Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.07 20:31. Заголовок: Великонаучное хамство "историка" Исаева
25 декабря 2006 г. "великий историк" Великой Отечественной войны Алексей Валериевич Исаев в программе "Цена Победы" радиостанции "Эхо Москвы" ( http://echo.msk.ru/programs/victory/ ) назвал артиллеристов, связистов и кое-кого другого "обслугой" пехоты, которая одна, дескать, только и является истинно главным боевым элементом армии. И ведущие программу его поддержали. А. ИСАЕВ: Да, и опять же последствия компании пришлись уже на май-июнь, когда действительно срезали. Тут проблема в том, что когда крупное воинское объединение срезает, вот такой котел образуется, пленные в этот котел попадают – артиллеристы, связисты, тыловики, которые не обладают необходимыми навыками, и поэтому эти цифры, они достаточно большие. Если считать по боевым частям, то там, в общем, не очень много дивизий, собственно как бы боевая численность может быть небольшая войск, но те, кто обслуживал их, части боевого обеспечения, они обладали нужной боеспособностью, но вносили огромный вклад вот в эти цифры потерь. Д. ЗАХАРОВ: Ну, это понятно, потому что в той же пехотной дивизии чистых бойцов, скажем, тысячи три, а остальные обеспечивают их. …… К.ЗАКОРЕЦКИЙ: Дообъяснялись, блин....... Взято отсюда http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000046-000-0-0-1172504866
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 221
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.03.07 20:46. Заголовок: Re:
Бред.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:00. Заголовок: Re:
короче у Закорецкого обострение весеннее, раньше он потрясал разговорниками, теперь заслушался "Эхой"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:02. Заголовок: Re:
Афанасьев пишет: Есть предложение положить на место.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:13. Заголовок: Re:
(задумчиво) Хотя если кавычки переставить то получается и ничего... цитата: | Великонаучное "хамство" историка Исаева |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:21. Заголовок: Re:
Афанасьев пишет: цитата: | Великонаучное хамство "историка" Исаева |
| Не понял,а где хамство?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:28. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | назвал артиллеристов, связистов и кое-кого другого "обслугой" пехоты |
| назвал артиллеристов, связистов и кое-кого другого "обслугой" пехоты
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:40. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | (задумчиво) Хотя если кавычки переставить то получается и ничего... |
|
Хмм... а может, того... не стоит сильно напрягать мозг? Когда пишете сразу и откровенно (не задумываясь), у вас, на мой взгляд, лучше выходит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:42. Заголовок: Re:
Петр Тон у меня нет мозга. Вместо него - мозговая кость.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 22:19. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Вместо него - мозговая кость |
| А копирайта «(с)Лебедь» почему нет? Нехорошо...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 22:19. Заголовок: Re:
Так было ли "хамство"? Кто-нибудь, объясните пожалуйста, что такое боевая численность, активные штыки и кто к ним относится...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 22:39. Заголовок: Re:
Петр Тон потому что это моя фраза, я ее сам придумал, а про то что это Лебедь говорил (генерал? тот самый?) первый раз слышу. Афанасьев пишет: Нет, конечно. Афанасьев пишет: цитата: | Кто-нибудь, объясните пожалуйста, что такое боевая численность, активные штыки и кто к ним относится... |
| Грубо говоря возьмем сферическую пехотную (стрелковую) дивизию в вакууме - 14000 человек. Из них примерно 8000-9000 будут непосредственно пехотинцы стрелковых батальонов, с винтовками, пулеметами, легким пехотным оружием. Остальные 5000-6000 будут артиллеристы, связисты, водители, писари и т.п. - люди разнообразных специальностей, чье занятие не в окопе сидеть и не в атаку подниматься а заниматься в буквальном смысле поддержкой пехоты своей дивизии. А 8000-9000 - это и есть "активные штыки", хотя термин корректнее отнести к ПМВ и Гражданской. В ВМВ он несколько подустарел... Если взять 3 дивизии и составить из них корпус то получится корпус = дивизия х 3 + разнообразные корпусные части, в которых такой "обслуги" примерно 100% Если же брать скажем случай экстремальный, то кто-то подсчитал, что в Белорусской операции на каждого человека непосредственно шедшего в атаку на направлении главного удара приходилось 14 человек которые ему это продвижение обеспечивали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.03.07 22:42. Заголовок: Re:
Афанасьев пишет: цитата: | Кто-нибудь, объясните пожалуйста, что такое боевая численность, активные штыки и кто к ним относится |
| В общем, насколько помню, у любимого писателя того самого Кейстута Закорецкого есть в какой-то из книжек довольно большой отрывок про численность танковых дивизий, в котором, по памяти, говорится следующее: «танк - это не три весёлых друга, как поётся в песне... каждому танку нужны автозаправщик (вместе с водителем), ремонтники (вместе с тягачом и автомастерской - и тоже с водителями), повар, прачка, медсестра, штабные работники и прочее, прочее... в целом, на один танк надо то ли 70, то ли 80 человек... хотя реально воюют те самые три весёлых друга» Зайдите на форум Закорецкого и спросите точно название и страницы книги. Прочитайте, вникните, экстраполируйте полученные «знания» на прочие рода войск.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.03.07 22:55. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 01:13. Заголовок: Re:
Специально, вот, заглянул в толковый словарь. Похоже в данном случае А. В Исаев никого не оскорбил ОБСЛУГА - собир. Обслуживающий персонал. http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=19382 Термин "обслуга" - это жаргонизм, обозначение обслуживающего персонала - людей, работающих в сфере обслуживания или на вспомогательных работах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 01:36. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Специально, вот, заглянул в толковый словарь. Похоже в данном случае А. В Исаев никого не оскорбил |
|
Похоже-похоже... вот, загляните сюда - тут тоже аж целый доктор филологических наук доказывает, что никто никого не оскорблял
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 02:27. Заголовок: Re:
Петр Тон пишет: цитата: | Похоже-похоже... вот, загляните сюда - тут тоже аж целый доктор филологических наук доказывает, что никто никого не оскорблял |
| Ага! Нужно закончить Институт русского языка им. В.В Виноградова чтобы понять о чем толкует этот проФФесор
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 02:33. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 02:40. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Нужно закончить Институт русского языка им. В.В Виноградова |
| «Закончить» вряд ли удастся, потому как «поступить» нельзя - обучением студентов ИРЯ не занимается. Если только - в аспирантуру - поступить и закончить. Но вас туда явно не возьмут - тестовую работу вы «не Асилили»
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 02:50. Заголовок: Re:
Петр Тон пишет: цитата: | Но вас туда явно не возьмут - тестовую работу вы «не Асилили» |
| Нет уж, я лучше в кружок по перетягиванию каната. Там преподаватели проще.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 02:58. Заголовок: Re:
Тут читаю словарь Даля и понимаю что Исаева можно обвинить что он не только оскорблял но и унижал, изобижал и даже причинял афронт, а у тыловиков, значит, на него должна быть з азлоба.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 09:44. Заголовок: Re:
Безумно извиняюсь: уважаемые участники, а вы про такое ужасное оскорбление, как артиллерийская прислуга не слышали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 10:17. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | а вы про такое ужасное оскорбление, как артиллерийская прислуга не слышали? |
| Это тяжкое наследие коммунистического прошлого . Правозаshitники уже борются с этим
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Блин, ещё один укущенный проснулся. Наверно, весна наступила, вот и пошло плановое обострение
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 12:08. Заголовок: Re:
Военно-научное хамство составителей полевых уставов: ПОЛЕВОЙ УСТАВ РККА ПУ-39 ГЛАВА ВТОРАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЙСК РККА 1. Рода войск и их боевое применение 24. РККА состоит из различных родов войск. Ни один род войск не заменяет другого. Только в совместном применении и объединенном усилии все рода войск обеспечивают достижение победы. В совместном бою все рода войск должны действовать в тесной связи. Некоторые из них могут выполнять самостоятельные задачи. Однако во всех случаях их усилия должны, совместно с другими родами войск, вести к достижению общей цели. Применение каждого рода войск должно быть основано на использовании всех его возможностей, на учете его сильных сторон и особых свойств. Следует строго учитывать возможности и предел технического напряжения каждого вида оружия. 25. Пехота является главным родом войск. Своим решительным продвижением в наступлении и упорным сопротивлением в обороне пехота в тесном взаимодействии с артиллерией, танками и авиацией решает исход боя. Пехота выносит на себе основную тяжесть боя. Поэтому назначение остальных родов войск, участвующих в совместном бою с пехотой, — действовать в ее интересах, обеспечивая ее продвижение в наступлении и стойкость в обороне. Действия пехоты должны быть поддержаны всей мощью огневых средств, ее собственных и других родов войск, и должны быть надежно прикрыты с воздуха. Сочетание движения и удара живой силы с мощным огнем всех огневых средств является основой действий пехоты в бою. ************************ 47. Начальники родов войск являются помощниками командира войскового соединения по боевому использованию соответствующих частей и средств борьбы. Они являются прямыми начальниками частей своего рода войск, входящих в состав соединения и временно приданных ему. Начальники родов войск изучают условия использования соответствующих частей и средств борьбы, докладывают командиру соединения свои предложения по их применению и на основе его решения организуют и обеспечивают боевые действия подчиненных им частей. По своей специальной службе они выполняют указания соответствующих вышестоящих начальников родов войск. В стрелковом корпусе и стрелковой дивизии начальники родов войск и начальник связи исполняют обязанности начальников служб соответствующего снабжения. 48. Начальники служб (химической, снабжения, санитарной и ветеринарной) непосредственно во всех отношениях подчиняются командиру и военному комиссару войскового соединения и в отношении специальных требований своей службы выполняют указания соответствующих вышестоящих начальников. Начальники служб обеспечивают войска по своему роду деятельности и обслуживают их соответственно решению командира, на основе указаний начальника штаба соединения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 12:12. Заголовок: Re:
СМ Только пожалуйста сделайте ряд звездочек коротким (отредактируйте пост) а то он экран распирает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 12:47. Заголовок: Re:
С активными штыками усё ясно, другой вопрос напрашивается - а что, "пассивным штыкам" хреновину, на которую эти самые штыки надеваются, не выдавали? Все эти повара, почтальоны, заправщики, кладовщики - они чаво, просто в роли массовки использовались, буде к ним вражина подходил - сразу ручки к небу? Что интересно - читая про зверьмахт - ну буквально на каждом шагу - как прорыв где случился - сразу всех тыловиков сгоняют в какую-нибудь группу Ганса, образовывают затычку и пробуют затыкать. Что характерно - иногда затыкалось. А по эту сторону фронта, стало быть, "не обладают необходимыми навыками", просто "цифры", о как...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1366
|
|
Отправлено: 02.03.07 13:17. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | С активными штыками усё ясно, другой вопрос напрашивается - а что, "пассивным штыкам" хреновину, на которую эти самые штыки надеваются, не выдавали? Все эти повара, почтальоны, заправщики, кладовщики - они чаво, просто в роли массовки использовались, буде к ним вражина подходил - сразу ручки к небу? |
| А тут один тонкий момент наличествует, который необходимо отчетливо понимать: хотя речь идет об "активных штыках", реально речь идет о стрелковых подразделениях со всем их групповым оружием - минометами, станковыми и ручными пулеметами, противотанковыми ружьями, ружейными гранатометами и т.д. И обольщаться тем, что писарям и каптенармусам выдавали винтовки, не следует - винтовки вносят в огневую мощь стрелкового подразделения очень малый вклад, на первлм месте минометы и пулеметы. Каковые у поваров и каптенармусов отсутствуют вовсе и наличествуют в "следовых" количествах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 13:17. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | А по эту сторону фронта, стало быть, "не обладают необходимыми навыками", просто "цифры", о как... |
|
СССР - страна бедная, в отличие от Германии, которая страна богатая (©Сами-знаете-кто)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 13:19. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | С активными штыками усё ясно, другой вопрос напрашивается - а что, "пассивным штыкам" хреновину, на которую эти самые штыки надеваются, не выдавали? Все эти повара, почтальоны, заправщики, кладовщики - они чаво, просто в роли массовки использовались, буде к ним вражина подходил - сразу ручки к небу? Что интересно - читая про зверьмахт - ну буквально на каждом шагу - как прорыв где случился - сразу всех тыловиков сгоняют в какую-нибудь группу Ганса, образовывают затычку и пробуют затыкать. Что характерно - иногда затыкалось. А по эту сторону фронта, стало быть, "не обладают необходимыми навыками", просто "цифры", о как... |
| Оно везде иногда затыкалось, иногда нет. Но у немцев тут есть еще один козырь - они предпочитали считать потери "боевого состава".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 13:34. Заголовок: Re:
NEW пишет: цитата: | СССР - страна бедная, в отличие от Германии, которая страна богатая |
| Не знаю уж чей (С) но это действительно так http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. [Djv-ZIP] Статистический сборник. (М.: Информационно-издательский центр, 1990) Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. (Die Deutsche industrie im kriege 1939-1945) [Djv-ZIP] Перевод с немецкого Г.В.Смирнова и В.М.Шаститко. Предисловие П.А.Белова. (М.: Изд-во иностранной литературы, 1956)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 730
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.03.07 13:41. Заголовок: Re:
tsv Боюсь, ниасилят-с
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:16. Заголовок: Re:
Удафф пишет: По себе судить изволите-с? Напрасно-с...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:29. Заголовок: Re:
NEW пишет: цитата: | По себе судить изволите-с? Напрасно-с... |
| Так осилили или нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:31. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 732
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:36. Заголовок: Re:
NEW Увы, я оказался прав
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:38. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:52. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А тут один тонкий момент наличествует, который необходимо отчетливо понимать: хотя речь идет об "активных штыках", реально речь идет о стрелковых подразделениях со всем их групповым оружием - минометами, станковыми и ручными пулеметами, противотанковыми ружьями, ружейными гранатометами и т.д. И обольщаться тем, что писарям и каптенармусам выдавали винтовки, не следует - винтовки вносят в огневую мощь стрелкового подразделения очень малый вклад, на первлм месте минометы и пулеметы. Каковые у поваров и каптенармусов отсутствуют вовсе и наличествуют в "следовых" количествах. |
| "Абаждите, адну минуточку" © С какой такой радости Вы тыловых хомяков выводите в чисто поле одинешенькими с винтовками наперевес? Их никто из контекста не вырывал, я так понимаю, они по-прежнему находились в своих структурных формированиях? "Групповое" оружие тоже никто не отменял? tsv , рекомендую Туза, правда, покуда еще вроде без перевода, зато про войну. Потому как "усё относительно"© (тов. Айнштайн)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 14:58. Заголовок: Re:
Удафф пишет: Или все-таки ошибаетесь? 50 cent пишет: Вы так легко внушаемы даже через интернет? Как же вы живете-то!?...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.03.07 15:00. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | tsv , рекомендую Туза, правда, покуда еще вроде без перевода, зато про войну. |
| Хто такой, и где взять?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1367
|
|
Отправлено: 02.03.07 15:07. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | С какой такой радости Вы тыловых хомяков выводите в чисто поле одинешенькими с винтовками наперевес? Их никто из контекста не вырывал, я так понимаю, они по-прежнему находились в своих структурных формированиях? |
| Да. Например, "подчищали" дивизионные тылы, забирая всякоразных ездовых, шорников, электриков и т.д. И...? Сколько станковых пулеметов во всех дивизионных тыловых службах? Правильно. Ни одного. Именно столько оных пулеметов и получала сброднаясводная рота перед вступлением в бой. b_ware пишет: цитата: | "Групповое" оружие тоже никто не отменял? |
| Не отменял - там, где оно было.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 221
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|