получили. А что Ирак не спас отказ от ее производства - исторический факт.

- Ну, скажем так между США и Ираном отношения не складываются давно. Еще где-то с 1979 года. И ни какой бомбы у Ирана не было и никто их не демократизировал. Хотя стычки по факту были.
Ирак же подвергся нападению ни за то, что подошел к созданию атомного оружия, а за то что видимо очень умело делал вид, что его создавал. США поверили в эту дезинформацию. Да и не сражался Ирак за Саддама Хусейна ни в 1 войну, ни во 2.
Надо заметить, что компания против Саддама вообще никаких сложностей не принесла, сложности приносит антипартизанская война. Ну, так она везде и всегда приносит сложности. И в Ольстере, и во Вьетнаме, и в Чечне, и в Афганистане и в любом другом регионе.

 Отправлено: 04.03.07 22:25. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
В данном случае какая цель?
***

Какую цель преследуют американцы, "работая" по гражданским обьектам - это у них надо спрашивать. Тут для них в Гаагской конвенции статья есть - "Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения."

 Отправлено: 04.03.07 22:30. Заголовок: 917 пишет: *** Ира..

917 пишет:

***
Ирак же подвергся нападению ... за то что видимо очень умело делал вид, что его создавал. США поверили в эту дезинформацию.
***

Скорее американцы сделали вид, что поверили. Ну хотелось им силушкой потешиться.

 Отправлено: 04.03.07 23:16. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Скорее американцы сделали вид, что поверили. Ну хотелось им силушкой потешиться.

- Насколько я понимаю это не совсем так. Вспомните нашу историю. Разведке не удалось одназначно вскрыть мероприятия немцев, немалую роль сыграла и невозможность определить в полном объеме масштабы и т.п. Если вспомнить события, то там постоянно у Ирака были конфликты с инспекторами МАГАТЭ. Хотя Саддам мог и не препираться.
Мне лично видится, что все эти державы с непомерными амбициями создают угрозу непосредственно нам.

 Отправлено: 04.03.07 23:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

***
державы с непомерными амбициями создают угрозу непосредственно нам.
***

В принципе согласен, только вы какие державы имеете ввиду? Вдруг у нас одинаковый список.

 Отправлено: 04.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Вдруг у нас одинаковый список.

- Похоже, что нет. Я имею ввиду КНДР, Иран и т.п. Это не Соединенные штаты планируют заняться их демократизацией, а их лидеры прямо из кожи вон лезут, чтоб обратить на себя внимание международного жандарма. Они хотят не ядерное оружие создать или обеспечить свою безопасность, а хотят жить за счет политических интриг.

 Отправлено: 05.03.07 11:33. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Я имею ввиду КНДР, Иран и т.п. Это не Соединенные штаты планируют заняться их демократизацией, а их лидеры прямо из кожи вон лезут, чтоб обратить на себя внимание международного жандарма. Они хотят не ядерное оружие создать или обеспечить свою безопасность, а хотят жить за счет политических интриг.

А что Вы прикажите им делать? Я открою страшную тайну: у них тоже есть свои интересы. Им тоже надо как-то развиваться. Не всё же нефтью торговать?

Иран вообще-то на каждом шагу твердит, что у него мирный атом. Инспекторы прямо говорят, что Иран никак не может создать ЯО. Что ещё надо?

 Отправлено: 05.03.07 11:38. Заголовок: Re:

Demon да ни, там проще.
Дело в том что если покопаться то тезисы
1. их лидеры прямо из кожи вон лезут, чтоб обратить на себя внимание международного жандарма
2. хотят жить за счет политических интриг
обоснованны данными из кучи источников, да вот беда - найти среди тех источников НЕ фэйк - проблема.

 Отправлено: 05.03.07 11:41. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

их лидеры прямо из кожи вон лезут, чтоб обратить на себя внимание международного жандарма

Так ведь их никто не слышит, вот в чём беда.

tsv пишет:

цитата:

хотят жить за счет политических интриг

Не стоит думать, что везде у власти сидят маньяки...

 Отправлено: 05.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Demon

 Отправлено: 05.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Я полагаю, что все же что-то будет. Удар по инфраструктуре, военным базам или что-то вроде этого. С шумихой и помпой, раскручиванием издевательств над какими-нибудь горными нацменами, которые страдают от амбиций президента милитариста-антисимита.
Историческо-экономические германо-американские параллели налицо.Не надо забывать, что и шестьдесят лет назад герру Шилькгруберу для удержания власти нужен был большой скачок в войну и он тоже хотел спасти курс рейхсмарки.
Поживем-увидим... я думаю, что иранцы скажут что-то вроде того:
Аллах акбар, но танки наши быстры!!!

 Отправлено: 05.03.07 21:08. Заголовок: Re:

917 пишет:

***
Похоже, что нет.
***

Так это ж чудесно. Мы могли ошибаться оба, а так ошибается только один из нас. И время покажет, кто из нас прав (у вас чуть больше шансов гарантированно получить результат).

917 пишет:

***
Это не Соединенные штаты планируют заняться их демократизацией, а их лидеры прямо из кожи вон лезут, чтоб обратить на себя внимание международного жандарма.
***

А смысл? Деньжат на нефти подзаработать? Хусейну и его семье деньги уже не нужны. И такой финал был ожидаем. Так какой смысл "обращать на себя внимание" заведомо более сильного жандарма. Параллели США с Гитлером (как пишет Сталинский Ястреб) слишком уж прозрачны.

 Отправлено: 06.03.07 07:22. Заголовок: Re:

У вас очень оригинальные представления о мире. Пишите еще

 Отправлено: 06.03.07 17:48. Заголовок: Re:

VIR

Можете подкинуть одну идейку в White House? У нас в Белоруссии тоже собрались АЭС строить. С учётом истерики вокруг личности Лукашенко, США и карты в руки.

Ведь в центре Эвропы сидит "последний диктатор" (с), разве вы это забыли?

Зачем Вам Иран?

 Отправлено: 06.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ведь в центре Эвропы сидит "последний диктатор"

Вот и хорошо что сидит. Именно длагодаря ему, все белоруссы американские визы со свистом получают, в тот же день. А с русскими - одна волынка.

Demon пишет:

цитата:

Зачем Вам Иран?

И на хрен не нужен. Нужно чтобы у аятолл бонбы не было.

 Отправлено: 06.03.07 20:03. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
Нужно чтобы у аятолл бонбы не было.
***

Почему?

 Отправлено: 06.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Почему?

Меня озарило - чтобы штаты их могли бомбить когда захотят

 Отправлено: 07.03.07 03:14. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что их место у параши

 Отправлено: 07.03.07 03:16. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Меня озарило - чтобы штаты их могли бомбить когда захотят

Не когда захотят, а только по необходимости. Кто же позволит деньги налогоплательщиков на ненужные бомбежки тратить?!

 Отправлено: 07.03.07 09:50. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Кто же позволит деньги налогоплательщиков на ненужные бомбежки тратить?!

Юноша, а кто позволил на деньги налогоплательщиков и за солдатскую кровь притащил компонии своих дружбанов в Ирак? Не наихристианнийший ли аятола из Уошингтона?

 Отправлено: 07.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Имея такой гемморой, как Ирак, связываться с Ираном может только человек, измученный "Нарзаном "

 Отправлено: 07.03.07 10:26. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

человек, измученный "Нарзаном "

Скорее Боржомом

 Отправлено: 07.03.07 19:52. Заголовок: Re:

VIR пишет:

***
Потому, что их место у параши
***

Отлично, одну причину, по которой Ирану нужна бомба, вы озвучили. Еще мысли есть?

 Отправлено: 08.03.07 06:11. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Отлично, одну причину, по которой Ирану нужна бомба, вы озвучили. Еще мысли есть?

"Уж тем ты виноват, что хочеться мне кушать..."
Еще надо?

 Отправлено: 08.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Думаю, достаточно.
Будем посмотреть на развитие событий.