Отправлено: 01.03.07 09:07. Заголовок: Репрессии унесли свыше 40 тысяч командного состава...

Подскажите адекватную литературу по вопросу, возможно ссылки на форумы. Заранее благодарен.

 Отправлено: 05.03.07 16:26. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

Нет, не ошибся. "В конце мая 1917 года, после назначения командующим Западным фронтом генерала Деникина, Марков был назначен начальником штаба Западного фронта. После назначения генерала от инфантерии Л.Г. Корнилова Верховным главнокомандующим в июле 1917 года на его прежнюю должность командующего Юго-Западным фронтом был назначен генерал Деникин. Вслед за ним, на должность начальника штаба Юго-Западного фронта, был переведен и Марков." (Марков и Марковцы, М., 2001)

Что-то темное с этим Марковым...

цитата:

СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ МАРКОВ (1878–1918) Родился в семье простого офицера. Он закончил Константиновское артиллерийское училище и Академию Генерального Штаба (в 1902 году). Во время Русско-японской войны был отмечен боевыми наградами. В Первую Мировую войну полковник Марков стал Начальником штаба 4-й стрелковой «Железной» дивизии, которой командовал генерал Деникин. Сергей Леонидович командовал полком в течение 14 месяцев и был представлен к чину генерала за боевые отличия. С августа 1917 генерал-лейтенант Марков был начальником штаба Юго-Западного фронта. В том же месяце за участие в вооруженном выступлении Л.Г. Корнилова он был арестован Временным правительством и посажен в Быховскую тюрьму. Выйдя из тюрьмы, Марков пробрался на Дон и стал командовать Сводно-офицерским полком Добровольческой армии (февраль – май 1918), с которым он прошел весь Первый кубанский поход. С июня 1918 года генерал был назначен командующим 1-й пехотной дивизии Добровольческой армии. 25 июня генерал Марков умер от ран в битве с большевиками. После его смерти 1-й офицерский полк, входящий в его дивизию, в память вождя стал именоваться 1-м Офицерским генерала Маркова полком.

Ничего не сказано по поводу ЗФ. Хотя на вид вроде ничего генерал...

http://www.rusk.ru/gallery/pictures/vgallery/big/Markov.jpg

 Отправлено: 05.03.07 16:42. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Такие же "миллионы", что и большевики от германского Генштаба получали

Неправда ваша - там дальше пишется, что успели передать не всю сумму, не все пушки и тп.
Но брали с радостью.

 Отправлено: 05.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

И как много этих памятников? Что-то я кроме Дзержинского не видел памятников.

Да ну Бог с Вами, оглядитесь.
Вот, только по верхам:
Буденному – Ростов, Донецк (Украинские города включаю, потому как, когда ставили страна одна была)
Ворошилову – Луганск
Чапаев – Самара, Чебоксары, СПб
Щорс – Киев
И даже в славном гор. Долгопрудном, где имеет честь проживать Ваш покорный слуга по совершенно непонятной лично для меня причине в центре города гордо возвышается памятник незабвенному матросу Железняку
Продолжать думаю смысла нет, при желании сами еще найдете без проблем.

Demon пишет:

цитата:

И снова придётся повториться про неспособность посмотреть в зеркало, и задаться вопросом" Почему?"

Простите, я не очень Вас понимаю. То есть Вы понимая, что ждет на родине возвращающихся тем не менее призываете их возвернуться в радостные объятия "товарищей", дабы перед смертью поглядется в зеркало и осознать всю глубину своих заблуждений. Так что ли? Ну тады Вы батенька душегуб идейный

tsv пишет:

цитата:

Ни разу не слышал про памятники тому же Какурину.

Я надеюсь тут Вы шутить изволите? Какурин дядька толковый был, спору нет, да вот только зря Демона послушался...за что и получил свои девять грамм Впрочем ему то памятником хоть лит. наследие останется, многие военспецы всей душой доказывавшие преданность новому режиму - сгинули, следов не найдешь

tsv пишет:

цитата:

Т.е. - или они не были квалифицированными - или они сражались не за Россию, а за что-то другое

Ну вот мы и подошли к теме причин поражения Белого движения в ГВ. К сожалению тема настолько широка, что двумя-тремя фразами тут не отпишешься. Если у Вас есть желание, заведем отдельную ветку, здесь же настолько масштабно оффтопить думаю не стоит.

 Отправлено: 05.03.07 16:54. Заголовок: Re:

Smith пишет:
Корнилов, Марков, Алексеев, Деникин, да те же Краснов со Шкуро (при всех недостатках последних) конечно же отдали все силы, а многие и жизнь исключительно с целью потешить свое самолюбие и продвинуть снебя любимых поближе к тепленьким местам. Прошу прощения за излишний пафос, но очень напрягает такое вот бросание словами, без особого желания хотя бы разобраться в вопросе.
З.Ы. А памятники добровольцам, слава Богу, понемногу появляются - генералу С.Л. Маркову в Батайске и адмиралу А.В. Колчаку в Иркутске уже установлены, надеюсь не за горами продолжение.



Не будем забывать, что одним из недостатков Краснова и Шкуро была война против своего народа уже во ВМВ. Формирование из казаков-эмигрантов где воевали? В Аль-Аламейне что ли...
Военная коллегия, вот беда, запамятовал за Гражданскую их к ВМН приговорило?
А памятник честному русскому генералу Краснову поставить надо!!! В компании с Розенбергом, Рейхенау, Манштейном и др. тоже "выдающимися" полководцами... на местах их боевой славы...тогда у нас будет не только единение и согласие, ну еще БОГ знает что!!!

 Отправлено: 05.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

Простите, а какие подвиги окромя аналогичных ("борьбы с политическими противниками") совершили абсолютное большинство красных военкомов, памятники которым понатыканы по всей России-матушке?

Там был вопрос - кому памятники понатыканы из красных военкомов?

 Отправлено: 05.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

Простите, я не очень Вас понимаю. То есть Вы понимая, что ждет на родине возвращающихся тем не менее призываете их возвернуться в радостные объятия "товарищей", дабы перед смертью поглядется в зеркало и осознать всю глубину своих заблуждений. Так что ли? Ну тады Вы батенька душегуб идейный

Мдя... Попробую донести очень простую мысль - революция без формирования социальной опоры и необходимых предпосылок обречена на провал. В 1917 г. в России благодаря "усилиям" правящих классов сложилась подобная ситуация.

Именно представители правящих классов не смогли понять, что они выродились до полного отупения, что они загнали страну в две проигранные войны, в целую череду социальных потрясений и т.д.

Именно неумение понять долю своей личной коллективной ответственности и привело к известным результатам.

А когда национальный кризис достиг критической точки, когда рванули все те противоречия, которы копились десятилетиями, все сии господа не сообразили как-то, что надо не устраивать разного рода "Добровольческие армии", а реформировать страну, вживаться в процесс, как поступили в своё время дворяне во Франции.

Так понятнее?
Жалостливые блеяния про белое движение в моих глазах равноценны стонам про бедного Абрамовича и Ко олигархов, которых все обижают.

 Отправлено: 05.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

Ну вот мы и подошли к теме причин поражения Белого движения в ГВ. К сожалению тема настолько широка, что двумя-тремя фразами тут не отпишешься. Если у Вас есть желание, заведем отдельную ветку, здесь же настолько масштабно оффтопить думаю не стоит.

У меня в принципе желание есть, уступаю Вам, сэр, право первым открыть такую ветку. Большая просьба - давайте начнем обсуждение ИМЕННО с того, почему армия белых была именно Добровольческой. Других аргументов кроме военных просьба не предлагать. Столь значительное убымущество (преимущество наоборот) в военном плане, которое добровольческое комплектование дает Вы как объясните? Не его самО, а почему так долго этому принципу следовали я имею в виду.

 Отправлено: 05.03.07 17:10. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Там был вопрос - кому памятники понатыканы из красных военкомов?

Уточняя - прославившихся репрессиями и пр.

Ворошилов и Ко не только в ГВ воевали.

 Отправлено: 05.03.07 18:04. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Ничего не сказано по поводу ЗФ. Хотя на вид вроде ничего генерал...

Рад что Вам понравился А дабы развеять все Вашт сомнения постараюсь завтра выложить данные из послужного списка Сергея Леонидовича. И еще к слову о его неординарности: его отлично характеризует эпизод с добровольным переводом из тихой АГШ в строй, да еще и на передовую (ком. полка после преподавателя в академии), да и получить ген.-лейт. в 39 лет отнюдь не каждому удается.

tsv пишет:

цитата:

Там был вопрос - кому памятники понатыканы из красных военкомов?

Тут каюсь, с формулировочкой ошибся, изначально имелись в виду краскомы

Demon
Жаль, что все так грустно и запущено. Впрочем, вот откроем ветку по ГВ и попытаемся маненько подискутировать с "Кратким курсом..."

tsv пишет:

цитата:

У меня в принципе желание есть, уступаю Вам, сэр, право первым открыть такую ветку.

Отлично, вот завтра и начнем.

Всем остальным, прошу простить, но вынужден на сегодня закруглиться, так как пишу сидя на работе, раб. день подходит к логическому концу, а дома с инетом, увы, сейчас проблемы. Всем кому не успел отвечу завтра.

 Отправлено: 05.03.07 18:13. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

вот откроем ветку по ГВ и попытаемся маненько подискутировать с "Кратким курсом..."

Хихикс.
Распространенная точка зрения. В смысле когда "Белая гвардия" думает, что с ними будут спорить используя "Краткий курс истории ВКП(б)" и большевистскую пропаганду.

 Отправлено: 05.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Это пожалуйста, только что это за императрица такая МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА и великий князь ГЕОРГИЙ МИХАЙЛОВИЧ? В каком году это они в России правили, что в присягу себя вписали?

Это, похоже, те, которые прямо счас. Не то чтобы правят, а время от времени мелькают в светской хронике. Потомки "императора Кирюхи" Владимировича.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 05.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Бог с ними, с памятниками белым генералам -- все равно нужно ставить точку примирения в гражданской войне. В конце-концов, Россия не погибла бы, победи белые, так же как она не погибла после победы красных. Другое дело генералы, запятнавшие себя сотрудничеством с нацистами. Им прощения быть не может, ибо победи Гитлер, то Россия погибла бы. Те же, кто ратует за памятники всяким шкуро, просто контужены агитпропом последних лет.

 Отправлено: 05.03.07 19:10. Заголовок: Re:

O'Bu у них сайт есть кстати, я его случайно нашел около месяца назад.

http://www.imperialhouse.ru/

http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/chipdom.html

цитата:

Глава Российского Императорского Дома Ее Императорское Высочество Государыня Великая Княгиня (де-юре Ее Императорское Величество Государыня Императрица и Самодержица Всероссийская) Мария Владимировна Ее Императорское Высочество Вдовствующая Государыня Великая Княгиня (де-юре Ее Императорское Величество Государыня Императрица) Леонида Георгиевна Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович Ее Светлость Княгиня Екатерина Иоанновна

 Отправлено: 05.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Чем вообще монархисты думают? Этим - верховную власть? Конец будет гораздо фееричнее 17 года имхо.

 Отправлено: 05.03.07 20:01. Заголовок: Re:

Smith пишет:

цитата:

И даже в славном гор. Долгопрудном, где имеет честь проживать Ваш покорный слуга по совершенно непонятной лично для меня причине в центре города гордо возвышается памятник незабвенному матросу Железняку

Вот те на! А я жил и бывал в Долгопе, и никакого памятника не видел.
Правда, в центре города редко.

 Отправлено: 05.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Нас учили, что легитимна та власть, которую признаёт бОльшая часть населения.

При необходимом условии, что население имеет возможность свободно выразить своё мнение.

Нумер пишет:

цитата:

Наверное, власть фюрера, за которую воевал "герой" Краснов? :)

На оккупированной территории, конечно, признавало.

 Отправлено: 05.03.07 20:10. Заголовок: Re:

цитата:

Памятники матросу Железняку: * на родине, в селе Федоскино Дмитровского района Московской области * в Долгопрудном (ранее стоял на Дмитровском шоссе, у поворота на Долгопрудный, после 1991 перенесли в Парк Отдыха [1]) * в Ногинске * в Кронштадте

Только я его визуально не помню если честно.

http://www.info.dolgopa.org/album/07_02.htm

 Отправлено: 05.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Не надо так нервничать. Юноша из приличной семьи, после Оксфорда, не претендует на возврат имущества, а только хочет послужить Отчизне.
http://www.kp.ru/daily/23781.4/57999/
P.S.: Еще и жениться хочет.

 Отправлено: 05.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Sneaksie это "радикальные монархисты" так говорят только, а само вышеупомянутое семейство просто живет обычной жизнью.

 Отправлено: 06.03.07 00:35. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Корнилов, Марков, Алексеев, Деникин, да те же Краснов со Шкуро (при всех недостатках последних) конечно же отдали все силы, а многие и жизнь исключительно с целью потешить свое самолюбие и продвинуть снебя любимых поближе к тепленьким местам.

- Такой уж удел человеческий. Сталин вон когда своих соратников одного за другим приводил в чувство, у каждого отрезов по вагону, мануфактуры и ботинок по несколько десятков пар. Т.е каждый хапал, что мог служа трудовому народу. Я уж не говорю про разные валютные счета. Может конечно не у каждого, но у кого возможность была имел.
С немцами кстати Ленинцы первые дружбу завизали, сделали все возможное и не возможное, чтобы их Родина проиграла войну. А потом слышим - оказывается бывшие царские генералы дружили с немцами. А то. А большевики, что не дружили? Мы и сейчас с немцами дружим. Это хороший тон.

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Военная коллегия, вот беда, запамятовал за Гражданскую их к ВМН приговорило?

- Если их приговорили за военные преступления - это одно. Родине они своей не изменяли, в отношения с коммунистами не вступали, а потому присяге не изменяли, советскую власть никогда не признавали, ну может на дыбе. СССР- это вообще не их Родина.

 Отправлено: 06.03.07 00:39. Заголовок: Re:

И что? Если тварь решила присоединить свои усилия к "Осту" ей надо памятник? Единственный памятник — при большом стечении народу ВЫБРОСИТЬ труп в реку…

 Отправлено: 06.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Если тварь решила прсоедить свои усилия к "Осту" ей надо памятник?

- Памятник не надо. Просто у человека может быт выбор. Мне обвинение в измене не понятно. "Ост" сама по себе преступная программа и ее участники подлежат экзекцуции. Но не за то, что они изменили Родине.

 Отправлено: 06.03.07 00:54. Заголовок: Re:

Есть. Человек выбрал — быть тварью. Предлажается поставить твари памятник. Я против. Ибо тварь. Что неясно?

 Отправлено: 06.03.07 01:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

С немцами кстати Ленинцы первые дружбу завизали, сделали все возможное и не возможное, чтобы их Родина проиграла войну.

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html
Тут про "дружбу" и про золото.

Насчет возможного и невозможного - у партии, которую образно говоря можно "на одном диване усадить", влияние на процесс = 0.

Больше всего для проигрыша России в ПМВ сделали немцы, на фронте.
2 млн. тонн снарядов, выпущенных Германией на Восточном фронте - куда как более весомый аргумент, чем, прямо скажем, карликовая политическая партия. В ответку со стороны России было выпущено ~0.3 млн. тонн. Какие большевики, Вы о чем?



Про артиллерию
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html - Барсуков
http://militera.lib.ru/science/herr_fg/index.html - Эрр

 Отправлено: 06.03.07 01:27. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Тут про "дружбу" и про золото.

- Да, не буду я даже это смотрет. Уже написано достаточно. Хотели дорваться до власти. Чего думаете? Мне объяснений не надо. Если взяли. Значит взяли. А то я сейчас десять строк прочту какого то писаки и у них сразу нимб засветиться. Не интересено. Что оклеватели ангелов?

tsv пишет:

цитата:

Больше всего для проигрыша России в ПМВ сделали немцы, на фронте.

- Большевики прилажили максимум усилий всем вставляя своей демагогией. Предали свою страну. И цифры Ваши говорят только о том, что правильно организованная демагогия стоит столько же сколько млн. тонн снарядов. И сами совершили акт предательства.
Правильно говориться - не судите и не судимы будете.

Совсем не понимаю логику людей - одни заключили мир с немцами, чтобы удержаться у власти, их наследники просрали столько отдав половину страны или европейской части (там платные писаки подсчитают процент) , как в этих долях найти правых и виноватых? Единственной целью этих людей была власть, что собствнно говоря и не скрывалось. Человеку заключившему Бресткий мир с немцами стоит памятник на Октябрьской площади в Москве. Чего тут судить Краснова?

tsv пишет:

цитата:

В ответку со стороны России было выпущено ~0.3 млн. тонн.

- А чего по Вашему меньшее количество снарядов -есть повод дружбы с немцами? Это как раз и есть измена Родине. Это еще не поводнемцев в жопу целовать.
Сколько было снарядов столько и выпустили. Значит больше не было. Во всяком случае обвинения со стороны большевиков в измене видятся натянутыми.

 Отправлено: 06.03.07 01:33. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Про артиллерию

- Да ладно Вам с артиллерией. А то нехватка боеприпасов как нравственный процесс.
Чего Сталин то растреливал за здачу в плен. Ну кончились боеприпасы, какой разговор? Штык в землю.
А то краснов поучавствовал в программе "Ост", зато остальные поучавствоволи в других программах еще ожидающих своего приговора.

 Отправлено: 06.03.07 01:38. Заголовок: Re:

Лично памятник Краснову ставит не предлогал, но и стоящие памятники другим фигурам надо посносить. Особенно лищенные художественной ценности. Сталину надо поставить - фигура настольно не однозначная и кровавая, что мне лично кажется, что есть памятник, что нет большой разницы нет. Зато будет всем напоминать, что надо договариваться.

 Отправлено: 06.03.07 01:40. Заголовок: Re:

Сталин - фигура Бога и Сатаны в одном лице. Самый лучший проект для воплощения в камне. Уважаю.

 Отправлено: 06.03.07 01:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Большевики прилажили максимум усилий всем вставляя своей демагогией. Предали свою страну. И цифры Ваши говорят только о том, что правильно организованная демагогия стоит столько же сколько млн. тонн снарядов. И сами совершили акт предательства. Правильно говориться - не судите и не судимы будете. Совсем не понимаю логику людей - одни заключили мир с немцами, чтобы удержаться у власти, их наследники просрали столько отдав половину страны или европейской части (там платные писаки подсчитают процент) , как в этих долях найти правых и виноватых? Единственной целью этих людей была власть, что собствнно говоря и не скрывалось. Человеку заключившему Бресткий мир с немцами стоит памятник на Октябрьской площади в Москве. Чего тут судить Краснова?

Хватит анекдотов.Дорогой товарищ царь со своим окружением сделал для поражения больше чем все большевики.Скажите мне,волею какого большевика у нас настолько не хватало снарядов в ПМВ,что в 30-е годы Грабина заставили переделать ф22 под старый боеприпас?На фронте нет,а на складах -за следйующую войну не все расстреляли.
917 пишет:

цитата:

Сталину надо поставить - фигура настольно не однозначная и кровавая, что мне лично кажется, что есть памятник, что нет большой разницы нет. Зато будет всем напоминать, что надо договариваться.

Чего то я крови за И.В.С. не припомню особо.И договариваться с т.Бухариным или т.Троцким и их последователями все же ему не стоило.

 Отправлено: 06.03.07 01:58. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Памятник не надо. Просто у человека может быт выбор. Мне обвинение в измене не понятно. "Ост" сама по себе преступная программа и ее участники подлежат экзекцуции. Но не за то, что они изменили Родине.

Да само привлечение военнопленных к войне является военным преступлением.А касательно измены Родине ,то мы немного о разном говорим.Я юриспруденцию не затрагиваю,ибо не силен.Кроме УК издательства 47 года дома ничего на эту тему нет.

 Отправлено: 06.03.07 02:07. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Хватит анекдотов.

Krysa пишет:

цитата:

Чего то я крови за И.В.С. не припомню особо.

А не особо? И что? Я об этом и пишу? Просто - поймите правильно никогда не будет Сталинской и Ленинской морали и нравственности. Точно также как Царской, И Путинской и Петровской. Ну должен человек уйти. Иначе это никогда ни кончится.

 Отправлено: 06.03.07 02:16. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да само привлечение военнопленных к войне является военным преступлением.

- Ох.
Мать Вашу. Либерал.

 Отправлено: 06.03.07 06:19. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Сталин - фигура Бога и Сатаны в одном лице. Самый лучший проект для воплощения в камне. Уважаю.

Евангелие от Хрущова?

 Отправлено: 06.03.07 06:24. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Да, не буду я даже это смотрет. Уже написано достаточно. Хотели дорваться до власти. Чего думаете? Мне объяснений не надо. Если взяли. Значит взяли. А то я сейчас десять строк прочту какого то писаки и у них сразу нимб засветиться. Не интересено. Что оклеватели ангелов?

Гм. А как относится к масонам ((с)М. Свирин), которые дорвались до власти и начали разлагать армию и тыл?

 Отправлено: 06.03.07 09:07. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Мне объяснений не надо.

Оно и видно. Интересно, у Вас хоть какие-нибудь знания по истории - есть?

 Отправлено: 06.03.07 09:10. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ох.

Очееь эмоционально,но малоинформативно

 Отправлено: 06.03.07 10:11. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

smalvik может в сети кто запись встречал? А то у нас вот дома телик все больше как экран DVD-плеера используется.

Не знаю Я сам только кусочек передачи застал. Там утверждается, что Троцкий дорвался до власти с помощью американских банкиров, нечто вроде Березовского - появился непонятно откуда и вдруг стал такой значимой фигурой...

 Отправлено: 06.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Итак, тема по ГВ создана ("Добровольцы. Причины поражения"). Тему отнес в раздел "Остальное", т.к. в этот она не проходит по временным рамкам. Всем адекватным участникам форума, добро пожаловать!

 Отправлено: 06.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Типа того. Но на месте белых я бы остался в России. Бежали оттуда те, у кого, ИМХО, не хватило соображения понять причину произошедшего, и кто не пожелал внимательно посмотреть в зеркало, и спросить "почему?".

Гуд. Пять баллов. А как насчет "красных" в 91 году?

 Отправлено: 06.03.07 14:17. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

И как много этих памятников? Что-то я кроме Дзержинского не видел памятников.

Памятников тоже не припомню сходу. А вот названия улиц... Дыбенко, Крыленко, Маршала Тухачевского, Маршала Блюхера...
Чем эти воины себя прославили?